Возрождение социалистической идеи

Цитата: RBO от 25.07.2021 08:54:04 Что-то кнопка "ответить" блажит.

Тег "цитата" криво работает. Надо в ручную стирать лишние "квоты". В техразделе норот давно жаловался, но одмины пока не исправили.

Цитата: rat1111 от 26.07.2021 00:14:11Христианам запрещено есть свинину, мясо под сыром и осетра?
Ну это просто про формальные признаки, не вдаваясь в догматику

Формально говоря бог-отец который творец всего у них общий 

Цитата: Поверонов от 26.07.2021 08:14:58Формально говоря бог-отец который творец всего у них общий

Да, но Договор у него был только с евреями Моисея. 

Цитата: ILPetr от 26.07.2021 09:13:00Да, но Договор у него был только с евреями Моисея.

Значит христиане молятся чужому богу - который сотворил мир ( по Ветхому завету )

Цитата: Николай Степанович от 24.07.2021 22:43:43Глуп человек  жаден и ленив . Кому ещё могло прийти в голову растоптать собственную экономику в пыль , что б сытно спать и размножаться в безопасности .

А можно уточнить, вы это про 1917 или про 1991?

Цитата: Поверонов от 26.07.2021 18:38:24Значит христиане молятся чужому богу - который сотворил мир ( по Ветхому завету )

Его сыну. (Бог Сын, Бог Отец и Святой дух).
А Яхве лишь избранный евреями из множества.

Цитата: ILPetr от 25.07.2021 16:10:27А что Вас удивляет когда два социалистических государства уравнивают? Национал-социалистическую Германию и интернационал-социалистический Советский союз? При этом уровень жизни во всех социальных стратах в Германии был заметно выше. И если бы не самоубийственное решение о войне, то они могли бы мирно и благостно сосуществовать и взаимодействовать десятки лет.

Меня? Только то что Вы так открыто пропагандируете идеологию нацизма и уравниваете СССР с нацистской Германией.
Этакий фашизм в овечьей шкуре. 
А по теме все давно сказано, к примеру в докладе И.В. Сталина 6 ноября 1941г. Кто такие «национал-социалисты»?


или официоз
 немецкая тоталитарная экстремистская ультраправая расистская и антисемитская идеология и движение в 1919—1945 годах, форма фашизма. Сочетает этнический национализм, идею «арийской расы», её биологического и культурного превосходства над другими расами, расовый антисемитизм («семитская раса» — евреи — рассматривается как антипод и главный враг «арийской»), славянофобию, идею «арийского» (немецкого национального) социализма, антикоммунизм, антилиберализм, антидемократизм. Идеология Национал-социалистической немецкой рабочей партии (нем. NSDAP, НСДАП), существовавшей с 1920 по 1945 годы и возглавлявшей движение. Официальная политическая идеология нацистской Германии, основа нацистского режима в Германии (1933—1945).

Цитата: ILPetr от 25.07.2021 16:10:27С хавчиком, конечно, лучше чем без хавчика. Даже если без хавчика есть идея. Ведь будем честными, с идеей тоже как-то пакостно получается - профессиональные носители идеи как раз хавчиком наделены, хотя и могут испытывать дефицит деликатесов, при этом те, кому идею "заносят", им идею заносят вместо хавчика. И Ваша проблема в том, что стран с победившей идеей, их есть на Земле - та же Куба или КНДР, да даже ЮАР - почему-то страны с победившей идеей остаются без хавчика. Почему? Представители вашего лагеря ни разу не пытались объяснить этот кажущийся парадокс.

А нет никакого парадокса. Для смены формации надо дойти до точки, до революционной точки, как РИ к 1917, или Китай в 1949, и те же Куба, Корея...
 Во всех этих странах "хавчика" на всех не хватало всегда, и постоянно "жрала" только верхушка, к финалу в "три горла, пять желудков".
Вот и после победы нового общества приходилось делить то что создано не на избранных, а на всех, но возможности то были только для избранных плюс и немного шире...
И вот приходится наращивать индустриальную мощь, и решать вопрос с хавчиком, притом в условиях когда соседи готовы сделать все чтобы эти вопросы были неразрешимы не гнушаясь любых методов. Как например с СССР и Кубой...
Парадокс в том что СССР распался, а Куба выстояла, а идейный Китай стал экономической державой номер раз, несмотря на все давление...

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 10:40:38Парадокс в том что СССР распался, а Куба выстояла, а идейный Китай стал экономической державой номер раз, несмотря на все давление...

А каким боком Китай к  социализму и марксизму? Ну если не считать название партии?
Средства производства в частных руках, от чего СССР избавился на пути к коммунизму.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 10:40:38Меня? Только то что Вы так открыто пропагандируете идеологию нацизма и уравниваете СССР с нацистской Германией.
Этакий фашизм в овечьей шкуре. 
А по теме все давно сказано, к примеру в докладе И.В. Сталина 6 ноября 1941г. Кто такие «национал-социалисты»?\n\nили официоз
 немецкая тоталитарная экстремистская ультраправая расистская и антисемитская идеология и движение в 1919—1945 годах, форма фашизма. Сочетает этнический национализм, идею «арийской расы», её биологического и культурного превосходства над другими расами, расовый антисемитизм («семитская раса» — евреи — рассматривается как антипод и главный враг «арийской»), славянофобию, идею «арийского» (немецкого национального) социализма, антикоммунизм, антилиберализм, антидемократизм. Идеология Национал-социалистической немецкой рабочей партии (нем. NSDAP, НСДАП), существовавшей с 1920 по 1945 годы и возглавлявшей движение. Официальная политическая идеология нацистской Германии, основа нацистского режима в Германии (1933—1945).\n\nА нет никакого парадокса. Для смены формации надо дойти до точки, до революционной точки, как РИ к 1917, или Китай в 1949, и те же Куба, Корея...

Все слова объясняют почему  плох «арийский» (немецкий национальный) социализм. Только дается не объяснение, а набор штампов отрицательного характера в рамках действовавшей идеологии. Со знатными гиперболами. К примеру - расизм. Вроде к неграм официоз относился отрицательно, но негр Джеймс Кливленд Оуэнс был чуть ли не самым уважаемым из победителей Берлинской Олимпиады. Японцы же, представители тоже иной расы, вообще были политическими и военными союзниками. Как-то с расизмом не пошло... Но пошло с евреями, которые в Европах давным давно растворились в европеоидах и никак не могли быть иной расой.
 
Славянофобия - все точно так же - накручены отрицательные штампы, но болгары и хорваты военные союзники.
Антикоммунизм и антилиберализм - да составная часть идеологии, ровно как в идеологии красных национализм и тот же антилиберализм.
 
И в чем положительность объявления Советского народа самым передовым и в чем отличия от презренного культурного превосходства немцев над другими народами?
 
Вы привели прекрасный образец той самой идеологической жоппы, посетившей идеологический отдел ЦК - почему социализм по германски плох. Но давайте перейдем к речи Сталина осенью 1941-го, когда война уже шла):

ЦитатаКто такие „национал-социалисты"?

Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя „национал-социалистами". Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?

Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединенем Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации—чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белоруссов, прибалтов и т. д. и стали добиваться
мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.

Оба-на!!! Сталин национал-социализм не считал исчадьем Ада. И пока они занимались собиранием немецких земель и воссоединенем Рейнской области, Австрии и т. п., они были вполне приятные люди. Он их невзлюбил когда они из национал-социалистической перекрасились в его глазах в партию империалистическую, захватническую, угнетательскую.
Резюм: Самым традиционным образом Добро победило Зло и написало Историю.

ЦитатаВо всех этих странах "хавчика" на всех не хватало всегда, и постоянно "жрала" только верхушка, к финалу в "три горла, пять желудков".
Вот и после победы нового общества приходилось делить то что создано не на избранных, а на всех, но возможности то были только для избранных плюс и немного шире...
И вот приходится наращивать индустриальную мощь, и решать вопрос с хавчиком, притом в условиях когда соседи готовы сделать все чтобы эти вопросы были неразрешимы не гнушаясь любых методов. Как например с СССР и Кубой...
Парадокс в том что СССР распался, а Куба выстояла, а идейный Китай стал экономической державой номер раз, несмотря на все давление...

После победы в конкретных условиях - может быть, но позвольте, прошло 7-8 десятков лет! Почему неокапиталистическая Россия полностью обеспечила себя едой за 20 лет (1998-2018)?Почему в КНДР до сих пор голод? А на Кубе, где за 20 лет производство сахара упало в 10 раз? Ну, и в других условиях было сильно не так - после победы марксистов в Чили, где до их победы с хавчиком было все нормально - еды не стало и начались марши домохозяек.

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 13:24:58Все слова объясняют почему  плох «арийский» (немецкий национальный) социализм.
Только дается не объяснение, а набор штампов отрицательного характера в рамках действовавшей идеологии. Со знатными Оба-на!!! Сталин национал-социализм не считал исчадьем Ада. И пока они занимались собиранием немецких земель и воссоединенем Рейнской области, Австрии и т. п., они были вполне приятные люди. Он их невзлюбил когда они из национал-социалистической перекрасились в его глазах в партию империалистическую, захватническую, угнетательскую

К сему добавлю что ныне все бывшие восточноевропейские "социалистические" страны так называемой народной демократии считают себя освободившимися от гнета СССР, а европейские бывшие советские республики объявили себя бывшими угнетенными Россией ( кроме Белоруссии и та местами о том же поминает )
Таким образом угнетение становится понятием относительным  - с разных сторон и времен оно выглядит по-разному.
Рано или поздно и историки придут к выводу что был прав Александр Невский когда предпочел татарское иго игу католическому - тем более что "иго" вообще поздний польский термин

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 13:24:58Оба-на!!!

Нда... желание переписать историю и итоги Второй мировой воны, уравнять СССР и нацистскую Германию, полностью затмевает здравый смысл, до потери разума

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 13:24:58После победы в конкретных условиях - может быть, но позвольте, прошло 7-8 десятков лет! Почему неокапиталистическая Россия полностью обеспечила себя едой за 20 лет (1998-2018)?Почему в КНДР до сих пор голод? А на Кубе, где за 20 лет производство сахара упало в 10 раз? Ну, и в других условиях было сильно не так - после победы марксистов в Чили, где до их победы с хавчиком было все нормально - еды не стало и начались марши домохозяек.

Нда... подтасовка, и подтасовка...
СССР решила проблемы голода к 1934, в условиях жесточайшего окружения и непрерывных войн, начав с нулевого цикла, получив в наследие хроническое недоедание большей части населения и дикой нехватки сельскохозяйственного оборудования.
РФ в наследство получила достаточные производительные силы чтобы не думать о голоде и недоедании, но ей потребовалось сперва вогнать значительную часть населения в условия недоедания, разорить промышленность производящую технику для сельского хозяйства, чтобы через 20-25 лет одуматься и начать решать вопросы как продовольственной безопасности, так и промышленности для аграрного сектора.
Куба находилась в жесточайшей экономической блокаде, лишилась основных покупателей своего сахара, но сумела выстоять.
Про Чили Вы сказали мерзость, США приводя к власти Пиночета, и немало поспособствовало созданию условий для начала забастовок. Однако по прошествии лет Чили осудило Пиночета, это и есть итог.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 14:40:42

Скрытый текст

Нда... желание переписать историю и итоги Второй мировой воны, уравнять СССР и нацистскую Германию, полностью затмевает здравый смысл, до потери разума\n\nНда... подтасовка, и подтасовка

...
СССР решила проблемы голода к 1934, в условиях жесточайшего окружения и непрерывных войн, начав с нулевого цикла, получив в наследие хроническое недоедание большей части населения и дикой нехватки сельскохозяйственного оборудования.

Упустили одну деталь, СССР начался на обломках оставшихся от гражданской войны, ну той, в которую превратили империалистическую и которая сильно сократила количество едоков.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 14:40:42РФ в наследство получила достаточные производительные силы чтобы не думать о голоде и недоедании,

РФ получила в наследство 140 ярдов американских рублей долга, полностью разрушенный народнохозяйственный комплекс и ножки буша.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 14:40:42но ей потребовалось сперва вогнать значительную часть населения в условия недоедания, разорить промышленность производящую технику для сельского хозяйства, чтобы через 20-25 лет одуматься и начать решать вопросы как продовольственной безопасности, так и промышленности для аграрного сектора.

И ей потребовалось 20 лет чтоб создать свою промышленность и экономику и избавится от ножек буша.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 14:40:42Куба находилась в жесточайшей экономической блокаде, лишилась основных покупателей своего сахара, но сумела выстоять.

Куба находилась на содержании СССР и как только сняли с довольствия, так резко ухудшила жизнь своего народа.  

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 14:40:42Про Чили Вы сказали мерзость, США приводя к власти Пиночета, и немало поспособствовало созданию условий для начала забастовок. Однако по прошествии лет Чили осудило Пиночета, это и есть итог.

Может пора и нам пойти по стопам Чили и осудить тех, кого Англия привела к власти в России в 1917-м?

Цитата: Александр__1 от 27.07.2021 12:34:18А каким боком Китай к  социализму и марксизму? Ну если не считать название партии?
Средства производства в частных руках, от чего СССР избавился на пути к коммунизму.

кто сказал, что при соц сразу все средства пр.., даже мелкие и кустарные должны быть у гос чиновников и ничего у граждан? 
вот у нас сейчас около 80% производства в гос секторе или связано с гос сектором, хотя и рулят этим всякие ротенберги с .., это гос или уже частично соц?
А вот что было при соц , давайте вспомним, а то наверно не помнют многие -
"..Больше двух месяцев Лидию Андреевну на допросы не вызывали. Она, как "жертва сталинских репрессий", позже, после освобождения, в 1950-х годах рассказывала, что стала успокаиваться - значит, никаких новых данных у следователя нет и ее скоро выпустят. Но майор Гришаев своё дело знал четко. 5 февраля 1949 года он пришел к Лидии Андреевне с такой новостью, что она лишилась сознания и тюремные эскулапы долго приводили "соловушку" в чувство.
В— Дополнительным обыском в специальном тайнике на кухне под плитой в квартире вашей бывшей няни Егоровой, проживающей на Петровке, 26, были изъяты принадлежащие вам 208 бриллиантов и, кроме того, изумруды, сапфиры, рубины, жемчуг, платиновые, золотые и серебряные изделия. Почему вы до сих пор скрывали, что обладаете такими крупными ценностями?
О— Мне было жаль... Мне было жаль лишиться этих бриллиантов. Ведь их приобретению я отдала все последние годы! Стоило мне хоть краем уха услышать, что где-то продается редкостное кольцо, кулон или серьги, и я не задумываясь покупала их, чтобы... чтобы бриллиантов становилось все больше и больше.
В— А где вы брали деньги?
О— Я хорошо зарабатывала исполнением русских песен. Особенно во время войны, когда "левых"(!) концертов стало намного больше. А скупкой бриллиантов и других ценностей я стала заниматься с 1930 года и, признаюсь, делала это не без азарта.
В— С не меньшим азартом вы приобретали и картины, собрав коллекцию из 132 картин, место которым в Третьяковской галерее.
О— Не стану отрицать, что и приобретению художественных полотен я отдавалась со всей страстью".
Таким страстям можно только позавидовать. Опись изъятых картин и другого имущества поражает воображение: у семейства Крюковых-Руслановых были обнаружены две дачи, три квартиры, антикварная мебель, многие километры тканей, сотни шкурок каракуля и соболя, рояли, аккордеоны, радиоприемники, редчайшие сервизы и так далее. Кроме того была обнаружена целая картинная галерея, в которой находились 132 художественных полотна принадлежащих кисти:
4 картины Нестерова, 5 — Кустодиева, 7 — Маковского, 5 — Шишкина, 4 — Репина, 3 - Поленова, 2 — Серова, 3 — Малявина, 2 — Врубеля, 3 — Сомова, 1 — Верещагина, 1 — Васнецова, 3 — Айвазовского, а также полотна Сурикова, Федотова, Мясоедова, Тропинина, Юона, Левитана, Крамского, Брюллова и других всемирно известных художников.




Русланова и Крюков на одной из дач. 1946 год.
Придя в себя и взяв сутки на обдумывание, Русланова преподнесла Гришаеву следующую комбинацию - Лидия Андреевна написала заявление о разделе имущества со своим последним мужем генералом Крюковым — все, что в квартире, мое, а то, что на даче, его, вероятно решив, пора сознаваться, но хоть что-то сохранить.
Далее она поведала, что Жуков, находясь в Свердловске (напомню - к тому времени он командовал Уральским военным округом), говорил с драматургом Погодиным, который решил написать пьесу об обороне Москвы, приписывал себе лишние заслуги в этой битве и занимался самовосхвалением. Более того, он окружал себя людьми льстивыми и жаловался на то, что после войны его отстраняют на задний план. Показания занесли в протокол дела № 1762.
Более того, после предъявленных ей бриллиантов и картин, Лидия Андреевна, как "честный советский человек", который давал платные "левые" концерты для фронтовиков, обозлилась. Она вспоминала, что её просто "сжигало чувство несправедливости". Игривый тон пропал и она поведала следующее:
"Сама я обычно их не покупала у владельцев, а поручала производить сделки моему посреднику, проживавшему в Ленинграде,художнику Станиславу Бельвину. Он получал от меня за посредничество 10 процентов от стоимости каждой картины.
В- В Москве у вас также имелись посредники?
О- Да, несколько ценных работ я приобрела через занимавшегося спекуляцией картинами Валерия Трескина. Несколько полотен мне продал артист московской эстрады Григорий Афонин... Не стану отрицать, что и приобретению художественных полотен я отдавалась со всей страстью. Однако моя коллекция картин не идет ни в какое сравнение с другими частными коллекциями. Многие артисты также собирают картины и драгоценности. Когда в 1930 году я стала заниматься скупкой картин, народная артистка СССР Екатерина Гельцер уже имела многочисленную богатую коллекцию работ знаменитых русских художников. Их я сама видела у нее на квартире. Я также видела у Гельцер изумруды и бриллианты весьма крупных размеров. Большим количеством драгоценностей обладает и народная артистка СССР Антонина Васильевна Нежданова. Среди артистов ходит анекдот, что когда Нежданова надевает свои бриллианты, ее муж, Голованов, боясь, как бы она их не растеряла, ходит за ней с совком. Сам Голованов собрал ценную коллекцию русской живописи и старинных икон. Народный артист республики Владимир Яковлевич Хенкин коллекционирует картины и закупает золотые часы. Богатым человеком среди артистов слывет певица Ирма Яунзем, которая известна на сцене уже давно, выезжала на гастроли в Индию и Китай, почти постоянно разъезжала по городам СССР. Муж Ирмы Яунзем по ее поручению скупал исключительно драгоценности. Имеются ценные бриллианты и у Леонида Утесова. Я сама видела их на жене и дочери Утесова. Много драгоценностей во время войны скупал дирижер Всесоюзного радиокомитета Орлов. Большая коллекция картин собрана артистом эстрады Афониным. Скупает картины и артист эстрады Николай Смирнов-Сокольский. У него на квартире я видела библиотеку с редчайшими уникальными изданиями русских и западных классиков. Заслуженная артистка республики Любовь Орлова многократно участвовала в незаконных "левых" концертах и нажила большие деньги. Люди, приносившие драгоценные вещи, которые я по тем или иным причинам не покупала, рассказывали мне впоследствии, что приобретала их Любовь Орлова. Композитора Исаака Дунаевского среди артистов называют советским миллионером, у которого имеется большое количество картин и бриллиантов. Артисты эстрады Шульженко и Коралли, как рассказал мне бывший дирижер джаза Шульженко, также занимаются скупкой драгоценностей. Богатыми коллекционерами картин являются артист Большого театра Батурин и артистка МХАТа Еланская..." И так далее.




(Слева направо) Николай Голованов, Антонина Нежданова и Сергей Прокофьев.
Даже писать об этом как-то грязно, что ли..."Жертва сталинских репрессий" и "честный советский человек" обличает бессовестных спекулянтов и негодяев. Но Гришаев был подготовлен достаточно хорошо. Кроме картин, ювелирных изделий, во время дополнительного обыска, у Крюковой-Руслановой было изъято 107 кг различных изделий из серебра, 35 старинных ковров, старинные гобелены, много антикварных сервизов, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, огромную библиотеку старинных немецких книг с золотым обрезом, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов, штабеля шелкового нательного и постельного белья. Перечислить все предметы, конфискованные у Крюковой-Руслановой, не представляется возможным. Об этом он сообщил ей после чистосердечного "закладывания" коллег по цеху. Добил "соловушку" её собственный муж, которому она преподнесла сюрприз с разделом имущества на "дачное", крюковское, (где в основном всё и хранилось), и квартирное - своё - с драгоценностями.
А Крюков, ознакомившись с "заявлением о разделе", тоже дал показания, с которыми Гришаев Русланову ознакомил, когда она что-либо "забывала". Крюков:"...Разъезжая с Руслановой по городам Германии, мы скупали за бесценок дорогостоящие меха, отрезы и другие ценные вещи, так как у нас было много денег. Из Германии привезли 4 автомашины..." То есть, добавляем к внушительному списку еще и 4 автомашины.
Закончилось следствие и 28 октября 1949 года Лидия Русланова была приговорена Особым совещанием при МГБ СССР к 10 годам исправительно-трудовых лагерей с конфискацией имущества Отбывать наказание её отправили в "Тайшетский филиал ГУЛАГа". По словам бывшего начальника лагеря полковника Евстигнеева, Лидия Русланова вела себя "просто, раскованно, когда серчала, могла крепко ругнуться". 2 ноября 1951 года Крюков был осуждён Военной коллегией Верховного суда СССР по статье 58-10 части 1 УК РСФСР и Закону от 7 августа 1932 года к лишению свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 25 лет, с поражением прав на 5 лет, с конфискацией всего имущества и с лишением наград и воинского звания. Отбывал срок в Краслаге.
Сидели они с комфортом. Пианистка Т. Барышникова вспоминает о появлении Руслановой в лагерном бараке: "...в обезьяньей шубе с черно-бурыми манжетами, в сапогах из тончайшего шевро, в огромной пуховой белой шали". В таком облачении сибирские морозы не страшны. Русланова щеголяла по лагерям и пересылкам в таких нарядах (вывезенных из освобожденной Германии), которые не снились не то, что жене начальника Озерлага, но и жене первого секретаря Иркутского обкома коммунистической партии". Понятно, что Русланова стояла на специальном довольствии и имела множество привилегий. По крайней мере, рельсы она на себе не таскала и тачку не катала.
P. S. После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Л. П. Берии Жуков был сразу назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР. Новое руководство Союза СССР пришедшее к власти в стране после смерти Сталина в виде "триумвирата": Маленков, Берия и Хрущев установили новые правила в работе и провели кадровые перестановки практически во всех органах юстиции."Ручной" прокурор Руденко, назначенный на место "независимого" союзного Генпрокурора Г. Сафонова, бодро и с огоньком принялся за работу. Уже весной 1953 года с подачи руководителей партии и правительства Союза ССР начались процессы по пересмотру судебных решений в отношении ранее осужденных VIP-персон. Из мест заключения начали выходить "невинно осужденные жертвы", в первых рядах которых шли члены семей, родственники и знакомые людей, приближенных к власти. 2 июня 1953 года Жуков обратился к Никите Хрущёву. Через день члены Президиума ЦК КПСС получили служебную записку от Хрущева, в которой он написал: "По этому вопросу необходимо обменяться мнениями. Следовало бы проверить и пересмотреть это дело". Дело пересмотрели "...по вновь открывшимся обстоятельствам." Что же это за обстоятельства такие открылись? Открылись обстоятельства, и все тут - выходите, товарищи, из узилищ.




После освобождения - (слева направо) - Л. Утесов, С. Образцов, Л. Русланова и Н. Крюков.
Но гадать о причинах быстрого освобождения долго не приходится. К самым вершинам власти прорвался товарищ Жуков. Вот это и было то самое вновь открывшееся обстоятельство. А посему вороватые друзья и соратники великого стратега были торжественно выпущены на волю. Русланову не сочли виновной и в присвоении государственного имущества, поэтому Особое совещание при министре внутренних дел Союза ССР 31 июля 1953 года (протокол № 30-а) решило "Постановление ОСО при МГБ СССР от 28 сентября 1949 года и 7 июня 1950 года в отношении Крюковой-Руслановой Лидии Андреевны отменить, дело прекратить, из-под стражи её освободить и полностью реабилитировать". Свои сокровища Лидия Андреевна потребовала вернуть. За конфискованную шкатулку с бриллиантами ей предложили компенсацию в 100 тысяч рублей. А она требовала миллион. По словам Л. Руслановой, среди украшений, изъятых у нее, были уникальные изделия, и стоимость шкатулки, где хранились эти ценности, составляла 2 миллиона, купленные в основном на деньги мужа, с которым она, напомню, произвела "раздел". (От автора - генерал в то время получал 5-6 тысяч рублей в месяц.)
Что касается Крюкова, то 28 июля 1953 года Крюков определением № СП-0046/51 был полностью реабилитирован, восстановлен в наградах и звании. В 1954 году В. В. Крюков закончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. С 1955 года работал зам. начальника Военно-юридической академии. С 1957 года - в отставке. Жили супруги в Москве.
(От автора - Долго ломали головы, как не только вытащить из лагеря подельника Жукова генерала Телегина, но и оправдать. Ведь выяснилось, что все-таки гнал товарищ Телегин эшелон ворованного добра не для любимых земляков, как он утверждал, но эшелон сбился с пути и привез все "трофеи" к нему домой. Выйдя из тюрьмы, он потребовал, чтобы эшелон с добром вернули не землякам, а ему лично. Возникла странная ситуация. С одной стороны, генерал-лейтенант Телегин - вор, мародер, расхититель трофейного имущества. С другой стороны, по приказу Жукова он выпущен из тюрьмы, судимость с него снята. Получается причудливая загогулина - он вроде уже и не вор, и не мародер. А что же делать с конфискованным эшелоном трофейного имущества? Если признать, что Телегин не вор, значит, конфискованный эшелон с трофейным имуществом принадлежал ему, значит надо Телегину эшелон с добром вернуть или возместить стоимость. Но всем ясно, что советский генерал-коммунист на свои трудовые сбережения не мог купить даже один 60-тонный вагон шелкового женского белья. А тут - эшелон. В Главной военной прокуратуре и Генеральной прокуратуре СССР было найдено соломоново решение. Генерал-лейтенанту Телегину объявили: ты не вор, ты честный человек, живи на свободе, но эшелон с трофейным имуществом ты украл, поэтому мы его тебе вернуть не можем. Главный военный прокурор Советской Армии генерал-лейтенант А.А. Чепцов "от имени Генерального прокурора СССР Руденко недвусмысленно напомнил настойчивому жалобщику, что вещи, которые он требует возвратить, "приобретены незаконным путем", а потому возврату не подлежат." Опять - закон, что дышло...)
Через полтора месяца после возвращения, 6 сентября Лидия Русланова дала свой первый концерт в зале им. Чайковского, который транслировали по радио на всю страну, а также на площади перед концертным залом, где дежурила конная милиция. На концерт Лидия Андреевна приехала на новеньком, только что купленном черном ЗИМе.




Лидия Андреевна в туре, посвященном её 70-летию. 1970 год. Исполняются знаменитые "Валенки".
Через некоторое время у них была не только машина, но и дом в Переделкино. Удалось вернуть часть конфискованного имущества, в том числе - 103 из 132-х полотен. Заниматься коллекционированием Русланова уже не хотела, поддерживая высокое звание "жертвы сталинских репрессий".
.."https://zen.yandex.r…4dc1b4c471
 и это один маленький примерчик

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 13:24:58..к - после победы марксистов в Чили, где до их победы с хавчиком было все нормально - еды не стало и начались марши домохозяек.

марши голодные начались в Чили как тока за это перестали расстреливать демонстрантов и увозить людей в непонятном направлении на непонятно каких авто люди в масках...  потом увезенных иногда находили в канавах со следами чудовищных пыток.. 
правда не знали этого?

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 14:40:42СССР решила проблемы голода к 1934, в условиях жесточайшего окружения и непрерывных войн, начав с нулевого цикла, получив в наследие хроническое недоедание большей части населения и дикой нехватки сельскохозяйственного оборудования.

Ну, да. Правда, по калорийности питания зажиточный Советский Союз догнал вымирающую от голода царскую Россию к 1960-м годам.

При этом систематическое недоедание, питание суррогатами и трупами животных фиксировались, например НКВД, вплоть до начала войны. Ну и голод 1946-47 гг. также не стоит забывать. Кроме того можно рассмотреть кризис в сельском хозяйстве 1952-53 гг., который, собственно, и привел к сельхозреформам Хрущева и целине.

Цитата: Александр__1 от 27.07.2021 14:51:45 Может пора и нам пойти по стопам Чили и осудить тех, кого Англия привела к власти в России в 1917-м?

Их кого после октября постреляли, кого после Великой Отечественной, кто с немчиками сотрудничал. Большинство так или иначе уже попало под суд и повисло быстро и коротко. Судить повторно? Олигархат не пойдет на это, бо подрыв устоев современного государства.

Цитата: NickKorvin от 27.07.2021 15:54:38Ну, да.

Да ну. Если бы ваши друганы в восемнадцатом и сорок первом строили заводы и пахали поля, а не бомбили города и угоняли население на фольварки ничего подобного и не случилось бы.

Цитата: Мастер Фикс от 27.07.2021 16:07:53Их кого после октября постреляли, кого после Великой Отечественной, кто с немчиками сотрудничал. Большинство так или иначе уже попало под суд и повисло быстро и коротко. Судить повторно? Олигархат не пойдет на это, бо подрыв устоев современного государства.

Расстреляли пособников, а основные фигуранты остались рулить страной, так в девяностые и вырулили. Сейчас  их кого от власти отжимают, кто сам уже в мир иной отбыл, дети и внуки вроде бы за отцов не отвечают. Ну а устои государства только начали восстанавливать после столетнего забвения, зачем их в очередной раз подрывать на радость английскому посольству? Судить  будут всех -

ЦитатаУмер человек и попал на Божий суд. Долго смотрел на него Бог с недоумением и задумчиво молчал. Не выдержал человек и спросил: — Господи, что с долей моей? Почему ты молчишь? Я ведь заслужил царствие небесное. Я страдал! — с достоинством заявил человек. — А с каких это пор, — удивился Бог, — страдания стали считаться заслугой? — Я носил власяницу и вервие, — упрямо нахмурился человек. — Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам. Я изнурял свое тело постом и молитвами... — Ну и что? — заметил Бог. — Я понимаю, что ты страдал — но за что именно ты страдал? — Во славу твою, — не раздумывая, ответил человек. — Хорошенькая же у меня получается слава! — усмехнулся грустно Господь. — Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей любви? Вокруг повисло молчание... Бог все так же задумчиво взирал на человека. — Так что с моей долей? — напомнил о себе человек. — Страдал, говоришь, — тихо произнес Бог. — Как тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник, что был перед тобой. Он всю жизнь строил дома для людей, в жару и холод, и голодал порой, и часто попадал себе по пальцам, через это и страдал. Но он все-таки строил дома. И потом получал свою честно заработанную плату. А ты, получается, всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцам. Бог на мгновение замолчал... — А где же дом? ДОМ ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ

  Так вот я и спрашиваю, где дом?

Цитата: Александр__1 от 27.07.2021 17:07:49Расстреляли пособников, а основные фигуранты остались рулить страной, так в девяностые и вырулили.

Что, очередная альтернативная история? Бывает.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 14:40:42Нда... желание переписать историю и итоги Второй мировой воны, уравнять СССР и нацистскую Германию, полностью затмевает здравый смысл, до потери разума\n\nНда... подтасовка, и подтасовка...

Я где-то исказил текст речи Сталина? Или Сталин имел не совпадающую с Вашей оценку? 
 

ЦитатаСССР решила проблемы голода к 1934, в условиях жесточайшего окружения и непрерывных войн, начав с нулевого цикла, получив в наследие хроническое недоедание большей части населения и дикой нехватки сельскохозяйственного оборудования.

Голода? 1932-33 годов? Вы стебётесь? И каких, нафиг, войн? Гражданская закончилась в 22-м, охота на франкистов началась в 36-м. 
 

ЦитатаРФ в наследство получила достаточные производительные силы чтобы не думать о голоде и недоедании, но ей потребовалось сперва вогнать значительную часть населения в условия недоедания, разорить промышленность производящую технику для сельского хозяйства, чтобы через 20-25 лет одуматься и начать решать вопросы как продовольственной безопасности, так и промышленности для аграрного сектора.

РФ в наследство получила начисто разрушенные технологические связи и гарантированную неспособность прокормить собственное население. И решила эти проблемы за 20-30 лет. Решила так, что стала крупнейшим экспортером зерна и впервые за сто (двести-триста-пятьсот) лет накормила собственным мясом свой народ. 
 

ЦитатаКуба находилась в жесточайшей экономической блокаде, лишилась основных покупателей своего сахара, но сумела выстоять.

Да ладно, эта блокада заключалась только в том, что кубинские товары в США поступали через мексиканские прокладки. СССР, КНР и все остальные никаких ограничений на торговлю с Кубой не имели. Нет покупателей сахара? Гоните из него спирт, тогда не надо будет покупать 100 миллионов бочек нефти. 
 

ЦитатаПро Чили Вы сказали мерзость, США приводя к власти Пиночета, и немало поспособствовало созданию условий для начала забастовок. Однако по прошествии лет Чили осудило Пиночета, это и есть итог.

Так проблемы со снабжением городов продовольствием создало правительство Альенде, а не американские инструкторы Пиночета.  Как раз в рамках теории, что еда исчезает первой, после победы марксистов. Чем сразу же занялось альендовское правительство? Правильно, национализацией транспортных автокомпаний, обеспечивавших логистику продовольствтвия. Что самым естественным образом вызвало перебои в их работе и дефицит продуктов питания в городах.   Т.е. они даже не в производство умудрились нагадить, а в доставку уже выращенного.