Возрождение социалистической идеи

666,536 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 09.07.2021 06:32:58ВеселыйПамять у Вас короткая

До 1919-го года ни какой Башкирии в природе не существовало, на этой территории проживали десятки других национальностей и башкиры не были большинством населения на этой территории.  Они даже же воевали в гражданскую за Веру, Царя и Отечество на стороне белой армии против армии мировой революции, но вдруг получили статус автономии и кучу земли с другими народами в качестве приложения. В девяностом  вдруг башкиры решили самоопределяться и отделяться,   Декларация 1990-го года говорит именно об этом, приоритет национальных хотелок башкир над законами государства и наплевать на хотелки десятков других народов этой территории.  Нынешний неокапитализм поставил такие хотелки вне закона и определил статью уголовного кодекса за    мечтания о ленинских принципах самоопределения националистов любых расцветок. Таки не надо мне про невозможность отделения и самоопределения, хотели, но не смогли.

Позор
Память у меня в отличие от .... достаточная и не выборочна.
Башкиры были издревле причислены к казачьему сословию, владели землями на территориях современной Башкирии, Оренбуржья, Челябинской областей....
Землями у них владели местные ханы и старшины, и силу они представляли достаточную чтобы влиять на территории кои считали своими.
Десять тысяч башкирских сабель в помощь атаману Даутову и красным в Оренбуржье пришлось тяжело, но вот ни Даутов, ни другие белые и слушать не хотели об башкирской автономии и "внезапно" плюс десять тысяч сабель у красных, и минус белых, и первая автономия РСФСР.
"Всего то" Ленин дал согласие на башкирскую автономию, правда понимание автономии у башкирской верхушки и руководства РСФСР оказалось разное, и закоперщик националов Ахмед Заки Валиди опять к белым, а вот башкиры остались с красными, простому народу то оказалось достаточно того что Ленин дал.
Кстати по-русски то говорило тогда меньшинство башкир, в основном верхушка, и это положение менялось долго и тяжело, считайте до второй половины двадцатого века.
Массовый приток часть русских в Башкирию в 30-40 годы, индустриализация и эвакуация. До этого было переселение второй половины 19 века, и завозы заводских рабочих семнадцатого - восемнадцатых веков, плюс рабочие при строительстве Трансиба.
.
Ну а новейшая история она вся у меня на глазах. И я видел как взлет национализма у башкир перешел в испуг распада Империи и реального шанса стать пылью истории, и как власть во главе с Рахимовым сперва растила нациков, а затем в испуге стала их приручать, делить и гнобить особо отмороженных. 
"Внезапно" поняли, нацикам то "бывшие" не нужны, как и вся основа экономики региона, в которой нацики ничего не смыслили кроме как "станем хозяевами, заживем, Иван пашет мы живем", ага ага дебилы, потому и почти кончились, я про нациков. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 10
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 09.07.2021 08:34:19Да этотпоеятно, вам выходцам из шумеристана....

Курите высказывания ВВП. Ваши бабайства он никогда не называл одним народом. Я понимаю, кишлачным насельникам обидно, но такова селява.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.12 / 9
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 09.07.2021 14:18:48Курите высказывания ВВП. Ваши бабайства он никогда не называл одним народом. Я понимаю, кишлачным насельникам обидно, но такова селява.

Хехехе, Почему то в стране в которой я родился факельные шествия с портретом шокая не проводят, а вот в шумерии из которой вы родом, или имееете гены древних шумеров, они регулярно  проводятся
"Как так то?" (с)
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.03 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 09.07.2021 14:23:49Хехехе, Почему то в стране в которой я родился факельные шествия с портретом шокая не проводят, а вот в шумерии из которой вы родом, или имееете гены древних шумеров, они регулярно  проводятся
"Как так то?" (с)

Вот так. В вашем бантустане всё это было в конце восьмидесятых. Вы просто не помните по малолетству. Теперь он никому не нужен, в отличии от, потому там пока тихо. Понадобится что нить залужным, опять начнете зеленым знаменем махать и русских резать. Незнающий
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.10 / 8
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 09.07.2021 16:01:34Вот так. В вашем бантустане всё это было в конце восьмидесятых. Вы просто не помните по малолетству. Теперь он никому не нужен, в отличии от, потому там пока тихо. Понадобится что нить залужным, опять начнете зеленым знаменем махать и русских резать. Незнающий

В нашем бантустане именуемом Казахстан всего этого не было.
Ну и вишенка на торт, почему то ВВП до сих пор встречается с НАНом а вот с кклованом и синяком петюней как то не сросталось.
И да, как вы объясните Иловайск, Зеленополье, так разве с братушками себя ведут?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.00 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 09.07.2021 16:06:38В нашем бантустане именуемом Казахстан всего этого не было.

Правдаштоле? А в 87 году что в Алмате было? Народные гулянья? Даже в Проебалтике тогда было тихо, именно вы и начали бучу.

Война на Донбассе? Что вам надо объяснять? Где вы там братушек нашли? Среди нациков-бандерлогов? Не удивлен, хехе...
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.12 / 9
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 09.07.2021 16:50:41Правдаштоле? А в 87 году что в Алмате было? Народные гулянья? Даже в Проебалтике тогда было тихо, именно вы и начали бучу.

Война на Донбассе? Что вам надо объяснять? Где вы там братушек нашли? Среди нациков-бандерлогов? Не удивлен, хехе...

Тю, у вас похоже и с датами чегой то не алё, в 86 году НАН устроил бучу, его избрали и буча прекратилась на всё оставшееся время.
Так что там с факельными шествиями в РК то? В вашем шумеристане они ежегодно проходят.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.00 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 09.07.2021 16:53:07Тю, у вас похоже и с датами чегой то не алё, в 86 году НАН устроил бучу, его избрали и буча прекратилась на всё оставшееся время.
Так что там с факельными шествиями в РК то? В вашем шумеристане они ежегодно проходят.

Та... Ошибся на год, подумаешь. Вы вообще про это не знали.
А зачем шествия? У меня в соседях пара семей из Казахстана. Их просто так выкинули, по тихому.
Про шумеров я уже написал выше. Бабайства не нужны - там тихо. ВОТ Украина - нужна. Там давят русских. Сколько еще разжевывать то?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 7
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 09.07.2021 17:00:13Та... Ошибся на год, подумаешь. Вы вообще про это не знали.
А зачем шествия? У меня в соседях пара семей из Казахстана. Их просто так выкинули, по тихому.
Про шумеров я уже написал выше. Бабайства не нужны - там тихо. ВОТ Украина - нужна. Там давят русских. Сколько еще разжевывать то?

У меня куча знакомых которые учились в Питерских, Томских и Новосибирских вузах, и их семьи не выкинули.
Ещё раз, то что творится в шумерии и Казахстане несравнимо.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.01 / 3
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 22:40:19Они спасли Родину, а замполиты, политруки, а по старому комиссары, поднимались в атаку первыми и первыми погибали, такая была у них "привилегия"....
Насмехаться над ними гнусно, и очень, очень по европейски, сиречь по фашистки.

Так "активно поднимались", что в конце сорок второго им запретили вмешиваться в приказы командования. Чтоб всякие "Вашугины", "Мехлисы" и "Хрущёвы" народ не губили и военных катастроф не устраивали.
Кстати... у Власова в политотделе РОА тоже трудились бывшие комиссары. Быстренько сменившие коммуистические идеалы на национал-социалистические.
Вы как-нибудь попробуйте видеть картину в целом, а не по принципу: "Здесь рыбу заворачивали".
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.16 / 15
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 09.07.2021 17:29:40Мне больше другое интересно
Ветка называется "возрождение социалистической идеи"
Но местные марксисты все больше клятый капитализм (и иногда еще трижды клятый царизм) проклинают.
Про то, что такое "социализм" и какие у него "перспективы" - никто из них не пишет особенно
С чего бы?

Как это не пишут? Всех богатых в клетки, отобрать и поделить.
Вот тогда и запануют.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.00 / 8
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 09.07.2021 17:29:40Мне больше другое интересно
Ветка называется "возрождение социалистической идеи"
Но местные марксисты все больше клятый капитализм (и иногда еще трижды клятый царизм) проклинают.
Про то, что такое "социализм" и какие у него "перспективы" - никто из них не пишет особенно
С чего бы?

Это как раз понятно. Данную ситуёвину ещё дедушка Крылов в "Квартете" описал. Признать, что марксистская идея - это ахинея, религия не позволяет, а никакой альтернативы придумать не могут.
Меж тем, социализм сейчас строится последовательно и неуклонно. Правда, в отличие от марксистских утопий про "новых людей", то, что мы будем иметь в перспективе основывается на принципе: "социализм - это контроль".
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.20 / 14
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 09.07.2021 17:41:22.. "социализм - это контроль".

ПСС Ленина ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ стр. 101

"Учет и контроль — вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превра­щаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные ра­бочие."
  • +0.08 / 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 08.07.2021 22:29:20В СССР лоббизм имел название "наказы избирателей"

Таки лоббизм хорошо или плохо? Какой хорошо, а какой плохо? Или оценке не подлежит?
Цитата: Дядя Саша от 08.07.2021 23:53:25Но вам-то не глубоко "фиолетово"?
Вот и расскажите, как будет в будущем. Ведь это же должно быть основным содержанием ветки.
А почему-то сторонники возрождения социалистической идеи ничего не рассказали о том, какой будет страна в случае возрождения этой самой идеи. Похоже, все видят возрожденную идею в виде советского социализма с какими-то мелкими исправлениями в зоопарках)


Владимир Маяковский — Что такое хорошо и что такое плохо: Стих
? Улыбающийся
Вам "в будушем" это завтра или послезавтра?
Улыбающийся А то
Предсказания при помощи стеклянного шара
Я стеклянный шар потерял.

ЦитатаПоймали инопланетяне русского, француза и немца, заперли каждого в комнату 2 на 2 метра, дали каждому два титановых шарика и сказали:
- Кто за день придумает с этими шариками то, что нас удивит, того отпустим, а остальнах на опыты отправим!
Через день заходят к французу! Тот стоит посреди комнаты и виртуозно жонглирует шариками!
- Что ж, француз, ты нас удивил, если те двое ничего не придумали, мы тебя отпустим!
Заходят к немцу! Тот виртуозно жонглирует титановыми шариками при этом отбивая чечетку!
- Ну, немец, удивил! Сейчас посмотрим, что там русский придумал и отпустим тебя!
Инопланетянин заходит к русскому! Через минуту выходит весь обалдевший и говорит:
- Нет, ребята, вы проиграли, он один шарик сломал, другой потерял!!!!



Ведущие политические идеологии в современном мире


Цитата1. Либерализм 2. Неолиберализм 3. Консерватизм

Подмигивающий


СОВРЕМЕННЫЙ РОССИЙСКИЙ КОНСЕРВАТИЗМ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС
Цитатав 1990-е гг. ХХ в. консерватизм предстает как движение, носящее сугубо антисоветский и антисоциалистический характер, знаковыми фигурами которого выступали такие диссиденты, известные с советских времен, как А. Солженицын, И. Шафаревич, Л. Бородин, чья политическая деятельность и идейные установки строились в так называемом национально-патриотическом ключе. Этот же подход демонстрировали последователи (А. Дугин) другого консервативного течения - евразийства, доказывавшие с позиций геополитики необходимость сохранения России как евразийской цивилизации, созданной славяно-тюркским суперэтносом1.
...
Строго говоря, это превращение начинается с момента прихода буржуазных реформаторов к власти в 1991 г., ведущих борьбу против советского строя и заявлявших о себе как об адептах классического либерализма. Однако оказавшихся у руля государственного управления, провозглашая идею о минимизации вмешательства государства в экономику, поскольку все по местам должна расставить невидимая рука рынка, они предстают в качестве консерваторов, напоминающих западных либертарианцев [8].
.....
Во второй половине 1990-х гг. о собственной консервативной ориентации устами своего лидера В. Черномырдина заявляет еще одна проправительственная партия, ранее считавшаяся либеральной - «Наш дом Россия», именуя себя «партией просвещенного консерватизма»

тут



ЦитатаТаким образом, налицо не только консолидация консерваторов-идеологов, но также и явное перетекание их из области идеологии в область политической борьбы. Националистическое течение русского консерватизма становится реальной политической силой.
Сам по себе консервативный бум связан не в либеральным консерватизмом, а с довольно сильным национал-имперским движением. Несколько точек роста, появившихся после 1998 года, к 2005 году оформились во вполне конкретную консервативную среду, со своими порядками и институтами, и пр.
тут



 Что человечество будет объединятся ни либерализм,  ни коммунизм,  не отрицают?

Спор, вроде идет вокруг собственности, о которой в коммунистической идеологии говориться, что частная собственность на средства производства,  станет тормозом для общественного развития. Тормозом на пути объединения людей в одну общность с устраивающими всех на земле правилами и нормами поведения. Только этим коммунизм, в главном, и отличается. Вроде.
Никому, наверно не захочется,  жить рядом с агрессивными, неуравновешенными, необразованными, думающими только о собственном комфорте и пренебрегающими живущими рядом соседями.

Должно быть. А получается срач о прошлом СССР. Консерваторы поляну столбят? Веселый

Протвники соц. строя гордятся тем, что они неперевоспитуемы. И желают, чтобы вечно были те, кто в силу каких либо причин был хуже воспитан, умел и имел меньше их. "Демократия" .... для узкого круга лиц.

Психика

ЦитатаИзвестны три основные формы психических явлений:
- психические процессы (ощущения, восприятие, память, мышление и др.);
- психические состояния (активность, бодрость, пассивность, усталость и др.);
- психические свойства личности (характер, темперамент, способности и др.).

Люди разные


Цитатаонтогенез[18] – процесс развития психики отдельного, индивидуального организма;
филогенез[19] – процесс возникновения и исторического развития психики животных в ходе истории человечества.
Кратко можно сформулировать так: онтогенез – происхождение психики отдельных, конкретных особей, а филогенез – происхождение психики «рода».
...
В отечественной психологии выделяют следующие периоды онтогенеза человека:
младенческий (от рождения до 2 лет);
предшкольный (от 2 до 3 лет);
дошкольный (от 3 до 6 лет);
младший школьный (от 6 до 11 лет);
подростковый (от 11 до 16 лет);
первый период юности (от 16 до 17 лет);
второй период юности (от 17 до 22 лет);
первый период зрелости (от 22 до 35 лет);
второй период зрелости (от 35 до 60 лет);
пожилой возраст (от 60 до 75 лет);
старческий возраст (от 75 до 90 лет);
долгожительство (от 90 лет и далее).
Приведенная классификация развития психики не является единственной. При изучении других психологических дисциплин, например педагогической психологии, можно встретиться с иной классификацией, но основное содержание, характеристики, закономерности везде одинаковы.


Психология

ЦитатаМенталитет или «характер народа» во многом зависит от окружающей среды, климата, в условиях которых обычно живет группа людей. Так, южане более активны, темпераментны, склонны к выражению эмоций, чем жители северных регионов.
Культура, нравственные ценности, принятые в обществе правила прививаются с рождения и ведут к формированию личности. Поведение представителей одних культур более развязно, такие люди не скрывают свои естественные чувства, в то время как другим приходится сдерживать себя, жестко следовать установленным правилам поведения.
....
Становление личности предполагает прохождение таких фаз:
  1. Адаптация.
    Необходимо принять нормы и формы деятельности, используемые в конкретной социальной группе. Иными словами, на данном этапе развития индивид делает все, чтобы стать похожим на окружающих.

  2. Индивидуализация.
    Теперь к человеку приходит понимание того, что он такой же, как все. Поэтому он старается найти свои особенности, стремится к персонализации.

  3. Интеграция.
    Данная фаза влияет как на формирование отдельной личности, так и на развитие общества в целом, в рамках которого действует человек. Последнему необходимо согласовать свою индивидуальность с окружением, проявлять только те отличительные качества, которые способны принести людям пользу – именно в этом заключается развитие индивида.


  4.  Разные направления психологии по-своему рассматривают процесс формирования личности.....Наиболее целостной, включающей в себя сразу ряд позиций по данному вопросу считается теория американского психолога Эрика Эриксона. Он утверждал, что личность формируется по эпигенетическому принципу, то есть на протяжении всей жизни человек проходит восемь стадий развития. Причем такие стадии определяются генетически и не подвержены влиянию со стороны социальных факторов и даже самого индивида. индивиду важно научиться удовлетворять свои потребности в той форме, которая не будет отвергнута обществом, и выработать защитные механизмы психики. В психоанализе формированием личности считается приспособление к жизни в социуме природной, биологической сущности человека.....Гуманистические теории А. Маслоу и К. Роджерса противоречат позиции психоанализа и называют основой формирования личности появление у человека навыков самовыражения и самосовершенствования. В основе гуманистических теорий лежит идея самоактуализации, которая считается ключевой потребностью индивида. Развитие человека происходит за счет не инстинктивных потребностей, а высших духовных и социальных ценностей.

Также развитие личности нередко расценивается как изменение индивидуального психологического пространства человека, куда включены:
     тело;
     окружающие значимые предметы;
     привычки;
     отношения, связи;
     ценности.
Нужно понимать, что перечисленные составляющие появляются не сразу, а в процессе физического взросления– все элементы невозможно найти в ребенке. Чтобы личность могла благоприятно развиваться, перечисленные выше компоненты должны оставаться неприкосновенными.
...
На сегодняшний день личность формируется в основном за счет социального окружения. Интересно, что традиционные формы воздействия претерпели некоторые изменения – теперь не только задействуется непосредственное воспитание, но и существенную роль приобретает влияние интерактивной среды взаимодействия.
...

Вопрос приоритета декларируемых ценностей и вопрос качества способов реализации. В разных обществах он, наверно, интересен. Но тема о социалистической идее.

Сплошные недоработки. Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 09 июл 2021 19:10:01
  • +0.03 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2021 13:48:21Сравнивать несравнимое.Позор
Про цели, фантазии на вашей совести.
А по сути, после победы над Наполеоном народ остался в дураках, крепостным, и с рекрутской повинностью, и военными поселениями, и много... много... много...

Отбрасывая эксцессы крепостничества, которые везде случаются ( иногда в НКВД или в Черкасске ), надо заметить что при том уровне развития промышленности крестьянам некуда было податься стань они свободными ( как это случилось с неграми в США ), а все они были с немалыми семьями ( в отличие от негров ) Так что крепостничество не было злой волей а вынужденной формой производственных отношений при том уровне развития - жаль что марксисты этого никогда не понимали, хотя сами и придумали соответствие производственных отношений   и производительных сил.
Рекрутская повинность была не хуже всеобщей мобилизации призывных возрастов при том, что учить солдат из крестьян в те времена приходилось долго да и участь рекрута была получше участи крепостного крестьянина. Напомню что в рекруты отправляли общим собранием холостых парней.
А военные поселения широко практиковались и при советской власти только назывались по-другому : военными городками военными базами или гарнизонами
  • +0.04 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 09.07.2021 17:29:40Мне больше другое интересно
Ветка называется "возрождение социалистической идеи"
Но местные марксисты все больше клятый капитализм (и иногда еще трижды клятый царизм) проклинают.
Про то, что такое "социализм" и какие у него "перспективы" - никто из них не пишет особенно
С чего бы?

потому-что помнят как сделать по-другому а как сделать лучше пока не знают
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 09.07.2021 19:06:43Таки лоббизм хорошо или плохо? Какой хорошо, а какой плохо? Или оценке не подлежит?

На самом деле лоббизм всякий хорош - это всего навсего доведение своих законодательных предложений  до законодателей.  Все прочее уже в сфере отвественности самих законодателей 
  • +0.01 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2021 14:14:14Позор
Память у меня в отличие от .... достаточная и не выборочна.
Башкиры были издревле причислены к казачьему сословию, владели землями на территориях современной Башкирии, Оренбуржья, Челябинской областей....
Скрытый текст

Башкиры добровольно вошли в состав России ещё при Иване Грозном, всё, на этом любая башкирия заканчивается, начинается губерния России, сотни лет никакой башкирии не было, были граждане империи на государственной службе которые в соответствии со своими обязанностями встали на защиту Отечества после государственного переворота.  А то, что большевики использовали националистов всех мастей в своих интересах, а те в свою очередь торговали своей незалежностью направо и налево  ни разу не военная тайна, большевикам нужны были любые антироссийские силы для уничтожения России,  без этого у них каменный цветок не получался.  Националисты с партбилетами в 1990-м продолжили ленинскую линию на развал России и я не помню протестов башкир по этому поводу, ни массовых демонстраций против независимости, ни забастовок на предприятиях. Ну а когда уже в новейшей истории начали  корячить на божничку Ахмед Заки Валиди в качестве национального героя, башкирская обчественность вскричала дружненько ура и в воздух чепчики бросала. Гнобить отмороженных нацики при власти стали не по доброй воле, а когда из Москвы кулаком погрозили, за свою задницу испугались и за прихватизированые активы. А распад империи нацикам до фонаря, всегда и всем нацикам, башкирские не исключение, они боятся одного, сильной власти империи. Именно из-за силы России они приняли подданство русскому царю, иначе их бы просто уничтожили, не Россия, так другие. Такая судьба у мелких кочевых племён, или входить в состав сильного или стать объектом для исследования археологам.    
  • +0.03 / 7
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 09.07.2021 19:26:07На самом деле лоббизм всякий хорош - это всего навсего доведение своих законодательных предложений  до законодателей.  Все прочее уже в сфере отвественности самих законодателей

Предпочитаете лоббистов повышения внутренних цен на бензин? Продукты питания? Или медицинские препараты? Может быть Лес или металл?
  • +0.03 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 09.07.2021 17:04:01Ещё раз, то что творится в шумерии и Казахстане несравнимо.

Да, на данный момент. И я даже разжевал, почему.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.10 / 8
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2