Возрождение социалистической идеи

666,429 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.07.2021 23:06:10Видите ли, в чем проблема. Вот кристалл льда имеет некоторую твердую структуру, но если связи внутри рушатся, он превращается в воду. Так что именно отношения внутри структуры и определяют ее функциональность
Иерархии недостаточно функциональны - даже в армии имеет место полииерархия когда некие подразделения имеют двойное подчинение например артиллеристы оперативно подчиняются командованию куда приданы, но методически ГРАУ аналогично медики и прочие рода войск. А особисты вообще из другой иерархии.

  
То же самое. 
Сложность системы растет с увеличением количества уровней иерархии, причем нелинейно. Что, в общем, логично.
Потоки управленческой информации тоже растут. Но и прогресс на месте не стоит. И научно-технический, и социальный.
  
Но кто Вам сказал, что возрастание сложности - это принципиальный предел для роста?
Ну да, человек сложнее устроен, чем амёба и даже какой-нить карась, но это же не мешает человеку существовать.
Чем социум хуже?  
  • +0.17 / 8
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 14.07.2021 23:11:07Это не научные, это религиозные тезисы

   
С чего Вы это взяли? Или Вы не считаете конституционное право наукой? (Сам задумался. Всё более замечаю в родной специальности отблески самого махрового сатанизма...)
В любой приличной (и даже неприличной) конституции написано, что источник власти - народ. Конкретно в РФ это статья 3 Основного закона.
В монархиях таки да, но там просто нагибается конкретная конфессия под текущие политические нужды. В таких случаях религиозные авторитеты обычно объединяют эту тему с правом. Получаются кодексы религиозного права - адаты, шариаты и т.п. 
В Нагорной проповеди таких норм нету. 
    
Цитата: rat1111 от 14.07.2021 23:11:07Первый вопрос, который встает - а что мы понимаем под "рыночной экономикой"?
Если экономику, основанную на товарно-денежном распределении (как антитезу "плановой", основанной на натуральном) - то в чем проблема? Пусть рыночная экономика и умеет хуже в низкочастотные процессы, но тем не менее - таки умеет. В отличие от плановой, которая в высокочастотные процессы не умеет в принципе (теорема Котельникова мешает)

  
Плановая экономика умеет всё. В правильных руках.
А в индустриальной экономике альтернативы плану просто нет. 
За любым промышленно-экономическим рывком всегда стоит план. В любое время и в любой стране, не только в СССР.
И у Рузвельта, и у Гитлера, и в Японии, Корее, Сингапуре и протчих. План Маршалла тоже туда же.
Потому что чюдес не бывает. Всё надо делать по чертежу (с).  
  • +0.15 / 9
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 14.07.2021 23:20:10Да. И это включает инстинкт самосохранения

  
То есть по тихому и по ночам можно
  • +0.15 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 14.07.2021 22:13:23[/spoiler]

Для партноменклатуры, точнее, для членов их семей. Уровень и качество их потребления заметно отличалось от "равного им" уррвня и качества потребления членов семей нянечки из горбольнички.

Скрытый текст
Миф. У моей школьной подружки мама была освобожденным парторгом ТТУ. Уровень потребления в её семье был обычным, не лучше, чем у меня. Правда, и у меня родители - не нянечки из горбольницы, но и не партноменклатура.
[/quote]
Но и она не номенклатура. Она еще работник ТТУ. Начальник отдела в райкоме - уже да, она родимая. Хотя некоторые блага доставались и нижестоящим оаботникам райкомов, например, буфет, в котором с минимальной наценкой можно было купить дефицитные продукты. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 19:17:19Нда... значит грязные методы говорите?
То есть оппонентов в "шумеры" это чистые методы? 
И про "ржанье" всей маршруткой тоже чистые? 
Ну... ну...
А вот мнение Игоря привести, это грязные значит?
Ну тогда ещё приведу такие же "грязные"
Цитата— Это то, о чем докладывал Анатолий Собчак, как глава комиссии Съезда народных депутатов СССР?
— Да, доклад Собчака на съезде отличался от того доклада, который был официально опубликован. Он сделал доклад с определенными политическими купюрами, с креном в сторону либерально-оппозиционного настроения. События в Тбилиси кажутся очень важными, потому что они сыграли ключевую роль в дальнейшем развале нашей страны.
Если бикфордовым шнуром развала страны и сепаратистского пожара был Карабах, то детонатором стал именно Тбилиси. Там впервые было разделено общество, и люди в погонах впервые после этого стали стесняться в форме ходить по улицам.
Все это вместе взятое и послужило сигналом для сепаратистов, а будем называть вещи своими именами — это были именно сепаратисты. В своей книге я привожу очень наглядные фотографии митингующих на этом бессрочном митинге. Кстати, слово «майдан» возникло не на Украине, оно имеет тюркское происхождение и впервые стало применяться в 1990 году — так назвали бессрочный митинг в Баку.

это уже от Александра Хинштейна
может все грязное что я ссылки даю, а вот на маршрутку ссылки не даш, это же чисто маршрутка.
.
А насчёт морковки, так это не Андрюша с морковкой, а морковка в руках олигархов стала оружием,
и можно много хохмить или пытаться написать что то заумное, вот только я первый раз опешил по теме когда в штабе ППЭ люди пропутинской ориентации начали взрываться по вопросам  овощей, и салата который по их словам стал дороже мяса. Утрировали конечно но несильно...
Я специально для Вас порылся в инете и нашел материал
«Морковь стала предметом роскоши» — что не так с ценами на овощи?
он как раз в духе тех разговоров людей пропутинской ориентации, уже много лет обеспечивающих "правильное" голосование. Не подумайте ничего такого,  это в смысле спокойное и хорошей явкой.
.
И ответ насчёт почему Союз просрали, он во много в этом и кроется, 
вот считала власть тогда, что народ дурью мается, то бабам чулки капроновые и белье кружевное, то хотят стиралки автомат и холодильники огромные, то телевизоры цветные и видео-магнитофоны то мужикам надо мастрячить что то этакое, а ведь все хорошо и одеты, и обуты, и защищены, и крыша над головой, и вера в завтрашний день, и отдых, и по разнарядке мастрячить пожалуйста и много чего, главное колупай и не чирикай.... и объясняло это из всех утюгов с утра донизу...
Ну и... когда надо было, некому и некого было защищать ибо все на верху как из одной корзинки, за все хорошее против всего плохого, и все за народ, власть советску и социализм, вот и казалось что верхи дурью маются за место повыше и пожирнее, а оказалось....
Ну и... сегодня объясняют и объясняют в том числе про бананы с морковью....
А хоть кто то поинтересовался, в низах то объяснениям верят? Ведь себестоимость моркови для "бабы Мани" в цену "пакетика семян"....
.
Грязные методы блин.Злой

1. Александр Хинштейн, это не тот переобувальщик в воздухе который сначала заявлял что засудит омоновца от которого прилетело ногой протестувалке в Питере, а потом быстро переобувшегося? Ну этот не соврёт конечно же
2. Вот как чувствовал, вчера специально зашёл в близлежайшую пятёрку, моркковь-69 рублей за кило. Где за 110 то нашли? В Азбуке Вкуса? Ну там может быть конечно, причём и не за 110.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.03 / 3
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 19:17:19Нда... значит грязные методы говорите?

Скрытый текст
Грязные, Андрюша, грязные ПозорА вдобавок к ним еще и передергиваете. Начинали про всенародную любовь к Путину через морковку с бананами, а поскакали в сторону штабов, пропутинской ориентации.
До введения продовольственных контрсанкций мой неоднократно упоминавшийся друг - таможенник, сменный зам. начальника ТП Шумилкино, опоздавший на охоту после смены, приехав, обрисовал парадоксальную ситуацию - на границе стояла очередь большегрузов более 200 шт, забитых овощами из Польши. Везли в основном капусту. При том, что наш псковский совхоз "Победа", пригородный, вырастил этой капусты столько, что на рекорды потянул. И директор готов был головой об стену колотиться - девать ее было некуда, цены обрушились, все пшекопродуктами было забито, магазины не брали. По всему городу стояли газельки совхоза, продавали за копейки, мешками - сетками. В отстойниках ЗТК (зоны таможенного контроля) стояли неделями  рефрижераторы, и этот загон продолжал пополняться - везли поленья под видом говядины буйволятину, причем просроченную, платили бешеные деньги за простой, но один хрен бодались, и требовали пропуска, суки обнаглевшие.
А основными потребителями и заказчиками, были сетевые магазины, иностранцы, заказывали свое и продавали свое, местное не брали.
С некоторых пор, даже в этой гребаной Ленте есть выбор - местное, с указанием на ценниках, и лямпортное.
Женщина в видео показывает морковь с накрученной ценой, это знакомый фокус - она вымыта и расфасована. Рядом где нить лежит такая же, навалом, в земле, немытая. Стоит дешево. 
Теперь по потреблению - ответьте, сколько моркови съедает семья из трех человек, или отдельно взятая персионерка? Только не надувайтесь в фантазиях, моя жена выращивает каждый год несколько садовых тачек(по объему) этой морковки и нам, и детям, и сколько ее сгнивает в гараже к весне, я хорошо знаю. Угомонить только никак не могу. А продавать - не научен, с детства табу в голове, раздаю соседям. Раньше по госпиталям развозил, еще и яблоки, через год их вырастает до черта и больше, да и в дивизию возил.
Насчет цены пакетика для бабы Дуни - ложь, незамутненная здравым смысом. Если не внесешь осенние удобрения - мелочь вырастет. Не прополешь, не проредишь - мелочь вырастет. Поливать надо, за сезон надо подкормить, и не просто гомном, как мриют некоторые - ей, паскуде такой, надо комплекскное, типа такого:

Вот тогда она вырастет и большая, и красивая, и вкусная, и храниться будет. А все мрии про землю и навоз, как раньше было, это возможно лишь при больших участках, где есть скот, где есть где хранить этот навоз, севооборот проводить, и техника есть. Помолчите про пакетик и бабу Маню.
Почитайте для вразумления https://aftershock.news/?q=node/995660 Тут и объяснение парадоксам с морковкой бананами есть. Оглянитесь, что ли?
З.Ы. Соседка моя (пока жива была) работала в санэпидемкакой то лаборатории, возила на экспертизу наши и свои овощи и фрукты - чистое все, дозы удобрений минимальны и не накапливаются. Импортное - сплошь с превышением, превышение по нитратам везде, т.е. идет выгонка растений за счет азота, ударных доз. Добавьте к этому консерванты. Насколько моя собака любит есть спелые яблоки и свежие огурцы - польское дерьмо жрать отказывается, даже зимой,  лишь только понюхает Улыбающийся Смородину черную любит есть прямо с кустов, с женой на пару "собирает"
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 июл 2021 13:37:15
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.26 / 19
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 15.07.2021 07:47:21А нефть закачивали обратно в скважины, уголь закапывали обратно в шахты, круговорот в природе и безработицы нет. Ещё был круговорот продуктов питания, человек внутри себя перерабатывал их в удобрение, что обеспечивало повышенную урожайность новых продуктов.

Насчет угля не слышал А вот нефть опять в скважины натекает - медленно но верно
Реабилитация истощенных месторождений нефти и газа

ЦитатаК настоящему времени в литературе описаны многочисленные факты, когда месторождения, даже завершенные разработкой и с исчерпанными коэффициентами извлечения нефти (КИН), могут в течении времени восстанавливать свои запасы и вновь становиться объектами разработки.

Все больше геологов склоняется к мнению, что залежи нефти и газа имеют молодой возраст, и их формирование происходит и в настоящее время.
Отредактировано: Поверонов - 15 июл 2021 13:12:23
  • +0.04 / 2
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Дядя Саша от 14.07.2021 22:47:01А советский социализм не истощал земные ресурсы?
По-моему, он это делал даже более успешно, чем капитализм.
Может быть, помните, как несколько лет назад мы разбирались с сельхозтехникой? Тогда выяснился удивительный факт: в СССР производили комбайнов больше, чем в Европе, США и Канаде вместе взятых - в связи с малым сроком службы советских комбайнов.

Истощал. Разумно, думая о том, чтобы что-то оставить будущим поколениям.
Как пример - исчезновение черной икры из продажи на многие годы в связи с запретом на промышленную рыбную ловлю. После ВОВ эта икра была в широкой продаже (мама вспоминала, что из бочек на улице продавали, правда, кроме хлеба и икры других продуктов практически не было). Население подкормили, а потом дали возможность рыбке восстанавливать свою популяцию. При капитализме слопали бы всё подчистую.
Про комбайны - оптимальное соотношение цены-качества, и про производительность не забываем. Может, сравнение шло как раз по производству мощных комбайнов, для крупных сельхозпредприятий, а не для мелких фермеров - такие комбайны в СССР не производили, в отличие от зарубежных стран.
  • +0.17 / 12
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Сизиф от 14.07.2021 22:50:34С первым выделенным с огромной натяжкой можно бы было и согласиться. Но и то, не создала, а скомпилировала, кусками понадергав. Именно социальные и гумманитарные аспекты в коммунистических теориях почти никак не проработаны, и именно по ним у адептов разных их направлений иногда и вовсе диаметральные возрения.

А вот со вторым выделенным...  модель некоего абстрактного "члена" может, наверное, иметь право на существования, а вот "определения модели поведения человека" это полная схоластика. Он потому и Человек, что "звучит гордо" и обладает СВОБОДОЙ выбора и воли. А иначе это некий лабораторный гомунклюс. Что не помешало коммунистам всех мастей именно под подобную модель (разную у разных их разновидностей) топором обкарнывать живых людей, вгоняя их поведение в прокрустово ложе их моделей.

Скрытый текст
Любое нововведение - это компиляция из ранее наработанного, обобщение опыта и т.п. Так что, не понимаю, почему Вы так пренебрежительно отзываетесь о модели, созданной в СССР, правящей идеологией? Вот Вы сами упомянули, что знали много очень достойных людей. По каким критериям Вы определили их достойность и насколько эти критерии отличались от тех, которые были созданы "правящей идеологией"?
Модель поведения - это не схоластика. Это "Что такое хорошо и что такое плохо". То, что называется "ценностями". Не могу сказать, что ценности традиционные, ибо они меняются от одного исторического периода к другому историческому периоду, То, что нам сейчас пытаются выдать за "традиционные ценности" - вот это реально схоластика, компиляция из разнообразных, понадерганных из разных литературных и исторических источников, времен и регионов РФ обычаев и обрядов.
Отредактировано: НаталияС. - 15 июл 2021 22:02:48
  • +0.18 / 8
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 15.07.2021 05:13:19
Скрытый текст



Скрытый текст

Но и она не номенклатура. Она еще работник ТТУ. Начальник отдела в райкоме - уже да, она родимая. Хотя некоторые блага доставались и нижестоящим оаботникам райкомов, например, буфет, в котором с минимальной наценкой можно было купить дефицитные продукты. 
[/quote]
Байки из склепа диссидентской пропаганды. Нижестоящим беспартийным работникам доставалось намного больше благ. На заводах, фабриках, в НИИ были свои источники снабжения, свои буфеты и столовые, выездная торговля.
Но авторы опусов об обездоленности трудящихся на таких объектах и не появлялись, они предпочитали по "великосветским тусовкам приемам" обитаться и подсчитывать количество и качество закусок на столах.
Особенно удивляют "воспоминания" театральных деятелей - в любом буфете в театре во время антракта можно было купить бутерброды с копченой колбасой или с икрой, наверняка, то, что было доступно зрителям, могли и актеры и прочая братия есть.
  • +0.16 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 15.07.2021 11:19:241. Александр Хинштейн, это не тот переобувальщик в воздухе который сначала заявлял что засудит омоновца от которого прилетело ногой протестувалке в Питере, а потом быстро переобувшегося? Ну этот не соврёт конечно же

2. Вот как чувствовал, вчера специально зашёл в близлежайшую пятёрку, моркковь-69 рублей за кило. Где за 110 то нашли? В Азбуке Вкуса? Ну там может быть конечно, причём и не за 110.

Нда... и здесь это считают "чистыми методами".
1. Про Собчака от И. Родионова конечно "не заметили", ну и Хинштейна занятно
Скрытый текст
А интервью давал, когда был
ЦитатаОсенью 2016 года перешел на службу в новое созданное ведомство – Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия). Советник директора Росгвардии – главнокомандующего войсками национальной гвардии Российской Федерации. Курировал вопросы нормотворчества и информационно-пропагандистской работы.

это про методы раз
2. Обсуждалась ситуация когда прямо из магазина звонили Путину в прямом эфире, и там все цены на камеру...., а то что после этого было высочайшее "цыц" и цены "чудесны образом притормозили, а где и приспустились", ну конечно Вы наверное СМИ "не слушаете и новости (официальные) не сотрите", бывает...
Это про методы два.
.
Ну а про саму ситуацию, так это то что экономика хоть и называется рыночной, с госрегулированием, однако регулирование во многом ручное, притом не просто руками, а по высочайшему повелению, иначе до регулируемых доходит плохо.... Ну не тянет капитализЪма современные реалии, вот и получается что рынок давно не базар, а собственность монополистов. 
ЗЫ: Тут Старый Хрыч оказывается про капусту написал, про самую натуральную, и он то думает что вам на колесо мельничное, а в реальности привел ещё одно доказательство провалов экономической политики, и вред от вступления в ВТО. А то что это было до введения контр санкций, ещё более про это доказывает, ибо контр-санкции исключение, а не правило.
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 июл 2021 14:10:26
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 14:01:55Нда... и здесь это считают "чистыми методами".
1. Про Собчака от И. Родионова конечно "не заметили", ну и Хинштейна занятно
Скрытый текст
А интервью давал, когда был
ЦитатаОсенью 2016 года перешел на службу в новое созданное ведомство – Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия). Советник директора Росгвардии – главнокомандующего войсками национальной гвардии Российской Федерации. Курировал вопросы нормотворчества и информационно-пропагандистской работы.

это про методы раз
2. Обсуждалась ситуация когда прямо из магазина звонили Путину в прямом эфире, и там все цены на камеру...., а то что после этого было высочайшее "цыц" и цены "чудесны образом притормозили, а где и приспустились", ну конечно Вы наверное СМИ "не слушаете и новости (официальные) не сотрите", бывает...
Это про методы два.
.
Ну а про саму ситуацию, так это то что экономика хоть и называется рыночной, с госрегулированием, однако регулирование во многом ручное, притом не просто руками, а по высочайшему повелению, иначе до регулируемых доходит плохо.... Ну не тянет капитализЪма современные реалии, вот и получается что рынок давно не базар, а собственность монополистов. 
ЗЫ: Тут Старый Хрыч оказывается про капусту написал, про самую натуральную, и он то думает что вам на колесо мельничное, а в реальности привел ещё одно доказательство провалов экономической политики, и вред от вступления в ВТО. А то что это было до введения контр санкций, ещё более про это доказывает, ибо контр-санкции исключение, а не правило.

Забавные всё таки вы персонажи, когда вас это устраивает прям аж молитесь на Едро, а когда нет то "Партия жуликов и воров" определитесь уже что ли.
Теперь что касается цен, я не зря упомянул Азбуку Вкуса и то что там цены ну вот совсем не такие как в магазине шаговой доступности. И да 110 и 69 это в 1,6 раза подешевела морква, о каком приторможении вы тут вещаете?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.07 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 15.07.2021 14:33:32Забавные всё таки вы персонажи, когда вас это устраивает прям аж молитесь на Едро, а когда нет то "Партия жуликов и воров" определитесь уже что ли.

Теперь что касается цен, я не зря упомянул Азбуку Вкуса и то что там цены ну вот совсем не такие как в магазине шаговой доступности. И да 110 и 69 это в 1,6 раза подешевела морква, о каком приторможении вы тут вещаете?

Вы "лечится не пробовали"?Позор
1. Где я заявляю что Едро - "Партия жуликов и воров"? Пока об этом написали только Вы. Так что "цитату в студию"(с).
2. Где я молюсь на Едро? "Цитату в студию"(с).
Бр... а ещё мне тут "грязные методы" привязать пытаются.
.
А теперь что касается цен, прочтите предыдущие посты, о чём и с чего, и посмотрите как это у меня увязывается с темой топика, а как у Вас, или опять помощи у зала начнёте требовать.Позор
Но в таком случае диалог сведётся к так любимому Вами, "Вы мне минус", ну и я в свою очередь "минус Вам", и все понятно о позициях сторон.. 
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 июл 2021 15:27:03
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 14.07.2021 22:13:23[/spoiler]

Для партноменклатуры, точнее, для членов их семей. Уровень и качество их потребления заметно отличалось от "равного им" уррвня и качества потребления членов семей нянечки из горбольнички.

Скрытый текст
Миф. У моей школьной подружки мама была освобожденным парторгом ТТУ. Уровень потребления в её семье был обычным, не лучше, чем у меня. Правда, и у меня родители - не нянечки из горбольницы, но и не партноменклатура.
[/quote]
=========================== Граница сообщения НаталииС.
Я сейчас специально посмотрел разные редакции Устава партии: в редакции 1971 года и редакции 1961 года слово "парторг" отсутствует,
но парторг упоминается  в редакции 1952 года, а больше всего про парторгов можно найти в Уставе ВКП(б) 1934 года.
Парторг - партийный организатор - назначался на предприятия, в которых было меньше двух коммунистов и поэтому невозможно было создать первичную партийную организацию. Парторг должен был создать там крепкую самостоятельную первичную партийную организацию.
Про парторгов ЦК говорить не будем.
--
Люди по привычке продолжали называть секретарей первичных партийных организаций парторгами. Я нашел замечательный пример - статью бывшего "парторга". Он служил медиком на атомной подводной лодке, а после увольнения в запас устроился в больницу, где его избрали парторгом (парторгов не выбирают!) И вот он свободно жонглирует этими терминами - парторг, секретарь парторганизации, партбюро, партком - для него это одно и то же.
Поэтому мама вашей подруги была, скорее всего, секретарем первичной партийной организации на каком-то предприятии (ТТУ), или секретарем партбюро - это зависело от количества коммунистов в организации. Причем, если количество коммунистов было более 150, то секретарь был освобожденным. В тридцатых годах освобожденный секретарь мог быть при количестве коммунистов более 100.
К партноменклатуре такие работники не относились.
  • +0.07 / 4
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 15:24:30Вы "лечится не пробовали"?Позор
1. Где я заявляю что Едро - "Партия жуликов и воров"? Пока об этом написали только Вы. Так что "цитату в студию"(с).
2. Где я молюсь на Едро? "Цитату в студию"(с).
Бр... а ещё мне тут "грязные методы" привязать пытаются.
.
А теперь что касается цен, прочтите предыдущие посты, о чём и с чего, и посмотрите как это у меня увязывается с темой топика, а как у Вас, или опять помощи у зала начнёте требовать.Позор
Но в таком случае диалог сведётся к так любимому Вами, "Вы мне минус", ну и я в свою очередь "минус Вам", и все понятно о позициях сторон..

Для вас русский язык по всей видимости не родной и слово гипербола вам конечно же не знакомо
Про цены вы уважаемый однозначно на мои вопросы не пожелали ответить, а ведь они были проще не куда, о чём ещё можно в таком случае говорить?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.07 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 15.07.2021 13:22:29Истощал. Разумно, думая о том, чтобы что-то оставить будущим поколениям.
Как пример - исчезновение черной икры из продажи на многие годы в связи с запретом на промышленную рыбную ловлю. После ВОВ эта икра была в широкой продаже (мама вспоминала, что из бочек на улице продавали, правда, кроме хлеба и икры других продуктов практически не было)....

Про чёрную икру не скажу, не знаю, но красная икра у нас была  и красная рыба  на Алтае после ВОВ стоила дешевле селёдки. Селёдка была привозная, а красная рыба местная, рыбхозы на Оби были и рыба была, пока в Новосибирске ГЭС не поставили, увы, но будущим поколениям не оставили фуеву тучу земель сельхозназначения, обское море довольно большое получилось, река то равнинная,  ну и рыбы то же не оставили будущим поколениям, не стало рыбы и рыбхозов. А так да, была икра, когда рыба на нерест шла в горные речки, на базаре спокойно продавали.  Ну и наверно трубы диаметром 1400мм на запад протянули чтоб побольше нефти и газа оставить будущим поколениям, на Байкале построили ЦБК чтоб вода чистая досталась будущим поколениям.
  • -0.02 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: НаталияС. от 14.07.2021 22:13:23Миф. У моей школьной подружки мама была освобожденным парторгом ТТУ. Уровень потребления в её семье был обычным, не лучше, чем у меня. Правда, и у меня родители - не нянечки из горбольницы, но и не партноменклатура.

В этом то и уникальность СССР, когда дети парт-хоз номенклатуры учились в одних школах с остальными детьми, и ходили в те же садики. 
И большая часть номенклатуры жила в тех же домах что и все.
Да как любые хозяйствующие субъекты обкомы строили свои дома, там зачастую был дежурный милиционер, чаще более современная инфраструктура, но не более, 
У сестры была пара подруг из обкомовских домов, в гости к ним ходила, да не часто, но и не реже как и к остальным подругам...
Директора таких гигантов как УМПО, УППО жили в обычных домах, хотя квартира могла занимать лестничную клетку..
И да были дачи обкомовские, но опять же это не частная собственность, а занимаемая пока человек при должности...., так же и предприятия строили свои дачные товарищества, блин конечно дом директора круче чем у остальных для того времени, но и все товарищество размещалось на площади, что для "рублевских" не хватит для своей авто или просто конюшни.
И кстати, тут плакались что на заводах ели дешево, а за пределами нет, так у нас на УППО за пределами завода работало три больших рабочих столовых, по ценам внутризаводским, пускали туда всех. И кстати в Уфе народ любил есть совминовской столовой, которая тоже пускала всех кто проходил в часы работы мимо Советской площади.  
.
А миф, с которого начался разговор, это идеология рассчитанная на то, чтобы быстрее забыли что такие времена были....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 16:08:58...А миф, с которого начался разговор, это идеология рассчитанная на то, чтобы быстрее забыли что такие времена были....

Пока живо наше поколение мифы сложно на уши развешивать, мы помним какие были времена, и где были. Вот когда мы уйдём в мир иной, тогда да, простор для любых мифов.
  • +0.02 / 2
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Дядя Саша от 15.07.2021 15:46:19Цитата

ЦитатаЯ сейчас специально посмотрел разные редакции Устава партии: в редакции 1971 года и редакции 1961 года слово "парторг" отсутствует,
но парторг упоминается  в редакции 1952 года, а больше всего про парторгов можно найти в Уставе ВКП(б) 1934 года.
Парторг - партийный организатор - назначался на предприятия, в которых было меньше двух коммунистов и поэтому невозможно было создать первичную партийную организацию. Парторг должен был создать там крепкую самостоятельную первичную партийную организацию.
Про парторгов ЦК говорить не будем.
--
Люди по привычке продолжали называть секретарей первичных партийных организаций парторгами. Я нашел замечательный пример - статью бывшего "парторга". Он служил медиком на атомной подводной лодке, а после увольнения в запас устроился в больницу, где его избрали парторгом (парторгов не выбирают!) И вот он свободно жонглирует этими терминами - парторг, секретарь парторганизации, партбюро, партком - для него это одно и то же.
Поэтому мама вашей подруги была, скорее всего, секретарем первичной партийной организации на каком-то предприятии (ТТУ), или секретарем партбюро - это зависело от количества коммунистов в организации. Причем, если количество коммунистов было более 150, то секретарь был освобожденным. В тридцатых годах освобожденный секретарь мог быть при количестве коммунистов более 100.
К партноменклатуре такие работники не относились.


Конечно, не парторг, а секретарь партийной организации в очень крупном предприятии - трамвайно-троллейбусном управлении (ТТУ) в крупном городе, потому и освобожденный секретарь, то есть, не совмещает свои должностные обязанности с общественной деятельностью. И входила в состав то ли райкома, то ли горкома партии.
Вы удовлетворены уточнением? 
Интересно, а что, по-вашему, партноменклатура? Я предполагала, что это люди, которые за свою партийную деятельность получали зарплату, то есть, их работа была профессиональной, а не на общественных началах - в свободное от основной работы время.
Ну и по поводу разных спецбуфетов в разных "комах" - насколько я помню, в здания этих комов вход был абсолютно свободный, без бдительных вооруженных до зубов охранников, турникетов, пропускной системы. За исключением, вероятно, ЦК, но туда я не заходила, утверждать не могу. Поэтому во все эти буфеты и столовые обычные граждане могли свободно заходить и покупать, не предъявляя спецпропусков на обслуживание. 
  • +0.12 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 15.07.2021 17:50:36И тем не менее, во времена моей юности студенты могли довольно вкусно и дёшево поесть в столовой, которая была максимум в 5 минутах ходьбы от самого дальнего общежития, от ближайшего - 1 минута.

Это было везде? То есть все студенты СССР во всех епенях могли так делать?
Цитата: АнтонЛ от 15.07.2021 17:50:36..
И в эту 3-х этажную столовую пускали всех - мы с отцом там регулярно обедали...
Сейчас студенты могут сходить полюбоваться на новенькие иномарки в авто-салоне, которым стала эта столовая)))

Сейчас студенты в столовую на новеньких иномарках приезжают, не все, но возле ВУЗов днём сложно найти место для парковки и если  не изменяет память, то сегодня большая часть студентов платит за обучение, на бюджете  студентов меньше, то есть деньги есть не только на вкусно поесть, но и на оплату обучения. И в довесок, сколько было ВУЗов и студентов в РСФСР и сколько их сегодня?  Это о доступности образования.   
Отредактировано: Александр__1 - 15 июл 2021 18:52:34
  • -0.03 / 6
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3