Возрождение социалистической идеи
669,472
11,945
|
Старый Хрыч
|
| 15 янв 2019 22:07:37 |
!
Модераториал
Дискуссия 431
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 431
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57
- Фильтр
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,940
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,940
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2021 20:48:04
Капиталист зарабатывает на отчуждении труда работников, заплатив за труд контрактную цену, а результат труда продав за значительно большую цену.
А к примеру трудовые мигранты (гастарбайтеры), позволяют капиталу сильно увеличивать этот заработок, снижая затраты как на рабочую силу, так и на отчисления в социальную сферу....
То есть мало того что прибавочная стоимость вырастает, но снижаются доходы государства, ухудшается социальная сфера, занижается стоимость труда, а капитал в шоколаде....
Объясните как за меньшую зарплату столетиями удается выкупать более дорогой товар
Вот есть выплаченная зарплата напротив ее товарное покрытие - всё с прибавочной стоимостью Как выкупить этот товар ?
Отредактировано: Поверонов - 14 сен 2021 22:39:37
Уфа
63 года
Карма: +914.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 22:36:15Объясните как за меньшую зарплату столетиями удается выкупать более дорогой товар
Вот есть выплаченная зарплата напротив ее товарное покрытие - всё с прибавочной стоимостью Как выкупить этот товар ?
Окстись, какой товар? Маде ин чайна?
Крупный российский капитал любит сырьевой бизнес, логистический, сетевой,
а если производственный то на запад, или на государство,
а на местного потребителя в основном или ниша вип, т.е. богатых буратино, или нижняя ценовая, когда себестоимость рубь, а продажная цена десять, словом дошираки...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,940
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,940
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2021 23:02:07Окстись, какой товар? Маде ин чайна?
Крупный российский капитал любит сырьевой бизнес, логистический, сетевой,
а если производственный то на запад, или на государство,
а на местного потребителя в основном или ниша вип, т.е. богатых буратино, или нижняя ценовая, когда себестоимость рубь, а продажная цена десять, словом дошираки...
что увиливаете от ответа ? Вы же вроде даже программист и должны понимать что такое равенство
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2021 20:48:04
Капиталист зарабатывает на отчуждении труда работников, заплатив за труд контрактную цену, а результат труда продав за значительно большую цену.
Ну пусть рабочий сам продаёт произведённый им товар, за любую цену, ни кто же не запрещает рабочему самому на себя работать. Заплати налоги и спи спокойно, нафиг рабочему все эти капиталисты, сам сделал, сам продал, сам проел, ляпота.
А вообще то я прибавочную стоимость поделю лучше всех, основная проблема то в делёжке, марксисты думают, что они лучше всех поделят, но это у них глубокое заблуждение от незнания хомосапиенсов, лучше всех делить умею я. Голосуйте за меня.
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2021 23:02:07а на местного потребителя в основном или ниша вип, т.е. богатых буратино, или нижняя ценовая, когда себестоимость рубь, а продажная цена десять, словом дошираки...
Сегодня в России строится жилья больше чем в РСФСР, наверно все стройматериалы из чины везут, прямыми рейсами. В новых кварталах дороги асфальтируют, детские площадки строят и прочую ляпоту наводят то же напрямую из чины всё везут? В магазинах продовольствие львиная доля нашего производства, это для вип персон наверно, других людей в магазины не пускают. На дороги посмотрите, по ним российских машин гораздо больше катается чем импортных, ну и далее по списку. Словом доширак сплошной в головах марксистов.
Уфа
63 года
Карма: +914.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 14.09.2021 14:41:10Ну как воспитали отцы основатели такими и получились
Ну да, ну да, ваше дело, как дело родителей, значит трах..., а дальше отцы основатели, и Борис не виноват, и Егор не виноват....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2021 07:46:48Ну да, ну да, ваше дело, как дело родителей, значит трах..., а дальше отцы основатели, и Борис не виноват, и Егор не виноват....
А дальше октябрята, пионеры, комсомольцы и партия, что то я не вижу тут родителей. Куда дели родителей? Да, забыл совсем, родители то же прошли через такое воспитание, марксистско-ленинское, когда государство должно обуть, одеть, воспитать и в дальнейшем использовать по своему усмотрению, а родители да, трах и снова план давать.
Борис и Егор кстати тоже марксисты-ленинцы и ни разу не рядовые коммунисты.
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,561
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,561
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2021 07:46:48Ну да, ну да, ваше дело, как дело родителей, значит трах..., а дальше отцы основатели, и Борис не виноват, и Егор не виноват....
Хехехе, смешные вы фальшевички. А папка Егорки не контр-адмирал Тимур Аркадиевич Гайдар часом?
Эн таро одун, питсотысячачертей
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 14.09.2021 17:06:26План любой ценой, даже ценой приписок и вранья с высоких трибун. Ну за что боролись, то и получили, план есть, а государство кончилось, его в планах не было.
Как кончилось так и начнётся . Согласен . Очковтирательства взаимного там много было . В этом народ и партия были едины . Но с какого перепугу ставить крест на плановой системе полностью , не понимаю. Развалили СССР общими усилиями . И что ? Теперь возвращаемся к периодическому голоду как в до 1913 ? А за чем ? Мы что тут все с катушек съехали ? Или с пальм за солью слезли ? Народ - допускаю. Судя по опросам в выбор России . Правительству зачем эти потрясения , если есть инструменты плановой экономики , которые работают во всём мире . От дотирования до товарных интервенций .
Государственность это последнее что у нас осталось от былой роскоши .И у них тоже . Оно дорогого стоит . Нужно будет вернуть в экономику сталинские методы - они будут возвращены . Не смотря на недовольство или ликование толпы . Толпа может скакать сколько угодно. Жизнь всегда вносит свои коррективы . Нравятся они кому то или нет , спрашивать особо не будет.
Так что возрождение социалистической идеи , нравиться это кому то или нет , наше ближайшее будущее . Смиритесь.
Отредактировано: Николай Степанович - 15 сен 2021 09:00:43
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 19:50:21У вас программер что ли - чубатый? По-русски - пишется "мЭр", "мер" - это по украински
То есть против голосования за сынишку мера по 14 пункту , вы ничего не имеете . Вас тока буква в послании не устраивает. И програмёр чубатый. Всё остальное так и есть. По крайней мере честно. Без дуратцких закидонов про свободный рынок и конкуренцию , без которых нам не жить.
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 15.09.2021 08:51:29Как кончилось так и начнётся . Согласен . Очковтирательства взаимного там много было . В этом народ и партия были едины . Но с какого перепугу ставить крест на плановой системе полностью , не понимаю....
А при чём здесь плановая система? Проблема то в тех, кто эти планы принимал, кто давал техзадания на разработку планов. Планов громадьё штука не сильно стабильная, качается зараза и каждый новый бык на горе качает эти планы в свою сторону. Так что проблема не в плановом хозяйстве, а самих планировщиках и причинах побуждающих строить именно такие планы, а не другие. Вот когда поймёте причины побуждающие принимать такие планы, то тогда возможно поймёте, что народ и партия ни разу не едины и гусь свинье не товарищ, а плановая система вполне может быть базой и для капитализма, от техзадания зависит.
Уфа
63 года
Карма: +914.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 15.09.2021 08:34:52Хехехе, смешные вы фальшевички. А папка Егорки не контр-адмирал Тимур Аркадиевич Гайдар часом?
У каждого есть или был папа, это раз.
Ох как не желаете вы рыночники, отвечать за то что сотворили со страной в 90-е, это два.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,561
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,561
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2021 09:53:19У каждого есть или был папа, это раз.
Ох как не желаете вы рыночники, отвечать за то что сотворили со страной в 90-е, это два.
Мы сотворили? Уважаемый вы привели список где все как один коммунисты, поэтому мимо.
Вы даже признать того что обделались не можете, вот шумеры один в один.
Эн таро одун, питсотысячачертей
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 15.09.2021 09:42:56плановая система вполне может быть базой и для капитализма, от техзадания зависит.
Вот на этом и надо ставить точку . Планировать всё конечно бессмысленно . Но основы экономики должны подчиняться планированию. Отсутствие плана это тоже своего рода планирование . Глупая попытка всё свести к свободному рынку . Который на самом деле решает одну задачу - обогащение монополиста на этом рынке .
И да . Монополист всегда есть. Хорошо если это государство подконтрольное обществу . И плохо когда это сынишка мера , который на это общество клал с прибором .
Отредактировано: Николай Степанович - 15 сен 2021 10:10:11
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 15.09.2021 10:04:25И да . Монополист всегда есть. Хорошо если это государство подконтрольное обществу . И плохо когда это сынишка мера , который на это общество клал с прибором .
А где Вы видели государство подконтрольное обществу? Во сне? Так проснитесь. СССР то же ни когда не был подконтролен обществу, от слова совсем. Путин уже двадцать лет пытается выстроить систему государственного управления подконтрольную обществу, но пока не очень получается, ну не желает общество брать на себя ответственность. Равно как и власть не сильно стремится брать на себя ответственность, вертикаль власти у нас выборная, тсзть коллективная безответственность. В общем какое общество, такая и власть.
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 15.09.2021 10:36:56А где Вы видели государство подконтрольное обществу? Во сне? Так проснитесь. СССР то же ни когда не был подконтролен обществу, от слова совсем. Путин уже двадцать лет пытается выстроить систему государственного управления подконтрольную обществу, но пока не очень получается, ну не желает общество брать на себя ответственность. Равно как и власть не сильно стремится брать на себя ответственность, вертикаль власти у нас выборная, тсзть коллективная безответственность. В общем какое общество, такая и власть.
Ничего такого за последние 30 лет я не заметил. Продажа энергоносителей на запад , вот что было нашим всем . В угоду этому полностью развалили страну . Под улюлюканье о свободном рынке . Промышленность которой была заточена на бесплатные энергоносители просто была уничтожена . Дошли практически до ручки . И только теперь опомнились.
Государство обязано контролировать продовольственный рынок так же как рынок ВПК . И лучше всего с этим справятся коммунисты . Потому что гайдаровских идей - само собой всё рассосётся , у них никогда не было . Они ближе всех к реальности всегда были в своих программах. А правые годятся для контроля . Пускать козлов в огород бесконечно - глупо. Они 5 % набрать не могут. Сидеть в кремле не их дело. Пусть мечтают о дарах что когда нить под ноги им упадут дальше . Но вне госуправления . В экономику надо возвращать профессионалов , а не мечтателей нифига не делать и что б всё было.
Что касается чиновничков - им по барабану . Что закажут , то строить и станут. Там политических предпочтений никогда не было и нет. Кресло и оклад. Других интересов у этой публики нет.
Отредактировано: Николай Степанович - 15 сен 2021 11:03:13
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 15.09.2021 11:00:31Ничего такого за последние 30 лет я не заметил. Продажа энергоносителей на запад , вот что было нашим всем . В угоду этому полностью развалили страну . ...
Ну во первых развалили страну гораздо раньше, националистов в республиках выращивал не Путин, а во вторых каким боком зарабатывание денег на текущие и будущие нужды соотносится с созданием вертикали власти подконтрольной обществу? Вы опять упираете на неправильную делёжку того, что есть. Я уже говорил, я разделю даже лучше Вас, так что напрасные потуги, делить буду без вас(мн число). Что ни странно, но общество у нас как и сотню лет назад опять состоит из разных классов, создать бесклассовое не получилось, хоть и крови пролили не мало. А делить можно и без маузера и кожанки, достаточно налогового кодекса, что в общем то не избавляет от апоплексических табакерок и от массового появления врагов народа, как способа делёжки. Можно конечно маузером махать, но результат заранее известен.
Что до энергоносителей, так когда то Россия на экспорт поставляла фуеву тучу льна, потому как на парусах весь мир ходил по морям и такелаж был льняной. Сегодня льна для транспортных нужд уже не надо в таком количестве, а всего то полторы соти лет прошло. Через сотню лет может и углеводороды будут анахронизмом, а имеющихся запасов много больше чем на сотню лет. Ну а про развитие переработки внутри России можно и не говорить, видно даже через свёрнутый в трубочку капитал маркса, без оптики. Выбросите маузер и кожанку в речку, спокойней жить будете.
Екатеринбург
62 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 15.09.2021 08:51:29Как кончилось так и начнётся . Согласен . Очковтирательства взаимного там много было . В этом народ и партия были едины . Но с какого перепугу ставить крест на плановой системе полностью , не понимаю. Развалили СССР общими усилиями . И что ? Теперь возвращаемся к периодическому голоду как в до 1913 ? А за чем ? Мы что тут все с катушек съехали ? Или с пальм за солью слезли ?
Вы в СССР-то жили? Проблемы с хлебом в начале 60-х, дефицит яиц в конце 60-х, дефицит мяса с начала 70-х, полный коллапс продовольственного сегмента к концу 80-х. И при этом Вы пугаете каким-то периодическим голодом, когда за крайние 30 лет продовольственный рынок безостановочно наполняется таким образом, что многие экзотические продукты стали унылой нормой?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
62 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2021 09:53:19У каждого есть или был папа, это раз.
Ох как не желаете вы рыночники, отвечать за то что сотворили со страной в 90-е, это два.
Коммунисты ни при чем?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
62 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 15.09.2021 11:00:31Ничего такого за последние 30 лет я не заметил. Продажа энергоносителей на запад , вот что было нашим всем . В угоду этому полностью развалили страну . Под улюлюканье о свободном рынке . Промышленность которой была заточена на бесплатные энергоносители просто была уничтожена . Дошли практически до ручки . И только теперь опомнились.
Что это было:
???
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 5