Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: АнтонЛ от 13.07.2021 17:38:01Коллега, ну опять же давайте не будем так передергивать:Скрытый текст
Цитата: Bugi от 13.07.2021 18:42:45Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.Скрытый текст
Цитата: Поверонов от 11.07.2021 09:27:19ЦитатаФразу о 30 миллионах, не вписавшихся в рынок, Анатолий Чубайс, судя по всему, не говорил. Во всяком случае хоть сколько-нибудь надёжные свидетельства этого отсутствуют. А судя по тому, что ее приписывают не ему единственному, эта формула как бы закрепила, зацементировала общий миф, сложившийся вокруг либералов-реформаторов 1990-х годов.
...
тут
Мы не можем знать как прошла бы приватизация прими Верховный Совет предложение либералов о всеообщей ваучеризации Но был принят совсем другой закон - о преимущественном праве трудовых коллективов на акции предприятий ( кучка операторов могла приватизировать ГЭС ) В результате 50% собственности перешла директорам, спохватились и вывели из приватизации крупные предприятия которые потом раздавали на аукционах Коммунисты хотели как лучше но вышло как всегда
Цитата: Bugi от 13.07.2021 18:42:45Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.
Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.
И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями выложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.
Цитата: Николай Степанович от 13.07.2021 19:04:13Не запануем , а поделим ЖКХ как минимум на 4 .
ЦитатаПошлём МВФ с ежегодной плановой инфляцией .
ЦитатаВернём смертную казнь.
ЦитатаКолхозы откроем.
ЦитатаВостановим промышленность .
ЦитатаЗакроем границы .
ЦитатаЗапретим вывоз всего и вся до особого распоряжения . И т д. Заживём наконец в НАЦИОНАЛЬНОМ горсударстве . Хотя вам окраинцам имперским это ни об чём не говорит. Вам бы тока до столицы добраться за колбасой хоть на электричке . И запоновать.
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 19:46:23Ваши данные с трактором не бьются с фактами....
И жали в массе серпами....
И хлеб ели в массе не всегда...
В богатом Северо-Кавказском крае грамотных, исключая горы, было не более 14%... в горах менее 6%...
Эпидемия сифилиса в Чечне и на Северном Кавказе, которую связывают с гражданской войной, разразилась еще в Первую мировую.
Вы с фактами либо не знакомы. либо не хотите обращаться нормально.
очень Путина напоминаете!
Цитата: Bugi от 13.07.2021 18:42:45Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.
Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.
И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями высложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.
Цитата: Bugi от 13.07.2021 18:42:45Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.
Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.
И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями высложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.
Цитата: Николай Степанович от 13.07.2021 20:02:12То есть всеобщее равенство это миф .
ЦитатаА вот личный коммунизм - это дело естественное . Наверное . Для неондертальцев .
ЦитатаЯ жил в обществе равных возможносте . В СССР . Ничего страшного там не было .
ЦитатаЕсли бы рост благосостояния в середине 70 х слегка притормозили , до сбалансированного рынка , никакого бегства от рубля и дефицита в конце 80 х не было б.
ЦитатаНо тогда и про прихватизацию пришлось бы забыть. А это был смысл развала страны . Обохащайтесь дикарьё.
Цитата: АнтонЛ от 13.07.2021 20:06:55Более того, был бы Газпром полностью частным или полностью государственным - это никак бы не повлияло на его текущую работу, только на распределение дивидендов и прибылей....
Пример - распределения - заниженные дивиденды Минфин РФ приравнивает к субсидии. Ее цена по четырем крупнейшим публичным госкомпаниям («Роснефть», «Газпром», Сбербанк, ВТБ) – 350 млрд руб., или 0,4% ВВП по итогам работы в 2016 г., а в среднем за последние пять лет – около 300 млрд руб. ежегодно. И это заниженные дивиденды, а если бы государство могло полностью распоряжаться чистыми прибылями? Здесь уже более 1 трлн. руб. - достаточно весомая цифра для развития страны....
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 21:05:19Бесплатно газ нельзя поставлять в сельское хозяйство и промышленность, от такого хохляндия получается, или лукашения.
Цитата: АнтонЛ от 13.07.2021 20:06:55Золотые слова....
Но со времен Христа человечество призывали к примату духовного над материальным.... Да это утопия, но если не учиться летать, то и не взлетишь...
Сейчас напишу только своё частное мнение.
Для меня парадигма капитализма выглядит так - примат частного над общим, максимизация потребления под лозунгом - потребляй как можно больше - мы ещё придумаем, что тебе потребить.
Парадигма коммунизма - примат общего над частным, потребляй, но в рамках потребности.... Да потребность нужно культивировать и воспитывать. Это сложно.
Цитата: Асгл от 13.07.2021 14:30:31Уважаемый Старый Хрыч, у меня возник вопрос после того как мой оппонент написал что военные стали боятся ходить в форме после доклада Собчака.
Могли бы вы прояснить данную ситуацию, хотелось бы от вас получить ответ как человека военного и прошедшего всё это как говорится на себе.
Заранее спасибо.
ЦитатаСчитаете что после того как ВВП объяснял на всю страну что бананы из Эквадора дешевле моркови с огорода "бабы Мани", я должен верить в его искренность и любовь к народу, а не олигархам "банано завозам"?!
Упоминание Собчака впечатлило, ведь это после его комиссии по событиям в Тбилиси военным стало опасно в форме ходить.
Верили тогда Собчаку, и многие поверили именно ему, что злодеи русские солдаты убивали мирняк сапёрными лопатками.
Цитата: Николай Степанович от 13.07.2021 20:48:11Полностью частному газпрому никакая промышленность не нужна даром . Ему тугрики нужны западные . А не красивые сказки о светлом будущем , если он бесплатно поставит свой хаз в национальную промышленность и сельское хозяйство.
В этом смысл частной колонизации страны . С открытием границ на распашку и уничтожением колхозов .
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 00:57:26Коллега, вожди бывают и при капитализме)))))
Да что вожди - когда твиттер и инстаграмм уже тотально декларируют как жить и каяться))))
Вы уверены, что правильно выбираете мерило свободы самовыражения через многообразие товаров? Задумайтесь - не слишком ли узко это звучит?
И почему-то творцов тогда было по более и в науке и в искусстве да много где, а вот с товарами - согласен - не срослось....
И вроде бы у нас кто-то недавно выдал феноменальную фразу: "Мы должны воспитать потребителя". Увы - от свободы потребления довольно далеко до свободы выражения и созидания.
Я лично боюсь, что капитализм, в итоге нас приведет к истощению земных ресурсов и полной поляризации или фашизации человеческого общества.... Да и в России капитализм последние 10 лет не является драйвером роста...
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 08:35:49Ничего не мешает - пускай работают)))) При Сталине же вполне успешно работали...
Вот только имхо даже госкорпорации довольно нерационально используют прибыль и дивиденды....
Как уже писал - для примера - заниженные дивиденды Минфин РФ приравнивает к субсидии. Ее цена по четырем крупнейшим публичным госкомпаниям («Роснефть», «Газпром», Сбербанк, ВТБ) – 350 млрд руб., или 0,4% ВВП по итогам работы в 2016 г., а в среднем за последние пять лет – около 300 млрд руб. ежегодно. И это заниженные дивиденды, а если бы государство могло полностью распоряжаться чистыми прибылями? Здесь уже более 1 трлн. руб. - достаточно весомая цифра для развития страны....
К сожалению, практически весь культурный мейнстрим в России направлен на построение красивой жизни для себя любимого со всеми вытекающими...
Цитата: Безыменский188 от 13.07.2021 19:34:02С чего Вы взяли, что вечный двигатель и коммунизм относятся к одной философской категории "Невозможное"?
Общество иерархично и фрактально по структуре, в связи с чем не имеет внутренних пределов масштабирования.
Цитата: Bugi от 14.07.2021 14:36:30Любое общество управляемо. Управление обществом основывается на власти, а власть базируется на инстинкте доминантности. Этот инстинкт среди индивидуумов выражен неоднородно, но он есть и никуда от него не деться. Соответственно, и однородности в обществе быть не может, ни имущественной, ни интеллектуальной.
Стремление к доминантности выраженное во власти даёт преимущества перед остальными членами общества, но накладывает ответственность за свои действия. Внутренний фрактал имеет предел в семье - наиболее оптимальной форме воспитания подрастающего поколения. И семья всегда строится на принципах доминантности.
Поэтому, при дальнейшем масштабировании фрактала, мы всегда получим иерархию и, соответственно, разделение общества по уровню властных полномочий и ответственности.
Когда социалисты (не только марксисты, социальные проекты всеобщего равенства известны давно) пытаются убедить, что, дескать, народ возмёт власть в свои руки и создаст общество всеобщей справедливости и благоденствия, то не учитывается одна очень важная деталь. Народ - сущность абстрактная, а общество живёт конкретными функциями его членов. Нельзя абстрактной сущности поручить конкретные функции. Именно поэтому все попытки построения обществ всеобщей справдливости и благоденствия потерпели крах и либо рассыпались, либо превратились в очень жёсткие авторитарные государства. Поэтому - мечтать о коммунизме, конечно, никто не запретит, но понимать при этом, что сей строй невозможен уже по своей сути - нужно.
Это я ещё не касаюсь старинной максимы: в идеальном обществе противоречия будут тоже идеальны.
Цитата: Сизиф от 13.07.2021 20:17:03Скрытый текст