Возрождение социалистической идеи

666,399 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 20.08.2021 19:39:50Собственно, трудовой договор именно этим и является - соглашением обмена своего труда на деньги.

Но марксисты всё равно считают это наемным трудом Профсоюзы тож
  • +0.00 / 0
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 19.08.2021 17:36:47Что было раньше, курица или йайцо?  Что мешает существовать объективности законов, коим подчиняется воля?
  
На эффективность государства это не влияет.
Готов поспорить с т.Ульяновым на тему, что "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, Природа бесконечна", а вот его же позицию по Брестскому миру - поддержал бы всеми четырьмя.

Вы проиграли бы спор Ульянову. Улыбающийся
Электрон - это особая форма материи. которую никто не видел и не держал в руках, но её можно зафиксировать при помощи приборов и методов, изучить и описать определённые её свойства - не все, а те, которые уже известны физикам. Более мелкие частицы (электрон делим, природа бесконечна) пока обнаружить не удается, ибо не позволяет разрешающая способность измерительных приборов и не известно, какие ещё свойства есть у материи.
  • +0.12 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 20.08.2021 14:03:05В виду неопределенности и неопределяемости прибавочной стоимости, создаваемой каждым работником при разделении труда - это просто пожелание лучшего. Предлагаемая Вами система работоспособна только в условиях натурального хозяйства. Как только появился кузнец - уже разделение прибавочных стоимостей потребует администрирования, т.е. определения волевым порядком (социализм), или рынка - заказать другому кузнецу (капитализм).

Капитализм в том что у всех кузнецов свои манагеры управляющие собственностью третьих лиц, в чью пользу они отчисляют так называемые дивиденды, а по сути прибавочную стоимость от произведенного и проданного товара, за минусом расходов на труд и материалы, и собственных бонусов. 
А у кузнеца выбор куда податься не велик, все средства производства и орудия труда в руках монополистов, которые по отношению к труду превращаются в обыкновенных паразитов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 20.08.2021 21:05:50Вы проиграли бы спор Ульянову. Улыбающийся
Электрон - это особая форма материи. которую никто не видел и не держал в руках, но её можно зафиксировать при помощи приборов и методов, изучить и описать определённые её свойства - не все, а те, которые уже известны физикам. Более мелкие частицы (электрон делим, природа бесконечна) пока обнаружить не удается, ибо не позволяет разрешающая способность измерительных приборов и не известно, какие ещё свойства есть у материи.

  
Счел бы за честь Веселый
  
Но боюсь, даже с учетом достижений прошедшего столетия наука всё ещё не способна строго доказать, кто из нас с Владимиром Ильичом прав, а кто нет.
Подождем-с.
  • +0.15 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: rat1111 от 06.08.2021 03:19:14Тут вообще прикольная ветка
Все на что способны местные марксисты - это плеваться лучами поноса и рассказывать сказки
Про социализм и его перспективы? Не..

Уважаемый Безыменский, уважаемый Соколов - спасибо
Дискуссия была очень познавательной.
Начиная ее мне было крайне интересно - кто (и что) по сути ответит, а еще более интересно - кто НЕ ответит
В итоге - по сути с "красной стороны" ответили только анархо-синдикалисты. 
"Коммунисты" засунули язык в задницу и показали, что кроме как кидаться калом в Россию они больше ни на что не способны
в общем, если говорить о красных идеях и их воплощениях - то с коммунистами говорить бессмысленно, говорить надо с анархистами
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.17 / 17
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 21.08.2021 00:57:54Счел бы за честь Веселый
  
Но боюсь, даже с учетом достижений прошедшего столетия наука всё ещё не способна строго доказать, кто из нас с Владимиром Ильичом прав, а кто нет.
Подождем-с.

Но ведь, исходя из

Цитатапрагматики рулят на тактическом уровне, стратегия им в целом недоступна. Там оне сливают "отмороженным" в одни ворота.

  Вы, как бы, в роли прагматика? А Ильич в роли "отмороженного"? Улыбающийся Может не так понял Вас.
В рамках известного, можно говорить о том, электрон (атом) конечен. Это ограниченно возможностями человечества сегодняшнего дня.  То что подтверждено - познано. Но рамках, теории, нет? Ильич прав, если не ограничивать мыслительный процесс самому, либо ограничением к возможности знаний и познания?

Абсолютное Зло и Абсолютное добро?

Цитатадалеко не везде и не всегда вопрос этого самого примата вообще стоит трогать.

Или всё таки стоит? В каких случаях стоит, а в каких нет?
Для "больших чисел" - ОТО (общая теория) и для "маленьких чисел" (специальная теория) -  может быть разное? Перенося известное.Улыбающийся Для маленьких может вообще не трогать? Но они влияют и и еще как, вспоминая о роли личности в истории.

Бо должно рассматриваться не в рамках единой теории больших, а конкретика? Но количество ресурсов необходимых на такое рассмотрение, пока еще, очень сильно превышает возможности человечества.
Но должно было происходить в идеалах любых построениях об обществах, что либеральных, что коммунистических.
  • +0.06 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2021 00:08:04Капитализм в том что у всех кузнецов свои манагеры управляющие собственностью третьих лиц, в чью пользу они отчисляют так называемые дивиденды, а по сути прибавочную стоимость от произведенного и проданного товара, за минусом расходов на труд и материалы, и собственных бонусов. 
А у кузнеца выбор куда податься не велик, все средства производства и орудия труда в руках монополистов, которые по отношению к труду превращаются в обыкновенных паразитов.

Проще было бы, наверно

ЦитатаКапиталист как хозяин средств производства и рабочей силы, принадлежащей ему в пределах оговорённого в контракте времени, полностью присваивает результаты производственного процесса — товары, созданные рабочим. Вместе с ними он присваивает прибавочный труд рабочего, воплощённый в прибавочной стоимости.
тут


Изучение «КАПИТАЛА» К. Маркса,  Галко Виктор Иванович, кандидат экономических наук.

Цитата
Скрытый текст

       Работу дают, с точки зрения политэкономии, не капиталисты, а рабочие. Именно они строят фабрики и заводы. Возьмите и почитайте первую и вторую главу  «Капитала» Маркса.


Рабочий поймут буквально.



ЦитатаОсновная схема справедливости Карла Маркса или метаморфоз товаров: Товар - Деньги - Товар.
...
тут


Влияние принудительного подчинения на политический конфликт и безопасность



Цитата...
Следует обратить внимание на то, как современное российское государство, формально отказавшись от государственной идеологии, в своем содержании стало идеологическим государством. Оно стало государством, которое производит идеологию и использует ее в своих целях.
Российское государство в этом плане не отличается от государств развитых и демократических. Оно такое же идеологическое государство, как и современные государства развитой демократии. Свою идеологическую сущность оно проявляет через юридические законы. В них вся идеология современного российского государства, его теория и мировоззрение.
...
Пока мы видим, что в процессе формирования политической безопасности основным субъектом является государство, интерес и воля которого, как мы показали, совпадают с интересом и волей особого класса. Этим классом является класс крупных собственников, который пытается любыми доступными способами создать такую систему защиты частной собственности, культивировать такие права человека и его свободы, такое равенство, которые в меньшей степени, а то и вообще не изменяют экономические законы капитализма. Однако уже настало время, когда российское государство вправе и в состоянии

не только предложить социально-политическую альтернативу сложившейся системе безопасности, но и укрепить ее разумным принуждением к подчинению воли и интереса крупных собственников, как это было продемонстрировано В. В. Путиным в начале июня 2009 г. в Пикалево.

....





Но ведь всё равно не зайдет. А Вас обвинят. Улыбающийся
  • +0.04 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 21.08.2021 06:36:14В этой формуле Маркс замечает противоречие всеобщей формулы капитала. Закон стоимости предполагает обмен эквивалентов в простом товарном обращении. С одной стороны, прибавочный капитал может быть получен только в процессе обращения. С другой стороны, в процессе обращения товаров капитал не может быть получен, поскольку товарный обмен предполагает обмен эквивалентов.

Каким образом разрешается противоречие всеобщей формулы капитала? Дело в том, что владелец денег находит на рынке товаров такой товар, который приносит ему прибавочную стоимость. Этим товаром является рабочая сила.

Но ведь всё равно не зайдет. А Вас обвинят. Улыбающийся

В данной формуле сквозит элементарное незнание отрицательных чисел При эквивалентном обмене часть капиталистов получают положительную прибавочную стоимость, а другая часть получают отрицательную. Вот при эквивалентном обмене и получается общая нулевая сумма прибавочной стоимости Марксистам - двойку за арифметику
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 21.08.2021 08:31:28В данной формуле сквозит элементарное незнание отрицательных чисел При эквивалентном обмене часть капиталистов получают положительную прибавочную стоимость, а другая часть получают отрицательную. Вот при эквивалентном обмене и получается общая нулевая сумма прибавочной стоимости Марксистам - двойку за арифметику

Нда.... лаконично описана экономика средних веков, вот когда оказывается был капитализЪмПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 21.08.2021 01:53:24Уважаемый Безыменский, уважаемый Соколов - спасибо
Дискуссия была очень познавательной.
Начиная ее мне было крайне интересно - кто (и что) по сути ответит, а еще более интересно - кто НЕ ответит
В итоге - по сути с "красной стороны" ответили только анархо-синдикалисты. 
"Коммунисты" засунули язык в задницу и показали, что кроме как кидаться калом в Россию они больше ни на что не способны
в общем, если говорить о красных идеях и их воплощениях - то с коммунистами говорить бессмысленно, говорить надо с анархистами

   
За анархо-синдикалиста спасибо, но к ним относятся скорее Чубайс и Гайдар, а не я.
То, что сегодня называется "либерализм", сто лет назад квалифицировалось именно как "анархизм". 
"Кто сильнее, тот и прав. Свобода превыше всего!" (с)
  
Мне лично ближе марксизм в его сталинской версии, с тем незначительным ниуансом, что я объективный идеалист. 
Как назвать получившуюся кракозябру, не знаю, но думаю об этом.
  
П.С. Проглядел "Кристалл роста" А.Галушки. Согласен практически полностью, но мне интереснее, как реализовать подобный экономический подход в глобальном масштабе и в сегодняшней ситуации.
   
Как можно назвать такую политическую доктрину, кроме как Кракозябрианство? Варианты есть?  
  • +0.12 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 21.08.2021 06:19:01Но ведь, исходя из

Цитатапрагматики рулят на тактическом уровне, стратегия им в целом недоступна. Там оне сливают "отмороженным" в одни ворота.

  Вы, как бы, в роли прагматика? А Ильич в роли "отмороженного"? Улыбающийся Может не так понял Вас.

  
Не так, к сожалению))
В.И.Ленин, бесспорно, гений тактики. Но опирался он на вполне стратегические позиции, маркером чего является общее целеполагание, в том числе, его масштаб. Так что к "отмороженным" я бы Ильича приписывать поостерегся. Это стратег, способный быть эффективным тактиком.
Я же пока чистый теоретик, не имеющий доступа к практике тактике. 
Но судя по развитию событий, оное уже не исключено (ещё недавно считал такое тупо невозможным).
    
Цитата: alexandivanov от 21.08.2021 06:19:01В рамках известного, можно говорить о том, электрон (атом) конечен. Это ограниченно возможностями человечества сегодняшнего дня.  То что подтверждено - познано. Но рамках, теории, нет? Ильич прав, если не ограничивать мыслительный процесс самому, либо ограничением к возможности знаний и познания?

Абсолютное Зло и Абсолютное добро?

  
Дело не в ограничениях, а в принципе. Наличие Создателя - это признание субъектности Природы, оно же Мироздание.
Где конкретно Истина, я не знаю. И вообще пока из человеков не знает никто. Есть пока только разные теории и подходы, до конца не проверенные и не доказанные.
  
Если Мир сотворен, значит есть Субъект Творения уровня Абсолюта. 
Даже если Вселенная совпадает с Создателем (есть такая теория - Миръ есть Богъ).
То есть существует принципиальная возможность познания выше и глубже, потому что законы и свойства "субъектности" объективны, вполне познаваемы и поддаются классификации.
  
Если Мир самозародился или предвечен, то единственный путь познания - (грубо) физика. 

Это как-нибудь касается категорий  Абсолютное Зло и Абсолютное Добро?
   
Цитата: alexandivanov от 21.08.2021 06:19:01
Цитатадалеко не везде и не всегда вопрос этого самого примата вообще стоит трогать.

Или всё таки стоит? В каких случаях стоит, а в каких нет?
Для "больших чисел" - ОТО (общая теория) и для "маленьких чисел" (специальная теория) -  может быть разное? Перенося известное.Улыбающийся Для маленьких может вообще не трогать? Но они влияют и и еще как, вспоминая о роли личности в истории.

Бо должно рассматриваться не в рамках единой теории больших, а конкретика? Но количество ресурсов, необходимых на такое рассмотрение, пока еще очень сильно превышает возможности человечества.
Но должно было происходить в идеалах любых построениях об обществах, что либеральных, что коммунистических.

  
Должно. 
В рамках научной доктрины, коей придерживаюсь Аз многогрешный я, существует возможность построения адекватных математических моделей сложных социальных и политических процессов, потому что есть дефиниции и классификация базовых элементов на основе объективных качественных и количественных критериев относимости.
В гуманитарных дисциплинах это пока мировой приоритет.   
  • +0.15 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2021 08:51:00Нда.... лаконично описана экономика средних веков, вот когда оказывается был капитализЪмПозор

Пусть в системе в обращении находится тысяча золотых монет После ряда обменов там та же  тысяча золотых монет частично уже в других кошельках Откуда взялась прибавочная стоимость ?
  • +0.00 / 0
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 21.08.2021 23:50:08Пусть в системе в обращении находится тысяча золотых монет После ряда обменов там та же  тысяча золотых монет частично уже в других кошельках Откуда взялась прибавочная стоимость ?


Цитатаэлементарное незнание отрицательных чисел



Цитататоварный обмен предполагает обмен эквивалентов


-1 000  золотых монет эквивалент + 1 000 золотых монет - обмен эквивалентов?

Зато знаем и понимаем (?) об отрицательные числах  и уверенно ставим двойки?


ЦитатаПри эквивалентном обмене

-1 000  золотых монет эквивалентный обмен на + 1 000 золотых монет, в голодный год, в других кошельках?


Обмен эквивалентов в обдно время = эквивалентному обмену в другое? В разное время эквиваленты могут быть разными.

ЦитатаЗакон стоимости предполагает обмен эквивалентов в простом товарном обращении. С одной стороны, прибавочный капитал может быть получен только в процессе обращения.


Постоянна ли покупательная способность золота?


Цитата...
Золото не является точной экономической константой. Но его стабильная покупательная способность превосходит все существующие активы. Даже отмена золотого обеспечения не лишила золото его покупательной способности, несмотря на возможную краткосрочную волатильность.
...



Движение покупательной способности золота

Цитата
Скрытый текст

На этом спекулятивном пике цена не могла удержаться. Используя благоприятную обстановку, спекулянты в 1980-1981 годах продавали купленное ранее золото и получали значительную прибыль.
...




ЦитатаПрибыль — это разница между тем, что заработал бизнес и всеми издержками.



ЦитатаПрибыль — экономическая категория, характеризующая конечные финансовые результаты хозяйственной деятельности в процессе расширенного воспроизводства.




ЦитатаОткуда взялась прибавочная стоимость ?

Прибыль есть, а прибавочной стоимости нет?

В простом товарном обмене (обращении) 1000 монет останется 1000 - ю монет. При чем здесь прибавочная стоимость? Шокированный

Прибавочная стоимость является мыслительным приёмом, который показывает характерные моменты распределения продуктов общественного производства.

Появляется дутый капитал неподтвержденный материальными ценностями. Что выражается в инфляции, падении уровня жизни, увеличением разрыва в возможностях и получении услуг и товарно-материальных ценностей достаточно узкой группой лиц (в какой то степени коэфф. Джинни) это и есть доказательства существования прибавочной стоимости.


Скрытый текст
  • +0.04 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 21.08.2021 14:03:14Не так, к сожалению))
В.И.Ленин, бесспорно, гений тактики. Но опирался он на вполне стратегические позиции, маркером чего является общее целеполагание, в том числе, его масштаб. Так что к "отмороженным" я бы Ильича приписывать поостерегся. Это стратег, способный быть эффективным тактиком.
Я же пока чистый теоретик, не имеющий доступа к практике тактике. 
Но судя по развитию событий, оное уже не исключено (ещё недавно считал такое тупо невозможным).
    

  
Дело не в ограничениях, а в принципе. Наличие Создателя - это признание субъектности Природы, оно же Мироздание.
Где конкретно Истина, я не знаю. И вообще пока из человеков не знает никто. Есть пока только разные теории и подходы, до конца не проверенные и не доказанные.
  
Если Мир сотворен, значит есть Субъект Творения уровня Абсолюта. 
Даже если Вселенная совпадает с Создателем (есть такая теория - Миръ есть Богъ).
То есть существует принципиальная возможность познания выше и глубже, потому что законы и свойства "субъектности" объективны, вполне познаваемы и поддаются классификации.
  
Если Мир самозародился или предвечен, то единственный путь познания - (грубо) физика. 

Это как-нибудь касается категорий  Абсолютное Зло и Абсолютное Добро?
   


  
Должно. 
В рамках научной доктрины, коей придерживаюсь Аз многогрешный я, существует возможность построения адекватных математических моделей сложных социальных и политических процессов, потому что есть дефиниции и классификация базовых элементов на основе объективных качественных и количественных критериев относимости.
В гуманитарных дисциплинах это пока мировой приоритет.

  

Цитатаесли Вселенная совпадает с Создателем (есть такая теория - Миръ есть Богъ).
...
Это как-нибудь касается категорий  Абсолютное Зло и Абсолютное Добро?

Если Создатель Бог то Абсолютное добро. Независимо от субъективной оценки. Если разум то вопросы. Улыбающийся

Цитатаесли Вселенная совпадает с Создателем ... законы и свойства "субъектности" объективны, вполне познаваемы и поддаются классификации.
  Если Мир самозародился или предвечен, то единственный путь познания - (грубо) физика.

Вне зависимости от пути создания мира  познание чего может идти разными путями? Ведь (грубо) физика заменится на (грубо) теологию? А это та же (грубо) физика.
Я не уверен, что пойму и приму, но Если у Вас будет время и появиться желание предоставьте, пожалуйста, возможность ознакомиться с Вашей идей и работой полностью.
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 22.08.2021 05:50:56
Цитатаэлементарное незнание отрицательных чисел

\n\n
Цитататоварный обмен предполагает обмен эквивалентов


-1 000  золотых монет эквивалент + 1 000 золотых монет - обмен эквивалентов?

минус относился не к монетам, а к прибыли. Чтобы у кого-то в кошельках появилась прибыль, в других кошельках должна появиться убыль ( т.е. отрицательная прибыль ) Только так может быть при неизменном количестве монет в обращении. Все не могут иметь прибавочную стоимость - для этого физических денег не хватит. Прибыль одних - это убыль других
PS двойка сохраняется
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 21.08.2021 23:50:08Пусть в системе в обращении находится тысяча золотых монет После ряда обменов там та же  тысяча золотых монет частично уже в других кошельках Откуда взялась прибавочная стоимость ?

Я и говорю, Вы застряли в Средних (Темных) веках. Тысяча лет без развития, "незыблемые устои" с трофеями как основой богатства, крышевание феодалами черни как основа бытия, если в современной терминологии....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2021 10:54:00Я и говорю, Вы застряли в Средних (Темных) веках. Тысяча лет без развития, "незыблемые устои" с трофеями как основой богатства, крышевание феодалами черни как основа бытия, если в современной терминологии....

Учите арифметику алгебру
Отредактировано: Поверонов - 22 авг 2021 11:41:03
  • +0.03 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 22.08.2021 11:39:48Учите арифметику алгебру

Так с позиций сегодняшнего дня Ваши рассуждения  и есть уровень детского сада.
Ведь чуть копнуть и видно, капитализм не может существовать с нулевой суммой...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
 

ЦитатаДело не в ограничениях, а в принципе. Наличие Создателя - это признание субъектности Природы, оно же Мироздание.
Где конкретно Истина, я не знаю. И вообще пока из человеков не знает никто. Есть пока только разные теории и подходы, до конца не проверенные и не доказанные.
  
Если Мир сотворен, значит есть Субъект Творения уровня Абсолюта. 
Даже если Вселенная совпадает с Создателем (есть такая теория - Миръ есть Богъ).
То есть существует принципиальная возможность познания выше и глубже, потому что законы и свойства "субъектности" объективны, вполне познаваемы и поддаются классификации.
  
Если Мир самозародился или предвечен, то единственный путь познания - (грубо) физика. 

Это как-нибудь касается категорий  Абсолютное Зло и Абсолютное Добро?



Вся беда в том, что мы находимся внутри замкнутой системы. То есть, мы можем определить лишь ту часть законов, по которым функционирует наша система, которые подвластны нашему наблюдению. Плюс, мы можем выдвигать теоретические умозрительные гипотезы и оценивать их соответствие совокупности наших наблюдений.
Весь нигилизм, который в своей основе отрицает Создателя, и на котором сейчас базируется масса атеистических теорий, разбивается об давным-давно определённые законы термодинамики. Именно поэтому, "мыслю - значит существую" - не более, чем красивый образ. Есть масса существ, которые вообще не мыслят, но, тем не менее, прекрасно существуют. Я уж не говорю про вещества.
Исходя из этого, мы оказываемся в весьма сложной и интересной ситуации. Мы способны изменять внешние обстоятельства нашего существования, но не способны изменять внутренние законы мира, в котором существуем. Мы не можем "придумать" себе мир с другими физическими, химическими и биологическими свойствами. В этом и состоит философско-мировоззренческий конфликт Ленина и Богданова. И не только их, мечтателей и фантастов, которые хотели изменить этот мир с помощью разума и сделать его прекрасным и лишённым недостатков во все времена было немало.
Однако "что маемо - то маемо". Поэтому, лучше подумать о том, что мы действительно можем сделать, какие средства для этого понадобятся, а главное - предугадать, с какими проблемами столкнётся созданный нами мир.

Абсолютное добро и Абсолютное зло - подобны полюсам. Они противоположны друг другу, но для жизни непригодны. Ни Южный, ни Северный.
Отредактировано: Bugi - 22 авг 2021 19:04:27
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.14 / 9
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 22.08.2021 13:23:01
Скрытый текст
Абсолютное добро и Абсолютное зло - подобны полюсам. Они противоположны друг другу, но для жизни непригодны. Ни Южный, ни Северный.

Следует ли предположить, что построенный коммунизм, абсолютное добро, не пригоден для жизни? Ну или не пригоден для всех кроме.....
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1