Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2021 23:11:03Империи не усыхают, они или расширяются или сжимаются перед очередным расширением, усыхание для империи синоним распада...
Превращение империи в разряд национального государства, означает смерить империи и имперскости, а значит и признание над собой главенство какой либо из живых империй....

Расскажите куда расширились Римская, Персидская или Британская после своего развала? История показывает, что разваливающиеся империи более не восстанавливаются. 

Цитата: ILPetr от 08.08.2021 06:06:03Расскажите куда расширились Римская, Персидская или Британская после своего развала? История показывает, что разваливающиеся империи более не восстанавливаются.

Наследие Римской империи осталось в виде так называемых романских языков - итальянский французский испанский румынский Уже после падения империи на этих. языках стали говорить латинская Америка, французский Сахель, африканская Эритрея. А римское право до сих пор лежит в основании европейского правоведения, а через него и всемирного. Все морские единицы измерения до сих пор британские, включая артиллерийские размеры и прочие трубы 
PS.  В европейской части России до сих пор бывшее Владимирское княжество акает, а бывшее Тверское окает

Цитата: ILPetr от 08.08.2021 06:06:03Расскажите куда расширились Римская, Персидская или Британская после своего развала? История показывает, что разваливающиеся империи более не восстанавливаются.

Британская империя не возродилась, а переродилась в американскую империю, а сама осталась тенью былого величия.
Про Римскую Вы какую, Священную Римскую Империю или про Римскую Империю?
Так Римская первородная существовала в совсем иных общественно экономических формациях, 
А вот Священная Римская в своем возрождении в виде Четвертого Рейха, обломалась о Советскую, то бишь Россия, и ушла в небытие, а возрождении в виде ЕС пока как фарс...  

Цитата: Поверонов от 08.08.2021 16:36:01Наследие Римской империи осталось в виде так называемых романских языков - итальянский французский испанский румынский Уже после падения империи на этих. языках стали говорить латинская Америка, французский Сахель, африканская Эритрея. А римское право до сих пор лежит в основании европейского правоведения, а через него и всемирного. Все морские единицы измерения до сих пор британские, включая артиллерийские размеры и прочие трубы 
PS.  В европейской части России до сих пор бывшее Владимирское княжество акает, а бывшее Тверское окает

Я про наследие не спрашивал.  

Цитата: Александр__1 от 08.08.2021 05:22:13Провинции РИ  были губерниями РИ, а как они стали республикамии и как к ним попали территории к бабаям ни какого отношения не имеющие  Вам наверно известно, кто продвигал антирусскость и проводил коренизацию так же знаете. Так же вспомните кто на восстановление и строительство новых предприятий отправлял туда русских со всех краёв РСФСР. Союзные республики ни разу не часть России, Россия утратила некоторые губернии, временно, если будет в том необходимость, губернии вернут. На сегодня важнее население, у нас пустующих территорий много. А территории губерний ни куда не денутся от России, вопрос времени и ресурсов, людских в том числе.
Просто отвечу на Ваш вопрос- бывшие республики не часть России, часть России - утраченные губернии.
Первый шаг к губерниям сделан, право наций на самоопределение и выход ликвидированы, теперь  самоопределение уголовно наказуемое деяние, ни какие татары или башкиры с калмыками не могут выходить из состава государства, даже публично заявлять об этом не могут.

Тогда за каким таким хреном Ельцинская Россия отделялась от собственных губерний?
Например, от Крыма, который прото пинками загнали в (не "на", а именно "в", ибо вовнутрь) Укроину? 
Если бы не позиция флотских офицеров и лично адмирала Касатонова, Черноморского флота у России тоже бы не было. 
  
Власти хотелось "любой ценой"? Так это и есть сепаратизм. Военное преступление без срока давности. Ну и государственная измена до кучи. 

Цитата: Безыменский188 от 08.08.2021 21:03:33Тогда за каким таким хреном Ельцинская Россия отделялась от собственных губерний?
Например, от Крыма, который прото пинками загнали в (не "на", а именно "в", ибо вовнутрь) Укроину? 
Если бы не позиция флотских офицеров и лично адмирала Касатонова, Черноморского флота у России тоже бы не было. 
  
Власти хотелось "любой ценой"? Так это и есть сепаратизм. Военное преступление без срока давности. Ну и государственная измена до кучи.

Вот как раз любой ценой не стали сохранять, а Крым это уже следствие передачи в состав Украины несколько раньше 91-го года.
Любой ценой, это Чечню  удержали, такой ценой удерживать прибалтов, хохлов и прочих незалежников смысла не было, воевали бы с обоих сторон русские коих во всех республиках в достатке.
Флотские офицеры были и в прибалтийских республиках, так же офицеры  СА и ВМФ СССР были в других республиках, это как то повлияло на раздел армии и флота?  Офицеры ВМФ черноморского флота стали офицерами сбродных сил хохляндии, офицеры СА в Беларуссии стали офицерами ВС РБ, офицеры СА в Казахстане стали офицерами ВС РК .........  Я не заметил чтоб в Минске народ выходил на помощь своим офицерам не согласным перейти в белорусскую армию, аналогично и в Алма-Ата и в других республиках. Вы где видели демонстрации населения в поддержку офицеров? Только в Крыму и именно Крым получил автономию в хохляндии. Так что не надо про Россию, это губернии ставшие республиками отделялись от России, смотрите даты объявления незалежности республиками, хронология событий есть в инете, гуголь в помощь. 
Вариант любой ценой сохранить СССР это вариант войны СА не с внешним противником, а сама с собой, так что вариант раздела Ельцина  избавил советскую армию от войны с советской армией. И здесь ещё такая деталь, западная группировка войск была самой оснащённой, вооружения и боеприпасов хватило бы   на очень  кровавую войну.
И возвращаясь к тому, что обсуждали,  возвращать республики нельзя, совсем нельзя, надо возвращать губернии, республик у нас и так  хватает, от них сначала надо избавится и убрать из  административного деления РФ национальности, культурные автономии хоть сто, административно  - губернии.  Сейчас если включить в состав РФ Абхазию или Осетию отпавших от Грузии, то в качестве кого включать?  Как национальные республики?  Так у нас их и так как на барбоске блох, ровно так же и ЛДНР, они числят себя республиками, а на кой нам ещё республики в составе РФ?

Цитата: Александр__1 от 08.08.2021 05:31:09То есть башкиры это замаскировавшиеся русские? татары, калмыки, осетины, дагестанцы ........ это одна национальность? В России около сотни национальностей, ну отпали несколько, это не переводит  государство в разряд национального.
В Уфе народ наверно мриет самоопределится и выйти из состава империи?  Судя по Вашему желанию вернуться к самоопределению наций и праву выхода.

Эко Вас ломает.
Самоопределение наций, это именно наций, 

ЦитатаТермин «нация» часто ошибочно смешивают с терминами «этнос» и «народ». На самом деле нация есть социальная форма организации этноса, «базовым кирпичиком» которой является индивид. Нация не может состоять из общин, сословий, полисов, каст, кланов, племён, которые по определению будут замыкать фокус лояльности только на себе. Неслучайно нации формируются в Европе в конце XVIII — начале XIX века, когда другие формы коллективной идентичности — общинные, цеховые — уходят в прошлое. (с)

 Т.е. до нации надо дорасти во всех смыслах, культурном, экономическом, историческом и самодостаточном чтобы отвоевать себе особе место под солнцем называемое страной и государством. Отвоевать и защитить.
Без этого получается бУ, или Ичкерия.
.
Так что когда народ хочет, а главное может самоопределится, то его можно или а)истребить, но это путь Запада б) отпустить как Польшу или Финляндию. 
Чтобы не сложилось ситуация "хочет и может", 
а) его права  равны правам любого другого народа в государстве, а культура и история становятся частью общей культуры и истории, с сохранением самобытности и языка... 
б) он уничтожается, физически или через принудительную ассимиляцию. Путь Запада, который разыгрывают и на бУ, и в Прибалтике... 

Цитата: AndreyK-AV от 09.08.2021 09:45:49Эко Вас ломает.
Самоопределение наций, это именно наций, 

ЦитатаТермин «нация» часто ошибочно смешивают с терминами «этнос» и «народ». На самом деле нация есть социальная форма организации этноса, «базовым кирпичиком» которой является индивид. Нация не может состоять из общин, сословий, полисов, каст, кланов, племён, которые по определению будут замыкать фокус лояльности только на себе. Неслучайно нации формируются в Европе в конце XVIII — начале XIX века, когда другие формы коллективной идентичности — общинные, цеховые — уходят в прошлое. (с)

 Т.е. до нации надо дорасти во всех смыслах, культурном, экономическом, историческом и самодостаточном чтобы отвоевать себе особе место под солнцем называемое страной и государством. Отвоевать и защитить.
Без этого получается бУ, или Ичкерия.
.
Так что когда народ хочет, а главное может самоопределится, то его можно или а)истребить, но это путь Запада б) отпустить как Польшу или Финляндию. 
Чтобы не сложилось ситуация "хочет и может", 
а) его права  равны правам любого другого народа в государстве, а культура и история становятся частью общей культуры и истории, с сохранением самобытности и языка... 
б) он уничтожается, физически или через принудительную ассимиляцию. Путь Запада, который разыгрывают и на бУ, и в Прибалтике...

Так ленинская политика и дорастила народы населявшие РИ до наций, был единый народ России, а выпестовали национальное самосознание, дело за малым, самоопределится, ну самоопределились.  С помидорами определяться дураков нет, а вот с космодормами и авиазавдами сразу нашлись желающие. Мне не сильно понятно, а что толку  башкиру  в наличии национальной административной единицы? Техническую документацию на УМПО перевести на башкирский язык?  Если башкир захочет, чтоб его дети знали язык предков и традиции предков, то это можно делать хоть в Москве, хоть во Владивостоке.  Ни какое национальное административное деление не сможет сделать УМПО на башкирском языке, а национальное самосознание не поможет запустить в космос своего Гагарина.  Удел национальных образований это сохранение языка и традиций, в приказном порядку указивкой от администрации это не сделать. От наличия надписей на указателях дорог на башкирском языке желающих изучать язык не прибавится.  Посмотрите на соседей, татарстан попытался ввести в школах изучение татарского языка в ущерб русскому, но учебников по высшей математике на татарском нет, а КАМАЗ свою  тех документацию на татарский переводить в ближайшие 500 лет не будет.  Так что все эти игры в национальное самосознание всего лишь инструмент для разделяй и властвуй.
У меня внучки ходят в детскую школу искусств "Традиция", национальные костюмы, песни, рукоделие всякое, рядом церковь, но на соседней улице мечеть. И что теперь, разделить посёлок на две национальные административные единицы?

Цитатас 8 по 11 июля в Змеиногорском районе пройдет II Межрегиональный фестиваль национальных культур «Перекресток культур». Его участниками станут центры традиционной национальной культуры, творческие коллективы и отдельные исполнители, представляющие этнокультурные традиции своих территорий, из Алтайского края, Новосибирской, Томской областей, Республики Тыва. Они познакомят жителей района, гостей и туристов с русской, мордовской, кумандинской, марийской, украинской, немецкой, татарской, чувашской культурами.
----При цитировании ссылка на Официальный сайт Алтайского края обязательна
Источник: https://www.altairegion22.ru/region_news/v-altaiskom-krae-sostoitsya-ii-mezhregionalnyi-festival-natsionalnyh-kultur-perekrestok-kultur_928757.html

А если все национальности живущие в моих краях захотят ленинский принцип самосознания и самоопределения ?
Проблема в том, что это не меня корёжит, это самоопределившихся корёжит, их хотелки не совпадают с возможностями, хотят своё княжество, пусть размером как у моей внучки горшок, но зато великий хан своего удела.

Цитата: Profaner от 09.08.2021 12:22:34Классическая шиза, крепчающая из года в год. Видимо, собираются "усыхать" до 15-20 млн для обслуживания "трубы" - и чтоб без соплей...

Территориальное расширение империи утратило смысл. Ранее расширение границ РИ имело целью

1. предотвращение кочевных набегов ( Башкирия Тамань Крым Средняя Азия )
   


2. отодвигание враждебных границ ( Азербайджан, Молдавия, Западные Украина и Белоруссия, Прибалты )
   


3. расширение плодоносных земель ( Сибирь ( пушнина ), Манчьжурия с/х)
   

Нынче 1 и 2 утратили смысл так как нападающих на ядерную державу уже не сыскать
Земли теперь не надо - нужно  квалифицированное трудоспособное и лояльное население. Захват такого населения не даст - нынче проще переманить, чем заставить. Поэтому остается сманивать и ждать когда прочие сами запросятся

Цитата: Поверонов от 09.08.2021 18:15:09

Скрытый текст

Территориальное расширение империи утратило смысл. Ранее расширение границ РИ имело целью

1. предотвращение кочевных набегов ( Башкирия Тамань Крым Средняя Азия )
   


2. отодвигание враждебных границ ( Азербайджан, Молдавия, Западные Украина и Белоруссия, Прибалты )
   


3. расширение плодоносных земель ( Сибирь ( пушнина ), Манчьжурия с/х)
   

Нынче 1 и 2 утратили смысл так как нападающих на ядерную державу уже не сыскать
Земли теперь не надо - нужно  квалифицированное трудоспособное и лояльное население. Захват такого населения не даст - нынче проще переманить, чем заставить.

Поэтому остается сманивать и ждать когда прочие сами запросятся

Не запросятся, а самоопределятся. Так у основоположника.

Цитата: Александр__1 от 09.08.2021 06:21:53Вот как раз любой ценой не стали сохранять, а Крым это уже следствие передачи в состав Украины несколько раньше 91-го года.
Любой ценой, это Чечню  удержали, такой ценой удерживать прибалтов, хохлов и прочих незалежников смысла не было, воевали бы с обоих сторон русские коих во всех республиках в достатке.

Скрытый текст

Флотские офицеры были и в прибалтийских республиках, так же офицеры  СА и ВМФ СССР были в других республиках, это как то повлияло на раздел армии и флота?  Офицеры ВМФ черноморского флота стали офицерами сбродных сил хохляндии, офицеры СА в Беларуссии стали офицерами ВС РБ, офицеры СА в Казахстане стали офицерами ВС РК .........  Я не заметил чтоб в Минске народ выходил на помощь своим офицерам не согласным перейти в белорусскую армию, аналогично и в Алма-Ата и в других республиках. Вы где видели демонстрации населения в поддержку офицеров? Только в Крыму и именно Крым получил автономию в хохляндии. Так что не надо про Россию, это губернии ставшие республиками отделялись от России, смотрите даты объявления незалежности республиками, хронология событий есть в инете, гуголь в помощь. 
Вариант любой ценой сохранить СССР это вариант войны СА не с внешним противником, а сама с собой, так что вариант раздела Ельцина  избавил советскую армию от войны с советской армией. И здесь ещё такая деталь, западная группировка войск была самой оснащённой, вооружения и боеприпасов хватило бы   на очень  кровавую войну.
И возвращаясь к тому, что обсуждали,  возвращать республики нельзя, совсем нельзя, надо возвращать губернии, республик у нас и так  хватает, от них сначала надо избавится и убрать из  административного деления РФ национальности, культурные автономии хоть сто, административно  - губернии.  Сейчас если включить в состав РФ Абхазию или Осетию отпавших от Грузии, то в качестве кого включать?  Как национальные республики?  Так у нас их и так как на барбоске блох, ровно так же и ЛДНР, они числят себя республиками, а на кой нам ещё республики в составе РФ?

   
Ну да, действительно, какой смысл любой ценой сохранять верность Присяге и не совершать преступлений против целостности государства...
 

Цитата: Безыменский188 от 09.08.2021 22:03:22Ну да, действительно, какой смысл любой ценой сохранять верность Присяге и не совершать преступлений против целостности государства...

Уважаемый Безыменский
В отличие от всех остальных местных красных - у вас в голове есть мозги, а не одна-единственная красная книжица с цитатами Вождя
Может, хоть вы способны сформулировать что такое социализм и каковы его перспективы в России?

Цитата: rat1111 от 09.08.2021 22:52:31Уважаемый Безыменский
В отличие от всех остальных местных красных - у вас в голове есть мозги, а не одна-единственная красная книжица с цитатами Вождя
Может, хоть вы способны сформулировать что такое социализм и каковы его перспективы в России?

    
Спасибо на добром слове 
Постараюсь ответить покороче, то бишь тезисно, попроще и с минимумом обоснований.
   
1. Социализм - это идеология, основанная на понимании социума (общества) как единой корпорации.
То есть лишних людей быть не должно в принципе, и для каждого есть своё место.
Это не означает отсутствия асоциальных элементов, больных, немощных и протчих временно или постоянно нетрудоспособных.
Больной, пожилой или малолетний в своей нетрудоспособности не виноваты, и потому общество их содержит (а детей ещё и воспитывает).
Появление асоциальных типов неизбежно, но любой такой человек противопоставляет себя обществу по своей воле, за что и огребает, и это справедливо.
Альтернатива социализму - разделение общества на сорта классы, имеющие разный социальный статус в части допуска к распределению и потреблению производимого продукта, с запретом или критическим усложнением перехода в более высокий класс.
  
Государство при социализме - это всё та же социальная группа людей, профессионально занимающихся управлением.
Поскольку народ (общество, социум) всегда не субъектен, носителем субъектности как раз государство и является. 
И как носитель субъектности, осуществляет управление, то бишь организует производство, распределение, планирование и развитие в интересах всего общества, а не только правящего класса, каковой и составляет из себя государственный аппарат. 
Если государство работает в интересах не всех, а только одной (или даже не одной) социальной группы, это базовый маркер отсутствия социализма как такового (привет национал-социалистам). 
  
Есть куча деталей и ниуансов, но вышеперечисленное - главное.
  
2. Перспектив у России я не вижу. Почти совсем.
Так получилось, что Россия не может долго удерживаться на уровне "национального государства", ей для развития нужны глобальные амбиции и перспективы. иначе она неизбежно проигрывает более сильным соседям по планете. 
В отечественном эпосе это выражено чеканным "Русские - это не народ, а цивилизация". 
Но такой статус дорогого стоит. Не удержишься на заявленном уровне - провалишься. Вплоть до свалки Истории.
За прошедшие три десятка лет на оставшейся российской территории тщательно уничтожаются и демонтируются ресурсы, необходимые для участия в реальной геополитике.
Совершившаяся у нас потребительская модернизация (даже скорее Революция) сама по себе не является основанием для статуса Мировой Державы. И военная мощь сама по себе - тоже.
Необходима в первую очередь геополитическая субъектность, то есть как минимум наличие собственного целеполагания. А оное в РФ запрещено на уровне Основного Закона.
В эту субъектность ещё входит собственная (независимая) экономическая, промышленная и технологическая мощь, кои РФ и поменяла на свою чечевичную похлебку потребительскую революцию.
Всё перечисленное вместе плюс научно обоснованная и привлекательная для большинства соседей по планете модель социального, экономического и политического устройства общества, образует так называемый Миропроект. Без него в геополитику не играют.
  
Некоторый шанс для России заключается в том, что остальные известные Миропроекты, включая доминирующий сегодня на планете т.н. "рыночный капитализм", известный как Естественный Путь Развития Человечества", на текущий момент мертвы.
Если Россия успеет предъявить свой новый Проект геополитического уровня, то шанс есть.
Если не успеет, не сможет или не захочет, то нет.    
        
   
          

Цитата: Безыменский188 от 09.08.2021 22:03:22Ну да, действительно, какой смысл любой ценой сохранять верность Присяге и не совершать преступлений против целостности государства...

Не совсем понял, когда в 1917-м русская армия поделилась на красных и белых, это армия встала на сторону восставшего народа, а когда армия встала на сторону самоопределившегося народа  в девяностые, то это совершение преступления против целостности государства. Дудаев офицер СА, у него среди сторонников были офицеры СА, против Дудаева воевали офицеры СА. В любой республике были свои дудаевы, использовать армию для сохранения целостности государства конечно можно было, но вспомните как восстанавливали Грозный, пришлось бы восстанавливать Киев, Минск, Тбилиси .....  всё государство, это в лучшем случае. Сирия уже который год пытается целостность государства восстановить,   пока не видно финала этого восстановления, но у Сирии есть Россия, а у России?

Цитата: Безыменский188 от 10.08.2021 02:00:36Спасибо на добром слове 
Постараюсь ответить покороче, то бишь тезисно, попроще и с минимумом обоснований.

Скрытый текст

   
1. Социализм - это идеология, основанная на понимании социума (общества) как единой корпорации.
То есть лишних людей быть не должно в принципе, и для каждого есть своё место.
Это не означает отсутствия асоциальных элементов, больных, немощных и протчих временно или постоянно нетрудоспособных.
Больной, пожилой или малолетний в своей нетрудоспособности не виноваты, и потому общество их содержит (а детей ещё и воспитывает).
Появление асоциальных типов неизбежно, но любой такой человек противопоставляет себя обществу по своей воле, за что и огребает, и это справедливо.
Альтернатива социализму - разделение общества на сорта классы, имеющие разный социальный статус в части допуска к распределению и потреблению производимого продукта, с запретом или критическим усложнением перехода в более высокий класс.
  
Государство при социализме - это всё та же социальная группа людей, профессионально занимающихся управлением.
Поскольку народ (общество, социум) всегда не субъектен, носителем субъектности как раз государство и является. 
И как носитель субъектности, осуществляет управление, то бишь организует производство, распределение, планирование и развитие в интересах всего общества, а не только правящего класса, каковой и составляет из себя государственный аппарат. 
Если государство работает в интересах не всех, а только одной (или даже не одной) социальной группы, это базовый маркер отсутствия социализма как такового (привет национал-социалистам). 
  
Есть куча деталей и ниуансов, но вышеперечисленное - главное.
  
2. Перспектив у России я не вижу. Почти совсем.
Так получилось, что Россия не может долго удерживаться на уровне "национального государства", ей для развития нужны глобальные амбиции и перспективы. иначе она неизбежно проигрывает более сильным соседям по планете. 
В отечественном эпосе это выражено чеканным "Русские - это не народ, а цивилизация". 
Но такой статус дорогого стоит. Не удержишься на заявленном уровне - провалишься. Вплоть до свалки Истории.
За прошедшие три десятка лет на оставшейся российской территории тщательно уничтожаются и демонтируются ресурсы, необходимые для участия в реальной геополитике.
Совершившаяся у нас потребительская модернизация (даже скорее Революция) сама по себе не является основанием для статуса Мировой Державы. И военная мощь сама по себе - тоже.
Необходима в первую очередь геополитическая субъектность, то есть как минимум наличие собственного целеполагания. А оное в РФ запрещено на уровне Основного Закона.
В эту субъектность ещё входит собственная (независимая) экономическая, промышленная и технологическая мощь, кои РФ и поменяла на свою чечевичную похлебку потребительскую революцию.
Всё перечисленное вместе плюс научно обоснованная и привлекательная для большинства соседей по планете модель социального, экономического и политического устройства общества, образует так называемый Миропроект. Без него в геополитику не играют.
  
Некоторый шанс для России заключается в том, что остальные известные Миропроекты, включая доминирующий сегодня на планете т.н. "рыночный капитализм", известный как Естественный Путь Развития Человечества", на текущий момент мертвы.

Если Россия успеет предъявить свой новый Проект геополитического уровня, то шанс есть.
Если не успеет, не сможет или не захочет, то нет.

Россия это -?
Если народ, то народ не субъектен и ни чего предложить не может, если это социальная группа людей занимающаяся  управлением, то это уже было, чем заканчивается  знаем. Это естественный путь развития человечества?
Россия = ?

Цитата: Безыменский188 от 10.08.2021 02:00:36Постараюсь ответить покороче, то бишь тезисно, попроще и с минимумом обоснований.
 

Скрытый текст

 
1. Социализм - это идеология, основанная на понимании социума (общества) как единой корпорации.
То есть лишних людей быть не должно в принципе, и для каждого есть своё место.
Это не означает отсутствия асоциальных элементов, больных, немощных и протчих временно или постоянно нетрудоспособных.
Больной, пожилой или малолетний в своей нетрудоспособности не виноваты, и потому общество их содержит (а детей ещё и воспитывает).
Появление асоциальных типов неизбежно, но любой такой человек противопоставляет себя обществу по своей воле, за что и огребает, и это справедливо.

 Очень хорошо, но мы все это проходили. Социальная инженерия, то есть террор и информационный тоталитаризм, подавление частного интереса, госмонополия на все. Вы для себя хотя бы какие-то поправки с учетом гигантского практического опыта социализма в 20-м веке сделали? Или "все хорошо, прекрасная маркиза", социализм оклеветали и погубили неизвестно откуда взявшиеся предатели?

ЦитатаАльтернатива социализму - разделение общества на сорта классы, имеющие разный социальный статус в части допуска к распределению и потреблению производимого продукта, с запретом или критическим усложнением перехода в более высокий класс.

  Социальный статус в части допуска к распределению определяется просто -  владелец средств производства имеет доступ к прибыли, а наемник получает по договору с владельцем, он сам не более чем средство производства. Что мешает государству распределять общенациональную прибыль, налоги, пошлины, эмиссию и т.д. если они у него есть, социалистически, как в США последний год, как в Швейцарии, как в Швеции? Переход в более высокую страту осложнен в любом давно иерархически сложившемся обществе. От строя не зависит. И в советской иерархии он был все более сложен год от года, но советскому строю было всего ничего лет.

Цитата

Скрытый текст

Государство при социализме - это всё та же социальная группа людей, профессионально занимающихся управлением.
Поскольку народ (общество, социум) всегда не субъектен, носителем субъектности как раз государство и является. 
И как носитель субъектности, осуществляет управление, то бишь организует производство, распределение, планирование и развитие в интересах всего общества, а не только правящего класса, каковой и составляет из себя государственный аппарат. 
Если государство работает в интересах не всех, а только одной (или даже не одной) социальной группы, это базовый маркер отсутствия социализма как такового (привет национал-социалистам).

 
 Уже как-то спрашивал, ответа не получил. Исходя из каких своих объективных интересов управленческий слой при социализме будет работать в интересах общества, а не своих? Исходя из "маузера" у виска? А еще?

Цитата2. Перспектив у России я не вижу. Почти совсем.

  Перспективы России, как и любой другой страны, на данный момент туманны, потому что мир подошел к эпохе большой неопределенности, кризиса. И Россия, способная уничтожить кого угодно, здесь имеет козыри. А геополитическое влияние, без которого России действительно будет нелегко, завоевывается не экспортом бредовой идеологии, а военно-экономической мощью. Поэтому задача России на перспективу помимо завоевания геополитического влияния и рынков сбыта - модернизации общества, производственно-инфраструктурного сектора, науки, под требования передового государства, способного урвать большой кусок в мировой экономике. Борьба между государствами и международными корпорациями здесь идет чудовищная, и в том числе через навязывание тухлой прогнившей вчерашней идеологии своему противнику, уже доказавшему свою падкость на дешевую пропаганду.

   

Цитата: АнтонЛ от 09.08.2021 23:14:02Коллега, повторюсь - в 90-е на Украине памятники Бандере взрывали.... Сейчас - это потенциальные янычары против нас...

Да янычар везде полно - только кроме как сменять своих султанов они ни на что не способны

Цитата: Безыменский188 от 10.08.2021 02:00:36Спасибо на добром слове 
Постараюсь ответить покороче, то бишь тезисно, попроще и с минимумом обоснований.
   
1. Социализм - это идеология, основанная на понимании социума (общества) как единой корпорации.
То есть лишних людей быть не должно в принципе, и для каждого есть своё место.
Это не означает отсутствия асоциальных элементов, больных, немощных и протчих временно или постоянно нетрудоспособных.
Больной, пожилой или малолетний в своей нетрудоспособности не виноваты, и потому общество их содержит (а детей ещё и воспитывает).
Появление асоциальных типов неизбежно, но любой такой человек противопоставляет себя обществу по своей воле, за что и огребает, и это справедливо.
Альтернатива социализму - разделение общества на сорта классы, имеющие разный социальный статус в части допуска к распределению и потреблению производимого продукта, с запретом или критическим усложнением перехода в более высокий класс.
  
Государство при социализме - это всё та же социальная группа людей, профессионально занимающихся управлением.
Поскольку народ (общество, социум) всегда не субъектен, носителем субъектности как раз государство и является. 
И как носитель субъектности, осуществляет управление, то бишь организует производство, распределение, планирование и развитие в интересах всего общества, а не только правящего класса, каковой и составляет из себя государственный аппарат. 
Если государство работает в интересах не всех, а только одной (или даже не одной) социальной группы, это базовый маркер отсутствия социализма как такового (привет национал-социалистам). 
  
Есть куча деталей и ниуансов, но вышеперечисленное - главное.
  
2. Перспектив у России я не вижу. Почти совсем.
Так получилось, что Россия не может долго удерживаться на уровне "национального государства", ей для развития нужны глобальные амбиции и перспективы. иначе она неизбежно проигрывает более сильным соседям по планете. 
В отечественном эпосе это выражено чеканным "Русские - это не народ, а цивилизация". 
Но такой статус дорогого стоит. Не удержишься на заявленном уровне - провалишься. Вплоть до свалки Истории.
За прошедшие три десятка лет на оставшейся российской территории тщательно уничтожаются и демонтируются ресурсы, необходимые для участия в реальной геополитике.
Совершившаяся у нас потребительская модернизация (даже скорее Революция) сама по себе не является основанием для статуса Мировой Державы. И военная мощь сама по себе - тоже.
Необходима в первую очередь геополитическая субъектность, то есть как минимум наличие собственного целеполагания. А оное в РФ запрещено на уровне Основного Закона.
В эту субъектность ещё входит собственная (независимая) экономическая, промышленная и технологическая мощь, кои РФ и поменяла на свою чечевичную похлебку потребительскую революцию.
Всё перечисленное вместе плюс научно обоснованная и привлекательная для большинства соседей по планете модель социального, экономического и политического устройства общества, образует так называемый Миропроект. Без него в геополитику не играют.
  
Некоторый шанс для России заключается в том, что остальные известные Миропроекты, включая доминирующий сегодня на планете т.н. "рыночный капитализм", известный как Естественный Путь Развития Человечества", на текущий момент мертвы.
Если Россия успеет предъявить свой новый Проект геополитического уровня, то шанс есть.
Если не успеет, не сможет или не захочет, то нет.

Писаный Закон это видимое. То что призвано заставлять - принуждать на гласном уровне.
 Российская - основанная на русской. С совпадающими взглядами на представление о справедливости.
  Которая увы не является математически выверенной и определяемой, и принимаемой каждым, в отношении себя.
Жить хорошо за счет других, чужого труда, это не есть мораль принимаемая большинством? Но никто из рядовых жителей передовых стран не скажет, что живет за счет эксплуатации жителей менее развитых стран. Или уже не так?

Цитатаасоциальных элементов, больных, немощных и протчих временно или постоянно нетрудоспособных

Асоциа́льность — это поведение и поступки, не соответствующие нормам и правилам поведения людей в обществе, общественной морали. вика.
Больные, немощные нетрудоспособные в моральном отношении?

Цитаталюбой такой человек противопоставляет себя обществу по своей воле, за что и огребает

По своей воле только там, где нет поддержки социума, общества или она минимальна. Рожденный в трущобах по своей воле? Когда нечего кушать по своей воле?
Хакер, на службе государства, не противопоставляет себя части общества, но противопоставляет себя мировому сообществу в целом?
Помощь в физиологической выживании есть, а дальше уже добрая воля противопоставлять себя обществу? Может что то в этом не так?

Цитатадля большинства соседей по планете

Если исходить из того, что большинство определяет. Но сознание этого самого большинства определяет, по крайней мере оказывает на него значительное влияние вечногрызущееся "западное и прозападное" меньшинство. Которое по другому жить не хочет и не может. Воспитание - с.
Человек человеку волк. Сегодня сдохни ты ... и т. д.


Хотя уже давно появляются те, кто отходит от этих принципов.

Цитатагосударство работает в интересах не всех, а только одной (или даже не одной) социальной группы

Таким образом считая, что именно из этих групп пойдут конкурентноспособные в межгосударственной борьбе индивиды?  Забывая, что на детях гениев природа отдыхает.

Цитатас той же долей вероятности при поздней беременности на свет может появиться и ребенок с умственной отсталостью, так что специально экспериментировать, чтобы родить «второго Моцарта», явно не стоит.
...
не зря же в прекрасной пьесе «Ханума» сказано: «Хороший пастух – поэт, хороший кузнец – поэт, хороший сапожник тоже поэт. А плохой сапожник – одно слово – сапожник!»
тут

Хотя, возможно, расчет на успехи генной инженерии.
В потребительстве можно найти и хорошее. Для экономики. Вопрос ведь еще и в том, как его понимать и преподносить?
Новое хорошо забытое старое

ЦитатаНедавно на курсах повышения квалификации лектор, молодой человек тридцати лет, учил нас, как надо двигать образование вперёд, как надо смело забывать старые советские технологии, ибо они идеологизированы и морально устарели. Надо брать на вооружение новые прогрессивные, конечно же, западные или сингапурские технологии, и тогда, как пела группа «Тату», а потом перепела А.Б. Пугачева и С. Ротару на новогоднем огоньке - нас не догонят! Тридцать лет – это поколение, которое поступало в ВУЗы по результатам ЕГЭ, подумала я, и что-то взгрустнулось.

Начитавшись поклонников капитализма
Не сможет и не захочет.
Но никуда не денется. Была же РжечьПосполитная. Мир пережил её развал. Время штыков и пушек для завоевания и подчинения прошло, а польская элита все еще простить не может. Гадит всем подряд в европе и с этого свой кусочек "счастья" имеет. (Тот же Бжезинский поляк, как бы. Им есть чем гордиться ).

Цитата: SMF от 10.08.2021 07:33:19...
 Уже как-то спрашивал, ответа не получил. Исходя из каких своих объективных интересов управленческий слой при социализме будет работать в интересах общества, а не своих? Исходя из "маузера" у виска? А еще?
...

Это ключевой момент. 
Больше скажу, социализм может работать только в условиях, когда каждый член общества руководствуется общественными интересами.
Что делать с теми, кто данному принципу не соответствует? Ведь их наличие в социалистическом обществе означает постоянную угрозу реставрации капитализма, что в недавнем прошлом мы и наблюдали. 
Регулярные чистки? Поражение в правах? А кто решать будет кого - надо, а кого - нет? И кто будет назначать тех, кто будет решать?
Отсюда следствие - переход любого существующего общества к социализму без "очищения" от эгоистов невозможен. 
Вывод: возникновение социализма без репрессий неосуществимо. В замкнутой системе, каковой планета Земля и является (в социологическом смысле), для перехода к социализму необходимо физическое уничтожение достаточно большого числа людей, не соответствующих высоким требованиям к членам социалистического общества, ибо само их существование несет опасность "скатывания к капитализму".
Такие вот пироги с котятами.

Цитата: Соколов Алексей от 10.08.2021 09:42:37Это ключевой момент. 
Больше скажу, социализм может работать только в условиях, когда каждый член общества руководствуется общественными интересами.
Что делать с теми, кто данному принципу не соответствует? Ведь их наличие в социалистическом обществе означает постоянную угрозу реставрации капитализма, что в недавнем прошлом мы и наблюдали. 
Регулярные чистки? Поражение в правах? А кто решать будет кого - надо, а кого - нет? И кто будет назначать тех, кто будет решать?
Отсюда следствие - переход любого существующего общества к социализму без "очищения" от эгоистов невозможен. 
Вывод: возникновение социализма без репрессий неосуществимо. В замкнутой системе, каковой планета Земля и является (в социологическом смысле), для перехода к социализму необходимо физическое уничтожение достаточно большого числа людей, не соответствующих высоким требованиям к членам социалистического общества, ибо само их существование несет опасность "скатывания к капитализму".
Такие вот пироги с котятами.

Зачем сразу крайности, "физическое уничтожение достаточно большого числа людей"(с), есть хорошее лекарство - трудотерапия, основную массу "эгоистов" она лечит, и некоторых даже вылечивает. Высшая мера, на то она и "высшая", что крайняя.