Возрождение социалистической идеи

666,468 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 13.07.2021 17:38:01Коллега, ну опять же давайте не будем так передергивать:
Скрытый текст

Согласен, передёргивать не будем.
1- И вот эта куча всякого разного устраивала переворот для щастья народного? Ну мы же не в мире розовых пони живём.
Этот сброд  понятия не имел  о государственном строительстве, что в общем то и показали первые годы их правления.
2- А я разве говорил о левых сейчас? Я говорило левых тогда и либералах сейчас. Большевики таки  были радикальным крылом в социал-демократах  того времени. И спрашивал я о том, на сколько большевики тогда и либералы сегодня думали о интересах России и собственно в чём эти интересы выражались тогда и сейчас. 
3 - На днях статья Путина в сети появилась, он в ней упомянуло собирании земель большевиками когда Донецко-Криворожская республика просилась в состав России, не уверен, что это можно назвать собиранием империи. Дальнейшие раздачи земель и создание кучи незалежностей ни каким боком  не назвать собиранием империи, создание временного союза для того, чтоб расплатится с националистами и чтоб народ угнетатель мог рассчитаться с народами угнетёнными, именно это реальность(если сомневаетесь, то в окошко посмотрите) , империю раздали по  незалежностям, создали им промышленность и незалежности отбыли в суверенное плавание, хорошо, что не все, часть успели танками остановить.
Про интервентов то же интересно, во время ПМВ у РИ были союзники которые не считали большевиков законным правительством России, всёж таки был переворот, незаконный захват власти и союзники были вправе считать законным правительством того, кто им согласится кредиты отдать, ну а половить рыбки в мутной воде наши западные партнёры всегда были мастера. Чистой интервенцией я бы назвал японские  войска, но они Колчаку помогали за долю малую. А Колчак воевал за свою Россию, он по своему видел интересы России и отказать ему вправе отстаивать своё видение интересов России я не могу. Он то же народ России, как и многие тысячи русских воевавших за свою Россию против большевиков.. 
Кстати переворот в хохляндии в 2014-м году в плане кредитных обязательств государств очень похож на переворот октября 1917-го.  Хохлы отказались отдавать кредит взятый при Януковиче, большевизм чистой воды, кому я должен, всем прощаю.   
  • +0.04 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Bugi от 13.07.2021 18:42:45Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.


Скрытый текст

На должностях старше начальника отдела мне такие не встречались. А начальники отделов очень хотели стать заместителями начальника службы... Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 11.07.2021 09:27:19
ЦитатаФразу о 30 миллионах, не вписавшихся в рынок, Анатолий Чубайс, судя по всему, не говорил. Во всяком случае хоть сколько-нибудь надёжные свидетельства этого отсутствуют. А судя по тому, что ее приписывают не ему единственному, эта формула как бы закрепила, зацементировала общий миф, сложившийся вокруг либералов-реформаторов 1990-х годов.
...
тут

Мы не можем знать как прошла бы приватизация прими Верховный Совет предложение либералов о всеообщей ваучеризации Но был принят совсем другой закон - о преимущественном праве трудовых коллективов на акции предприятий ( кучка операторов могла приватизировать ГЭС ) В результате 50% собственности перешла директорам, спохватились и вывели из приватизации крупные предприятия которые потом раздавали на аукционах Коммунисты хотели как лучше но вышло как всегда

          И что ? Теперь всё пропало ? А товару не много взяли ? И всё поди без пошлины ? 
  • -0.03 / 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 13.07.2021 18:42:45Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.

Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.

И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями выложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.

  
С чего Вы взяли, что вечный двигатель и коммунизм относятся к одной философской категории "Невозможное"?
Общество иерархично и фрактально по структуре, в связи с чем не имеет внутренних пределов масштабирования.
   
А вот социальные группы, объединенные на принципах выгоды, таки имеют.
    
Поэтому построить Мировое Государство по типу Акционерного Общества или Торговой Федерации действительно невозможно. 
Ну неспособны торгаши создать достаточно высокую Вертикаль Власти. В их силах только её контролировать привычными методами "свободной торговли", то бишь обманом, манипуляциями, подкупом. 
А главное, торгаши в принципе неспособны представить иные способы организации власти, нежели их любимые и привычные.
Значит, других и нету. Л - логика. 
   
Анегдот есть в иллюстрацию.
  
Конференция военных снабженцев. Встает американский начальник тыла и гордо говорит:
   
- Наш новый суточный армейский рацион теперь составляет 5500 калорий.
   
Тут же вскакивает наш генерал-прапорщик:
  
- Врешь, собака звездно-паласатая! Не может солдат сожрать в сутки два мешка пшена...     
Отредактировано: Безыменский188 - 13 июл 2021 19:37:34
  • +0.17 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 13.07.2021 19:04:13Не запануем , а поделим ЖКХ как минимум на 4 .

Т.е. примерно так же снизим зарплаты работников ЖКХ и энергодобывающих отраслей.
ЦитатаПошлём МВФ с ежегодной плановой инфляцией .

Вы из Украины пишите? РФ поддерживает с МВФ отношения только в рамках собственного членства, никаких обязательств перед фондом не имеет. 
 
ЦитатаВернём смертную казнь.

Это да - красные не иогут не казнить.
ЦитатаКолхозы откроем.

Вы опять хотите остаться без еды? Или, как красные, себя едой вы обеспечите, а без еды осьанутся все остальные?
ЦитатаВостановим промышленность .

Что будете выпускать? Станки, которые используются для тзготовления других станков? Товпры народного потребления, сегодня заполняющие полки магазинов, самым естественным образом исчезнут?
 
ЦитатаЗакроем границы .

Конечно. Вы же знаете, что жить в таклм счасте желающих мало, поэтому чтобы не разбежались... Но мы тоже знаем. 

ЦитатаЗапретим вывоз всего и вся до особого распоряжения . И т д. Заживём наконец в НАЦИОНАЛЬНОМ горсударстве . Хотя вам окраинцам имперским это ни об чём не говорит. Вам бы тока до столицы добраться за колбасой хоть на электричке . И запоновать.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 8
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 124
Читатели: 0
Ваши данные с трактором не бьются с фактами....
И жали в массе серпами....
И хлеб ели в массе не всегда...
В богатом Северо-Кавказском крае грамотных, исключая горы, было не более 14%... в горах менее 6%...
Эпидемия сифилиса в Чечне и на Северном Кавказе, которую связывают с гражданской войной, разразилась еще в Первую мировую.
Вы с фактами либо не знакомы. либо не хотите обращаться нормально.
очень Путина напоминаете!
  • +0.12 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 19:46:23Ваши данные с трактором не бьются с фактами....
И жали в массе серпами....
И хлеб ели в массе не всегда...
В богатом Северо-Кавказском крае грамотных, исключая горы, было не более 14%... в горах менее 6%...
Эпидемия сифилиса в Чечне и на Северном Кавказе, которую связывают с гражданской войной, разразилась еще в Первую мировую.
Вы с фактами либо не знакомы. либо не хотите обращаться нормально.
очень Путина напоминаете!

Вода мокрая, огонь горячий и т.д. Только эти факты к обсуждаемому вопросу мимо - грамотность сифилиса в Кавказских горах никак не влияла на технологию уборки зерновых. 
 
А так-то конные сеялки-косилки-веялки-сноповязалки совершенно не были диковинкой в Тамбовской области. Ну и цены на ярмарке быть меньше себестоимости не могли. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 13.07.2021 18:42:45Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.

Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.

И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями высложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.

        То есть всеобщее равенство это миф . А вот личный коммунизм - это дело естественное . Наверное . Для неондертальцев . Я жил в обществе равных возможносте . В СССР . Ничего страшного там не было . Если бы рост благосостояния в середине 70 х слегка притормозили , до сбалансированного рынка , никакого бегства от рубля и дефицита в конце 80 х  не было б. Но тогда и про прихватизацию пришлось бы забыть. А это был смысл развала страны . Обохащайтесь дикарьё. 
Отредактировано: Николай Степанович - 13 июл 2021 20:04:38
  • +0.01 / 5
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +11.59
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Bugi от 13.07.2021 18:42:45Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.

Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.

И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями высложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.


Думаю, что не уступаю Вам по жизненному опыту, во всяком случае не сильно.
Но вот я именно "убежденных коммунистов, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми" видел одного. С сильной натяжкой может еще одного-двух.

Но может у нас тут просто терминологические разночтения. Я под "убежденными коммунистами" понимаю людей сознательно и ОСОЗНАННО исповедующих принципы и апологетику этой теории. И РАЗДЕЛЯЮЩИХ ее при этом, искренне и убежденно. А для всего этого ее, как минимум, необходимо достаточно глубоко знать и понимать. И не наконспетировав в юности некий набор обязов и сдав зачеты и экзамены по соответствующим дисциплинам, подобное глубокое знание и понимание можно приобрести.

А вот хороших людей видел в своей жизни на порядки больше чем плохих. Настоящих подвижников, готовых всем жертвовать для блага других кратно больше чем плохих.
И ? Делает ли это их "убежденными коммунистами"? (По отношению к Вам вопрос точно риторический.)
А то что ПРАВЯЩАЯ ИДЕОЛОГИЯ все хорошее себе приписала, в некий набор штампов и ярлыков обернув. В том числе тысячелетиями до нее нарабатываемое, в этике, морали, культуре, менталитете....   Так это совсем другое. И поскольку идеология эта правящая, то для очень и очень многих хороших людей партбилет в кармане просто была возможность лучше служить СВОИМ идеалам. И подвижникам многим, в том числе, если они свое подвижничество не на ниве донесения единственно верного для окормляемого населения несут. И как именно ярлык обзывается таким во многом пофиг.
Отредактировано: Сизиф - 13 июл 2021 21:24:51
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.27 / 19
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 13.07.2021 20:02:12То есть всеобщее равенство это миф .

Конечно. Белобрысый на Солнце обгорат за 5 минут, а смуглый можпт часами работать раздетый. Один побеждает на олимпиадах, а другой идет по уголовке - при поступлении в ВУЗ никакого равенства. 
 
ЦитатаА вот личный коммунизм - это дело естественное . Наверное . Для неондертальцев .

Для партноменклатуры, точнее, для членов их семей. Уровень и качество их потребления заметно отличалось от "равного им" уррвня и качества потребления членов семей нянечки из горбольнички. 
 
ЦитатаЯ жил в обществе равных возможносте . В СССР . Ничего страшного там не было .

Это естественно - в силу ограниченности человеческих возможностей Вы могли оценить тллько личные условия, как оно было у других - Вы должны были не знать. 
 
ЦитатаЕсли бы рост благосостояния в середине 70 х слегка притормозили , до сбалансированного рынка , никакого бегства от рубля и дефицита в конце 80 х  не было б.

Т.е. надо было поддерживать уровень жизни еще ниже. Отчего это не удивляет?
 
ЦитатаНо тогда и про прихватизацию пришлось бы забыть. А это был смысл развала страны . Обохащайтесь дикарьё.

Т.е. и квартирок-хрущевок лишить? Все в коммуналки и рабочие казармы? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 13.07.2021 20:06:55Более того, был бы Газпром полностью частным или полностью государственным - это никак бы не повлияло на его текущую работу, только на распределение дивидендов и прибылей.... 
Пример - распределения - заниженные дивиденды Минфин РФ приравнивает к субсидии. Ее цена по четырем крупнейшим публичным госкомпаниям («Роснефть», «Газпром», Сбербанк, ВТБ) – 350 млрд руб., или 0,4% ВВП по итогам работы в 2016 г., а в среднем за последние пять лет – около 300 млрд руб. ежегодно. И это заниженные дивиденды, а если бы государство могло полностью распоряжаться  чистыми прибылями? Здесь уже более 1 трлн. руб. - достаточно весомая цифра для развития страны....

         Полностью частному газпрому никакая промышленность не нужна даром . Ему тугрики нужны западные . А не красивые сказки о светлом будущем , если он бесплатно поставит свой хаз в национальную промышленность и сельское хозяйство. 
           В этом смысл частной колонизации страны . С открытием границ на распашку и уничтожением колхозов .
Отредактировано: Николай Степанович - 13 июл 2021 21:13:24
  • +0.07 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 21:05:19Бесплатно газ нельзя поставлять в сельское хозяйство и промышленность, от такого хохляндия получается, или лукашения.

     Или СССР , не к ночи будет помянуто ...
  • +0.01 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 13.07.2021 20:06:55Золотые слова....
Но со времен Христа человечество призывали к примату духовного над материальным.... Да это утопия, но если не учиться летать, то и не взлетишь...
Сейчас напишу только своё частное мнение.
Для меня парадигма капитализма выглядит так - примат частного над общим, максимизация потребления под лозунгом - потребляй как можно больше - мы ещё придумаем, что тебе потребить.
Парадигма коммунизма - примат общего над частным, потребляй, но в рамках потребности.... Да потребность нужно культивировать и воспитывать. Это сложно.

Для капиталиста хозяина деньги лишь инструмент сделать то что  задумал - новые устройства новые виды услуг - лучше чем имеющиеся Именно это стремление к личной свободе самовыражения и создает то огромное разнообразие товаров которое мы видим на капиталистических рынках
В коммунизм не верю - чем больше узнаю о мире тем слабее надежда что он возможен А вот при социализме уже ни у кого нет никакой свободы самовыражения - кроме вождя да и та ограничена уровнем его личного образования. Все же остальные заняты воплощением воли Хозяина - поскольку у него лично уже всё есть а нужное привезут от капиталистов, то условия жизни воплотителей его не особо волнуют - элементарные потребности обеспечены и ладно Такой социализм был еще при родо-племенном строе когда вся жизнь людей управлялась вождем
Отредактировано: Поверонов - 13 июл 2021 22:15:40
  • -0.02 / 4
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Асгл от 13.07.2021 14:30:31Уважаемый Старый Хрыч, у меня возник вопрос после того как мой оппонент написал что военные стали боятся ходить в форме после доклада Собчака.
Могли бы вы прояснить данную ситуацию, хотелось бы от вас получить ответ как человека военного и прошедшего всё это как говорится на себе.
Заранее спасибо.

Ваш оппонент прибегает к грязным методам Рыгающий
ЦитатаСчитаете что после того как ВВП объяснял на всю страну что бананы из Эквадора дешевле моркови с огорода "бабы Мани", я должен верить в его искренность и любовь к народу, а не олигархам "банано завозам"?!

Упоминание Собчака впечатлило, ведь это после его комиссии по событиям в Тбилиси военным стало опасно в форме ходить. 
Верили тогда Собчаку, и многие поверили именно ему, что злодеи русские солдаты убивали мирняк сапёрными лопатками.

Мне тяжело судить о том, что было везде, но мы, в Пскове, как ходили в военной форме, так и ходили. Бояться ее носить  у нас причин не было. При необходимости город на уши мы бы поставили на ать-два.
Его и так, словно для профилактики, 2 августа перетряхивали - рынки закрывались, менты не вмешивались
Дело в другом - военная форма не слишком удобна для города, да и разнообразие ее было невелико, не то, что сейчас. Подавляющее большинство офицеров - это командное звено, не сидящее по штабам, это люди при оружии и технике, занимающиеся в полях, на стрельбище, в парках и т.д. Поэтому идти в город потным и грязным, как жучка, самому противно. Когда разрешили, многие переодевались уже на работе, в части. Это сейчас в казармах душ, горячая вода...
Ходить в жару "под селедкой" (в рубашке с галстуком) врагу не пожелаешь, а было в министрах обороны одно чудо, заставившее нас ходить в любую погоду в кителях и портупее, ну и в сапогах, как без этого.
Поскольку наша дивизия непосредственный участник избиений грузинских бабушек саперными лопатками, погромов в приебалтийских телецентрах и многих других славных дел, то собака лает, а караван идет, пусть брешут. Много было и пустобрехов в те мутные времена, и смуты в головах хватало. Я сам учил подчиненных этому Строит глазки Хорошая и удобная штука бородатых бабушек колотить
Спросите лучше своего оппонента с морковками и бананами, как тогдашнее руководство, при наличии богатейших ресурсов, умудрилось просрать все, хорошо, хоть ядерные зубы у нас не повыдергивали. Я одной сумашедшей бабе из комитета "нерожавших солдатских матерей" на вопрос - почему солдаты в камуфляже разных расцветок ходят, а в столовке щи почти без мяса ответил - во что одеваете - то и носим, как кормите - то и едим, а потом приказал вытолкать их к херам проводить за КПП. И посоветуйте ему не выступать про всенародную любовь с теми же бананами и морковками, особенно и применительно к Президенту - принять на грудь то, что падало в пропасть, удержать, а затем поднять до нынешнего уровня - это одно из состоявшихся  чудес света.
Президента должность обязывает не выпячивать наружу его личную точку зрения, она может быть по человечески отличной от необходимой, ради межнационального примирения в стране, ради сохранения мира, ради ради экономического роста и экономической самодостаточности, ради Армии и Флота, даже среди мусора и помоев, которые пытаются лить отовсюду. Увы, всегда найдутся Андруши с морковкой. Раз сами  уже все просрали, теперь каждый банан, как лыко в строку.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 июл 2021 00:15:34
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.35 / 31
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 13.07.2021 20:48:11Полностью частному газпрому никакая промышленность не нужна даром . Ему тугрики нужны западные . А не красивые сказки о светлом будущем , если он бесплатно поставит свой хаз в национальную промышленность и сельское хозяйство. 
           В этом смысл частной колонизации страны . С открытием границ на распашку и уничтожением колхозов .

Газ по писят, млин ну неужели чубатые фальшевички в свой бот что нибудь новое не могут добавить
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.10 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 00:57:26Коллега, вожди бывают и при капитализме))))) 
Да что вожди - когда твиттер и инстаграмм уже тотально декларируют как жить и каяться))))
Вы уверены, что правильно выбираете мерило свободы самовыражения через многообразие товаров? Задумайтесь - не слишком ли узко это звучит?
И почему-то творцов тогда было по более и в науке и в искусстве да много где, а вот с товарами - согласен - не срослось....
И вроде бы у нас кто-то недавно выдал феноменальную фразу: "Мы должны воспитать потребителя". Увы - от свободы потребления довольно далеко до свободы выражения и созидания.
Я лично боюсь, что капитализм, в итоге нас приведет к истощению земных ресурсов и полной поляризации или фашизации человеческого общества.... Да и в России капитализм последние 10 лет не является драйвером роста...

В России драйвером исторически является госкапитализм как называл социализм Ленин. Что не мешает наряду с госкорпорациями работать и малому и среднему бизнесу несущим людям новые товары и услуги
  • -0.02 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 08:35:49Ничего не мешает - пускай работают)))) При Сталине же вполне успешно работали...
Вот только имхо даже госкорпорации довольно нерационально используют прибыль и дивиденды....
Как уже писал - для примера - заниженные дивиденды Минфин РФ приравнивает к субсидии. Ее цена по четырем крупнейшим публичным госкомпаниям («Роснефть», «Газпром», Сбербанк, ВТБ) – 350 млрд руб., или 0,4% ВВП по итогам работы в 2016 г., а в среднем за последние пять лет – около 300 млрд руб. ежегодно. И это заниженные дивиденды, а если бы государство могло полностью распоряжаться чистыми прибылями? Здесь уже более 1 трлн. руб. - достаточно весомая цифра для развития страны....
К сожалению, практически весь культурный мейнстрим в России направлен на построение красивой жизни для себя любимого со всеми вытекающими...

         Рынок всё решит сам . Картошка 75 , морковь 68 . Государство ни во что не вмешивается . Делят доходы от присвоенного народного добра , между нуждающимися топ менеджерами . И все дела . Все довольны . Овцы сыты , волки целы . 
         Любое телодвижение , хоть построение приличной армии и флота , с приличным ВПК , хоть восстановление колхозов , потянет за собой массу расходов . А вместе с ними возникнет главный вопрос - где деньги Зин ? В Лондонах с Кипрами ? А с какого перепугу ? 
Отредактировано: Николай Степанович - 14 июл 2021 09:11:12
  • +0.01 / 7
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 13.07.2021 19:34:02С чего Вы взяли, что вечный двигатель и коммунизм относятся к одной философской категории "Невозможное"?
Общество иерархично и фрактально по структуре, в связи с чем не имеет внутренних пределов масштабирования.


Любое общество управляемо. Управление обществом основывается на власти, а власть базируется на инстинкте доминантности. Этот инстинкт среди индивидуумов выражен неоднородно, но он есть и никуда от него не деться. Соответственно, и однородности в обществе быть не может, ни имущественной, ни интеллектуальной.
Стремление к доминантности выраженное во власти даёт преимущества перед остальными членами общества, но накладывает ответственность за свои действия. Внутренний фрактал имеет предел в семье - наиболее оптимальной форме воспитания подрастающего поколения. И семья всегда строится на принципах доминантности.
Поэтому, при дальнейшем масштабировании фрактала, мы всегда получим иерархию и, соответственно, разделение общества по уровню властных полномочий и ответственности.

Когда социалисты (не только марксисты, социальные проекты всеобщего равенства известны давно) пытаются убедить, что, дескать, народ возмёт власть в свои руки и создаст общество всеобщей справедливости и благоденствия, то не учитывается одна очень важная деталь. Народ - сущность абстрактная, а общество живёт конкретными функциями его членов. Нельзя абстрактной сущности поручить конкретные функции. Именно поэтому все попытки построения обществ всеобщей справдливости и благоденствия потерпели крах и либо рассыпались, либо превратились в очень жёсткие авторитарные государства. Поэтому - мечтать о коммунизме, конечно, никто не запретит, но понимать при этом, что сей строй невозможен уже по своей сути - нужно.

Это я ещё не касаюсь старинной максимы: в идеальном обществе противоречия будут тоже идеальны.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.21 / 14
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 14.07.2021 14:36:30Любое общество управляемо. Управление обществом основывается на власти, а власть базируется на инстинкте доминантности. Этот инстинкт среди индивидуумов выражен неоднородно, но он есть и никуда от него не деться. Соответственно, и однородности в обществе быть не может, ни имущественной, ни интеллектуальной.
Стремление к доминантности выраженное во власти даёт преимущества перед остальными членами общества, но накладывает ответственность за свои действия. Внутренний фрактал имеет предел в семье - наиболее оптимальной форме воспитания подрастающего поколения. И семья всегда строится на принципах доминантности.
Поэтому, при дальнейшем масштабировании фрактала, мы всегда получим иерархию и, соответственно, разделение общества по уровню властных полномочий и ответственности.

Когда социалисты (не только марксисты, социальные проекты всеобщего равенства известны давно) пытаются убедить, что, дескать, народ возмёт власть в свои руки и создаст общество всеобщей справедливости и благоденствия, то не учитывается одна очень важная деталь. Народ - сущность абстрактная, а общество живёт конкретными функциями его членов. Нельзя абстрактной сущности поручить конкретные функции. Именно поэтому все попытки построения обществ всеобщей справдливости и благоденствия потерпели крах и либо рассыпались, либо превратились в очень жёсткие авторитарные государства. Поэтому - мечтать о коммунизме, конечно, никто не запретит, но понимать при этом, что сей строй невозможен уже по своей сути - нужно.

Это я ещё не касаюсь старинной максимы: в идеальном обществе противоречия будут тоже идеальны.

         То есть грабануть пол страны , пустив своё государство ниже канализации ,  потом годами не платить ни копейки налогов , скрываясь в офшорах с чартерами , это по вашему и есть стремление к доменантности ?  А не какая не антисоветская деятельность и никакое не воровство ? 
           Я понимаю что вы пытаетесь воспринимать жизнь такой какая она есть. И да - собственность присвоили себе те кто смог её присвоить - бандюганы всех мастей . Но вы не учитываете  одной простой вещи . Новые бандиты никогда не станут великми князьями . Как встарину . Это время закончилось. Капитализм иссяк . Мир изменился . Неандертальцу даже с деньгами больше нигде не рады . Не говоря о стране населённой дикарями . Войти в одну реку дважды никому не удавалось . Мы давно стали обществом сверхмодерна . И только там наше место . Или нас просто не станет . За это бьются всякие США с Европами . А мы добровольно решили вернуться на 100 лет назад , по прихоти нескольких придурков , что бы растащить страну по карманам. А без страны то они кто ? Кроме 53 рублей для полного счастья им больше ничего не нужно ? Вашим доменантам . 
  • +0.01 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Сизиф от 13.07.2021 20:17:03
Скрытый текст

Я встречал, наверное, несколько десятков людей, которые действительно искренне верили в общество всеобщей социальной справедливости и считали себя коммунистами. Во всяком случае, так уж получилось.
Однако чем выше был уровень принятия решений, тем меньше было таких людей. А среди встреченных мною работников партийных и комсомольских органов таковых не было вовсе. Не, на словах они могли петь аки тетерева на току, но при более тесном общении цинизм зашкаливал.
Поэтому, я давно сделал для себя вывод: меньше всего нужно верить тем, кто ратует "за всё хорошее", так как - либо у человека никогда не было серьёзных полномочий, либо этот человек безответственный мечтатель, либо это прожжёный циник, который зарабатывает таким образом себе на икру к хлебу с маслом.
Кстати, самое страшное происходит тогда, когда именно мечтателей "за всё хорошее" наделяют властными полномочиями - в итоге получается больше всего вреда и крови. Поэтому присказка "пристрели комсомольца" звучит как пункт в инструкции по технике безопасности.
Отредактировано: Bugi - 14 июл 2021 16:31:30
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 12
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3