Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: ILPetr от 20.08.2021 19:39:50Собственно, трудовой договор именно этим и является - соглашением обмена своего труда на деньги.
Цитата: Безыменский188 от 19.08.2021 17:36:47Что было раньше, курица или йайцо?Что мешает существовать объективности законов, коим подчиняется воля?
На эффективность государства это не влияет.
Готов поспорить с т.Ульяновым на тему, что "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, Природа бесконечна", а вот его же позицию по Брестскому миру - поддержал бы всеми четырьмя.
Цитата: ILPetr от 20.08.2021 14:03:05В виду неопределенности и неопределяемости прибавочной стоимости, создаваемой каждым работником при разделении труда - это просто пожелание лучшего. Предлагаемая Вами система работоспособна только в условиях натурального хозяйства. Как только появился кузнец - уже разделение прибавочных стоимостей потребует администрирования, т.е. определения волевым порядком (социализм), или рынка - заказать другому кузнецу (капитализм).
Цитата: НаталияС. от 20.08.2021 21:05:50Вы проиграли бы спор Ульянову.
Электрон - это особая форма материи. которую никто не видел и не держал в руках, но её можно зафиксировать при помощи приборов и методов, изучить и описать определённые её свойства - не все, а те, которые уже известны физикам. Более мелкие частицы (электрон делим, природа бесконечна) пока обнаружить не удается, ибо не позволяет разрешающая способность измерительных приборов и не известно, какие ещё свойства есть у материи.
Цитата: rat1111 от 06.08.2021 03:19:14Тут вообще прикольная ветка
Все на что способны местные марксисты - это плеваться лучами поноса и рассказывать сказки
Про социализм и его перспективы? Не..
Цитата: Безыменский188 от 21.08.2021 00:57:54Счел бы за честь
Но боюсь, даже с учетом достижений прошедшего столетия наука всё ещё не способна строго доказать, кто из нас с Владимиром Ильичом прав, а кто нет.
Подождем-с.
Цитатапрагматики рулят на тактическом уровне, стратегия им в целом недоступна. Там оне сливают "отмороженным" в одни ворота.
Цитатадалеко не везде и не всегда вопрос этого самого примата вообще стоит трогать.
Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2021 00:08:04Капитализм в том что у всех кузнецов свои манагеры управляющие собственностью третьих лиц, в чью пользу они отчисляют так называемые дивиденды, а по сути прибавочную стоимость от произведенного и проданного товара, за минусом расходов на труд и материалы, и собственных бонусов.
А у кузнеца выбор куда податься не велик, все средства производства и орудия труда в руках монополистов, которые по отношению к труду превращаются в обыкновенных паразитов.
ЦитатаКапиталист как хозяин средств производства и рабочей силы, принадлежащей ему в пределах оговорённого в контракте времени, полностью присваивает результаты производственного процесса — товары, созданные рабочим. Вместе с ними он присваивает прибавочный труд рабочего, воплощённый в прибавочной стоимости.
тут
ЦитатаСкрытый текст
Работу дают, с точки зрения политэкономии, не капиталисты, а рабочие. Именно они строят фабрики и заводы. Возьмите и почитайте первую и вторую главу «Капитала» Маркса.
ЦитатаОсновная схема справедливости Карла Маркса или метаморфоз товаров: Товар - Деньги - Товар.
...
тут
Цитата...
Следует обратить внимание на то, как современное российское государство, формально отказавшись от государственной идеологии, в своем содержании стало идеологическим государством. Оно стало государством, которое производит идеологию и использует ее в своих целях.
Российское государство в этом плане не отличается от государств развитых и демократических. Оно такое же идеологическое государство, как и современные государства развитой демократии. Свою идеологическую сущность оно проявляет через юридические законы. В них вся идеология современного российского государства, его теория и мировоззрение.
...
Пока мы видим, что в процессе формирования политической безопасности основным субъектом является государство, интерес и воля которого, как мы показали, совпадают с интересом и волей особого класса. Этим классом является класс крупных собственников, который пытается любыми доступными способами создать такую систему защиты частной собственности, культивировать такие права человека и его свободы, такое равенство, которые в меньшей степени, а то и вообще не изменяют экономические законы капитализма. Однако уже настало время, когда российское государство вправе и в состоянии
не только предложить социально-политическую альтернативу сложившейся системе безопасности, но и укрепить ее разумным принуждением к подчинению воли и интереса крупных собственников, как это было продемонстрировано В. В. Путиным в начале июня 2009 г. в Пикалево.
....
Цитата: alexandivanov от 21.08.2021 06:36:14В этой формуле Маркс замечает противоречие всеобщей формулы капитала. Закон стоимости предполагает обмен эквивалентов в простом товарном обращении. С одной стороны, прибавочный капитал может быть получен только в процессе обращения. С другой стороны, в процессе обращения товаров капитал не может быть получен, поскольку товарный обмен предполагает обмен эквивалентов.
Каким образом разрешается противоречие всеобщей формулы капитала? Дело в том, что владелец денег находит на рынке товаров такой товар, который приносит ему прибавочную стоимость. Этим товаром является рабочая сила.
Но ведь всё равно не зайдет. А Вас обвинят.
Цитата: Поверонов от 21.08.2021 08:31:28В данной формуле сквозит элементарное незнание отрицательных чисел При эквивалентном обмене часть капиталистов получают положительную прибавочную стоимость, а другая часть получают отрицательную. Вот при эквивалентном обмене и получается общая нулевая сумма прибавочной стоимости Марксистам - двойку за арифметику
Цитата: rat1111 от 21.08.2021 01:53:24Уважаемый Безыменский, уважаемый Соколов - спасибо
Дискуссия была очень познавательной.
Начиная ее мне было крайне интересно - кто (и что) по сути ответит, а еще более интересно - кто НЕ ответит
В итоге - по сути с "красной стороны" ответили только анархо-синдикалисты.
"Коммунисты" засунули язык в задницу и показали, что кроме как кидаться калом в Россию они больше ни на что не способны
в общем, если говорить о красных идеях и их воплощениях - то с коммунистами говорить бессмысленно, говорить надо с анархистами
Цитата: alexandivanov от 21.08.2021 06:19:01Но ведь, исходя изЦитатапрагматики рулят на тактическом уровне, стратегия им в целом недоступна. Там оне сливают "отмороженным" в одни ворота.
Вы, как бы, в роли прагматика? А Ильич в роли "отмороженного"? Может не так понял Вас.
Цитата: alexandivanov от 21.08.2021 06:19:01В рамках известного, можно говорить о том, электрон (атом) конечен. Это ограниченно возможностями человечества сегодняшнего дня. То что подтверждено - познано. Но рамках, теории, нет? Ильич прав, если не ограничивать мыслительный процесс самому, либо ограничением к возможности знаний и познания?
Абсолютное Зло и Абсолютное добро?
Цитата: alexandivanov от 21.08.2021 06:19:01Цитатадалеко не везде и не всегда вопрос этого самого примата вообще стоит трогать.
Или всё таки стоит? В каких случаях стоит, а в каких нет?
Для "больших чисел" - ОТО (общая теория) и для "маленьких чисел" (специальная теория) - может быть разное? Перенося известное. Для маленьких может вообще не трогать? Но они влияют и и еще как, вспоминая о роли личности в истории.
Бо должно рассматриваться не в рамках единой теории больших, а конкретика? Но количество ресурсов, необходимых на такое рассмотрение, пока еще очень сильно превышает возможности человечества.
Но должно было происходить в идеалах любых построениях об обществах, что либеральных, что коммунистических.
Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2021 08:51:00Нда.... лаконично описана экономика средних веков, вот когда оказывается был капитализЪм
Цитата: Поверонов от 21.08.2021 23:50:08Пусть в системе в обращении находится тысяча золотых монет После ряда обменов там та же тысяча золотых монет частично уже в других кошельках Откуда взялась прибавочная стоимость ?
Цитатаэлементарное незнание отрицательных чисел
Цитататоварный обмен предполагает обмен эквивалентов
ЦитатаПри эквивалентном обмене
ЦитатаЗакон стоимости предполагает обмен эквивалентов в простом товарном обращении. С одной стороны, прибавочный капитал может быть получен только в процессе обращения.
Цитата...
Золото не является точной экономической константой. Но его стабильная покупательная способность превосходит все существующие активы. Даже отмена золотого обеспечения не лишила золото его покупательной способности, несмотря на возможную краткосрочную волатильность.
...
ЦитатаСкрытый текст
На этом спекулятивном пике цена не могла удержаться. Используя благоприятную обстановку, спекулянты в 1980-1981 годах продавали купленное ранее золото и получали значительную прибыль.
...
ЦитатаПрибыль — это разница между тем, что заработалбизнеси всеми издержками.
ЦитатаПрибыль — экономическая категория, характеризующая конечные финансовые результаты хозяйственной деятельности в процессе расширенного воспроизводства.
ЦитатаОткуда взялась прибавочная стоимость ?
Цитата: Безыменский188 от 21.08.2021 14:03:14Не так, к сожалению))
В.И.Ленин, бесспорно, гений тактики. Но опирался он на вполне стратегические позиции, маркером чего является общее целеполагание, в том числе, его масштаб. Так что к "отмороженным" я бы Ильича приписывать поостерегся. Это стратег, способный быть эффективным тактиком.
Я же пока чистый теоретик, не имеющий доступа кпрактикетактике.
Но судя по развитию событий, оное уже не исключено (ещё недавно считал такое тупо невозможным).
Дело не в ограничениях, а в принципе. Наличие Создателя - это признание субъектности Природы, оно же Мироздание.
Где конкретно Истина, я не знаю. И вообще пока из человеков не знает никто. Есть пока только разные теории и подходы, до конца не проверенные и не доказанные.
Если Мир сотворен, значит есть Субъект Творения уровня Абсолюта.
Даже если Вселенная совпадает с Создателем (есть такая теория - Миръ есть Богъ).
То есть существует принципиальная возможность познания выше и глубже, потому что законы и свойства "субъектности" объективны, вполне познаваемы и поддаются классификации.
Если Мир самозародился или предвечен, то единственный путь познания - (грубо) физика.
Это как-нибудь касается категорий Абсолютное Зло и Абсолютное Добро?
Должно.
В рамках научной доктрины, коей придерживаюсьАз многогрешныйя, существует возможность построения адекватных математических моделей сложных социальных и политических процессов, потому что есть дефиниции и классификация базовых элементов на основе объективных качественных и количественных критериев относимости.
В гуманитарных дисциплинах это пока мировой приоритет.
Цитатаесли Вселенная совпадает с Создателем (есть такая теория - Миръ есть Богъ).
...
Это как-нибудь касается категорий Абсолютное Зло и Абсолютное Добро?
Цитатаесли Вселенная совпадает с Создателем ... законы и свойства "субъектности" объективны, вполне познаваемы и поддаются классификации.
Если Мир самозародился или предвечен, то единственный путь познания - (грубо) физика.
Цитата: alexandivanov от 22.08.2021 05:50:56Цитатаэлементарное незнание отрицательных чисел
\n\nЦитататоварный обмен предполагает обмен эквивалентов
-1 000 золотых монет эквивалент + 1 000 золотых монет - обмен эквивалентов?
Цитата: Поверонов от 21.08.2021 23:50:08Пусть в системе в обращении находится тысяча золотых монет После ряда обменов там та же тысяча золотых монет частично уже в других кошельках Откуда взялась прибавочная стоимость ?
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2021 10:54:00Я и говорю, Вы застряли в Средних (Темных) веках. Тысяча лет без развития, "незыблемые устои" с трофеями как основой богатства, крышевание феодалами черни как основа бытия, если в современной терминологии....
Цитата: Поверонов от 22.08.2021 11:39:48Учитеарифметикуалгебру
ЦитатаДело не в ограничениях, а в принципе. Наличие Создателя - это признание субъектности Природы, оно же Мироздание.
Где конкретно Истина, я не знаю. И вообще пока из человеков не знает никто. Есть пока только разные теории и подходы, до конца не проверенные и не доказанные.
Если Мир сотворен, значит есть Субъект Творения уровня Абсолюта.
Даже если Вселенная совпадает с Создателем (есть такая теория - Миръ есть Богъ).
То есть существует принципиальная возможность познания выше и глубже, потому что законы и свойства "субъектности" объективны, вполне познаваемы и поддаются классификации.
Если Мир самозародился или предвечен, то единственный путь познания - (грубо) физика.
Это как-нибудь касается категорий Абсолютное Зло и Абсолютное Добро?
Цитата: Bugi от 22.08.2021 13:23:01Абсолютное добро и Абсолютное зло - подобны полюсам. Они противоположны друг другу, но для жизни непригодны. Ни Южный, ни Северный.Скрытый текст