Возрождение социалистической идеи

 
471,343
 
10,054
 
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.71
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,887
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2021 07:48:33При СССР власть через всеобщее голосование регулярно подтверждала свою популярность в народе с успехом намного большим чем сегодня единорсы.....

Где ж единоросам 99,8% получить, всяко марксисты отберут процентов 10-15,  да Жириновский со своими то же малость урвёт. А в СССР несогласные с линией партии не голосовали, поражение в правах вполне использовалось на начальном этапе гегемонии партии, равно как и физическое устранение несогласных. Так что желание голосовать против линии партии равнялось самоубийству, ну или в мягком варианте психушкой. А кто то и сбегал ( фигуристов надеюсь помните) от такого голосования. Если бы марксисты хоть раз провели нормальные выборы, с конкурентами, а не голосование за единственного и неповторимого кандидата, то тогда можно было говорить о поддержке населения.  А так то да, ум честь и совесть нашей эпохи(сам себя не похвалишь, так и ходишь весь день как оплёванный).Веселый 
  • +0.09 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +34.86
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,677
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 21.09.2021 04:27:40Большевики в 17-м и этого не имели, однако вещали от имени народа 70 лет.  НЭП мало отличается от наших девяностых, а дальше зачистка в партии и индустриализация. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.(с)

        Это вы либерастам объясните . Они губу раскатали - рашка - фсё . Конец ей . Распад на мелкие кусочки .Рашку в топку .... Мечты .... А как дело доходит до дела ,все без исключения  Империю начинают отстраивать. Во всём блеске и могуществе . Проламывая невминяемым черепа ледорубами. Так жизнь устроена . Везде . Сначала в банды толпа сколачивается . Потом это же самое государством начинают называть. А суть одна . Защита цельнотянутого . Аппарат насилия по Ленину . Механизм защиты каптала , если по проще . 
Отредактировано: Николай Степанович - 21 сентября 2021 09:48:33
  • -0.01 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.09
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,821
Читатели: 5
Коммунист при коммунизме, коммунист при социализме и коммунист при капитализме - все это имеет место быть, но не наличие коммуниста определяет ОЭФ, а уровень производительных сил и производственных отношений и их соотношение.

Проблема России во времена социализма в том, что после Ленина, который это противоречие сосуществования капиталистических и коммунистических элементов в социалистической ОЭФ решил при помощи НЭП, эту экономическую модель не только не развивали, но и идеологически отрицали, тем самым загоняя это неразрешенное противоречие вглубь.

Китайская КП решила это противоречие, не отрицая идеологически право собственности, контролирует тем не менее инфраструктуру государства на благо всего общества.

КПРФ тем и страдает, что не разрабатывает экономическую теорию социализма, хотя ее элементы явственно видны в современной России и не только.
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +15.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,514
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 20.09.2021 21:32:21Какая популярность в народе ? 40 % от списка пришло . Половина за ЕР . Итого 20  % населения . Каждый 5 . Это чиновнички , которым есть чего терять. Кому терять нечего , как обычно забили на ваши выборы . А это 60 % населения , на минутку .

Ну раз Вы хотите так - за коммунистов менее чем каждый 10-й. Менее 10% населения. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 21.09.2021 08:35:58Где ж единоросам 99,8% получить,

 к примеру в Чечне....
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 сентября 2021 17:13:16
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +15.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,514
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2021 07:48:33Так что кто там обосрался вопрос спорный.
И кстати, а что Вы так про Лондон? Он же всё, для единоросов и рыночников, я про тех кто из правящей обоймы выпал....
Да и идеи вашего рынка, именно от туда, это же ваша альмаматерПодмигивающий


Зачем Вы мне отвечаете и у меня переспрашиваете? Есть автор этих концепций, из ваших, пожалуйте к нему:
 
Цитата: Николай Степанович от 20.09.2021 20:07:00
Комуняки опять ничего толком не добились.
Лондон обделался по кругу .
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +34.86
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,677
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 21.09.2021 10:28:51Коммунист при коммунизме, коммунист при социализме и коммунист при капитализме - все это имеет место быть, но не наличие коммуниста определяет ОЭФ, а уровень производительных сил и производственных отношений и их соотношение.

Проблема России во времена социализма в том, что после Ленина, который это противоречие сосуществования капиталистических и коммунистических элементов в социалистической ОЭФ решил при помощи НЭП, эту экономическую модель не только не развивали, но и идеологически отрицали, тем самым загоняя это неразрешенное противоречие вглубь.

Китайская КП решила это противоречие, не отрицая идеологически право собственности, контролирует тем не менее инфраструктуру государства на благо всего общества.

КПРФ тем и страдает, что не разрабатывает экономическую теорию социализма, хотя ее элементы явственно видны в современной России и не только.

         Есть естественный путь развития . По Марксу коммунист , если в стране нет ещё капитализма , должен его строить. И мобилизационный . Когда до войны осталось меньше 10 лет. А надо построить 68 т танков . Уже в условиях войны . Так что есть теория , а есть практика .
          Что касается китайцев , они сумели поставить наживу в очередь. Мы нет . У нас это главное . У них идеология всё таки своё начинает брать. Запрет играть круглосуточно в электронные игры детям. Гонения на иудо - жидовский , как тут сказали по ящику , образ жизни объявлены . А слова у них обычно с делами не расходятся . Посмотрим . Может быть действительно без синагог обойдутся . Не в пример нам . Где всё население массово атеистами числиться . А по сути иудаизм самого сатанистического толка пропагандируется и принимается на ура . 
Отредактировано: Николай Степанович - 21 сентября 2021 11:39:12
  • -0.01 / 1
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.09
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,821
Читатели: 5
Цитата: Николай Степанович от 21.09.2021 11:01:25Есть естественный путь развития . По Марксу коммунист , если в стране нет ещё капитализма , должен его строить.


Смена ОЭФ основана на законах развития общества. Нет никакой разницы между механизмом смены рабовладельческого строя на феодальный и с феодального на капиталистический. 

Это и есть естественный путь развития. И смена капитализма на коммунизм так же естественна. 

Скажите рабовладельцу, что через некоторое время черные рабы будут ставить на колени белых - он вам не поверил бы. 

Так и сейчас, смена капитализма на коммунизм вызывает оторопь, но социализм есть и это факт. Все вопрос лишь к трактовке, вот кто то считает, что коммунист должен быть бедным... нет такого в теории марксизма. 

Это еще никто не опроверг, и это подтверждается самой историей. 

\а) "Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, — они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном (феодалом. — Ред.) во главе, паровая мельница — общество с промышленным капиталистом" (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. V, стр. 364).

б) "Непрерывно совершается движение роста производительных сил, разрушение общественных отношений, возникновение идей, неподвижна лишь абстракция движения" (там же, стр. 364).



Характеризуя исторический материализм, формулированный в "Манифесте коммунистической партии", Энгельс говорит:

"Экономическое производство и неизбежно вытекающее из него строение общества любой исторической эпохи образуют основу ее политической и умственной истории… 

В соответствии с этим, со времени разложения первобытного общинного землевладения вся история была историей классовой борьбы, борьбы между эксплуатируемыми и эксплуатирующими, подчиненными и господствующими классами на различных ступенях общественного развития… 

Теперь эта борьба достигла ступени, на которой эксплуатируемый и угнетенный класс (пролетариат) не может уже освободиться от эксплуатирующего и угнетающего его класса (буржуазии), не освобождая в то же время всего общества навсегда от эксплуатации, угнетения и классовой борьбы…" (Предисловие Энгельса к немецкому изданию "Манифеста").


Третья особенность производства состоит в том, что возникновение новых производительных сил и соответствующих им производственных отношений происходит не отдельно от старого строя, не после исчезновения старого строя, а в недрах старого строя, происходит не в результате преднамеренной, сознательной деятельности людей, а стихийно, бессознательно, независимо от воли людей. Оно происходит стихийно и независимо от воли людей по двум причинам.


Во-первых, потому, что люди не свободны в выборе того или иного способа производства, ибо каждое новое поколение, вступая в жизнь, застает уже готовые производительные силы и производственные отношения, как результат работы прошлых поколений, ввиду чего оно должно принять на первое время все то, что застает в готовом виде в области производства, и приладиться к ним, чтобы получить возможность производить материальные блага.


Во-вторых, потому что улучшая то или иное орудие производства, тот или иной элемент производительных сил, люди не сознают, не понимают и не задумываются над тем, к каким общественным результатам должны привести эти улучшения, а думают лишь о своих будничных интересах, о том, чтобы облегчить свой труд и добиться какой-либо непосредственной, осязательной выгоды для себя.


Когда некоторые члены первобытно-общинного общества постепенно и ощупью переходили от каменных орудий к железным орудиям, они, конечно, не знали и не задумывались над тем, к каким общественным результатам приведет это новшество, они не понимали и не сознавали того, что переход к металлическим орудиям означает переворот в производстве, что он приведет в конце концов к рабовладельческому строю, — они просто хотели облегчить свой труд и добиться ближайшей, ощутимой выгоды, — их сознательная деятельность ограничивалась узкими рамками этой будничной личной выгоды.\
Отредактировано: Барристер - 21 сентября 2021 16:04:26
  • +0.02 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.71
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,887
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2021 10:37:55к примеру в Чечне....

Под столом Генеральный секретарь Чечни отклонений от линии партии не допускает, всех несогласных давно прикопал, как то встречал в инете ролик, сам Рамзан в рейде был, противников линии партии по горам искал.  Забавный пример Вы привели, мне самому любопытно долго бы Жириновский или Зюганов были в оппозиции к Рамзану в Чечне. Неделю? Две?    
  • +0.02 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 21.09.2021 17:32:53Под столом Генеральный секретарь Чечни отклонений от линии партии не допускает, всех несогласных давно прикопал, как то встречал в инете ролик, сам Рамзан в рейде был, противников линии партии по горам искал.  Забавный пример Вы привели, мне самому любопытно долго бы Жириновский или Зюганов были в оппозиции к Рамзану в Чечне. Неделю? Две?

Вы что, Чечню частью России не считаете?!Непонимающий
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • 0.00 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.71
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,887
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2021 17:37:45Вы что, Чечню частью России не считаете?!Непонимающий

Чечня как и Башкирия части России, но в Башкирии таких результатов поддержки линии партии достичь не смогли, не те методы и инструменты для агитации использовали. Наверно поэтому от ЛДПР в Башкирии в думу человек прокрался.
  • +0.06 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +34.86
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,677
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 21.09.2021 15:46:13Смена ОЭФ основана на законах развития общества. Нет никакой разницы между механизмом смены рабовладельческого строя на феодальный и с феодального на капиталистический. 

Когда некоторые члены первобытно-общинного общества постепенно и ощупью переходили от каменных орудий к железным орудиям, они, конечно, не знали и не задумывались над тем, к каким общественным результатам приведет это новшество, они не понимали и не сознавали того, что переход к металлическим орудиям означает переворот в производстве, что он приведет в конце концов к рабовладельческому строю, — они просто хотели облегчить свой труд и добиться ближайшей, ощутимой выгоды, — их сознательная деятельность ограничивалась узкими рамками этой будничной личной выгоды.\

        А как называется общество где задействованы автоматические линии и безлюдные технологии ? И откуда берётся зарплата , если они безлюдные ? И кому впаривать готовую продукцию с этих линий , если зарплат никому никто не платит ? Вот где загадка природы . Это видимо какая то новая ОЭФ . Которой в природе быть не может .Столько у неё противоречий . Тем не менее такие линии и технологии существуют с середины 60 х прошлого века . 
  • -0.02 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +80.25
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,944
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 20.09.2021 00:52:21Демократии не было. Была меритократия, классическая причем.
Для того, чтобы начать продвигаться по властной вертикали - надо было сначала вступить в партию, а потом пойти "по партийной линии"
Можно еще бы было по "профсоюзной" или "комсомольской", но там труба была пониже и дым пожиже

Далана.
В Верховном Совете СССР около 30% были беспартийные.
А властная вертикаль - это какая? Партийная или хозяйственная?
  • +0.15 / 9
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.09
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,821
Читатели: 5
Цитата: Николай Степанович от 21.09.2021 20:33:13А как называется общество где задействованы автоматические линии и безлюдные технологии ?
И откуда берётся зарплата , если они безлюдные ?
И кому впаривать готовую продукцию с этих линий , если зарплат никому никто не платит ?
Вот где загадка природы .
Это видимо какая то новая ОЭФ .
Которой в природе быть не может .Столько у неё противоречий .
Тем не менее такие линии и технологии существуют с середины 60 х прошлого века .


Были уже в истории человечества ОЭФ без денег. И нормально себе существовали не один день. И прекрасно себя чувствовали при том уровне ПО и ПС.

Деньги это эквивалент труда. Именно необходимость учитывать труд появилась тогда, когда труд был малопроизводительным, а население увеличивалось. И труда  не хватало для удовлетворения всего спроса. Деньги появились на этом этапе, но это не означает, что деньги будут вечно, ибо: - производительность труда растет и это, замечу, цель любого общества, и капиталиста тоже (затрат меньше, больше прибыль, но капиталист нам не пример, у него формула Д-Т-Д, он хорош для капитализма, но рост производительности сделает эту формулу никчемной).
 
Поскольку при коммунизме ПС достигают максимума и их мощность превышает потребности человечества (а это происходит сейчас в отдельных направлениях - мы это называем нет сбыта, товар лежит, но его не берут - насыщено потребление. Кому нужны гвозди - их спрос стабилен, но мощности завода избыточно и готовы покрыть любой спрос.), то возникает ситуация, когда учитывать труд (физический) уже нет необходимости, сам труд становится ценностью, его мало, на него спрос, но освобождается время для духовного развития человека - наука, искусство, общественная деятельность.  

Обязательно именно соответствие ПО и ПС, тут читайте законы диамата, там все расписано, какие законы и как влияют на этот процесс.

При этом нет необходимости учитывать труд деньгами, чтобы покрыть свои потребности. Базовые потребности решаются легко, доступность услуг и вещей - полная, человек освобождается от задачи  - где жить и что есть. Но есть потребность думать и создавать. Это умственная деятельность. Она востребована и престижна. Физический труд - он в большинстве случаев не направлен на поиски пропитания, он направлен на созидание. И результатом труда будут не деньги и не поход в магазин, а удовольствие от выполненной задачи общества. 

Если мы посмотрим на окружающий мир, страны, мы увидим эти элементы, которые уже есть, они существуют. Они начинают доминировать, не везде одновременно, и не во всех странах, но уже факт что они есть. 

При социализме в СССР большое внимание было к моральной стороне, и если бы не экономическая блокада капстран и не война, то развитие общества в СССР шло в гораздо быстрой форме. И результаты были, как и недостатки, которые неизбежны, и при капитализме много недостатков, это нормально. 

Не линии только важны, а соответствие ПС ПО.
Отредактировано: Барристер - 21 сентября 2021 21:09:33
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.71
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,887
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 21.09.2021 20:37:21Далана.
В Верховном Совете СССР около 30% были беспартийные.
А властная вертикаль - это какая? Партийная или хозяйственная?

Не подскажете кто утверждал этих беспартийных в списках кандидатов в депутаты? Где они проходили собеседование прежде чем стать кандидатами?   Это какая вертикаль? Партийная или хозяйственная?  Депутаты блин, без райкома партии даже председателя колхоза не назначали, беспартийного, а про законодательную власть и речи нет.   
  • +0.11 / 7
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +34.86
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,677
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 21.09.2021 21:08:45Не линии только важны, а соответствие ПС ПО.

        Об чём и речь. Как продать товар и за чем мне эта частная собственность нужна , если от неё нет толку . Значит надо обобществлять ПО .Если не делать этого , то самого человека нужно в печь . Эксплуатировать больше не имеет смысла . Кормить за так , это тока коммунисты готовы . Ну и может Христиане могут в шапку чего нить бросить. 
          Получается или фашизм по полной в своём пределе развития капитаклизма . Или коммунизм . Но для этого человек должен стать человеком . А не похотливой мартышкой ищущей новых ощущений буквально везде и во всём. Мартышку в печь. Если не одумается . Жалеть нечего. Короновирус в помощь. 
Отредактировано: Николай Степанович - 21 сентября 2021 22:23:55
  • -0.01 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +15.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,514
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 21.09.2021 20:33:13А как называется общество где задействованы автоматические линии и безлюдные технологии ? И откуда берётся зарплата , если они безлюдные ? И кому впаривать готовую продукцию с этих линий , если зарплат никому никто не платит ? Вот где загадка природы . Это видимо какая то новая ОЭФ . Которой в природе быть не может .Столько у неё противоречий . Тем не менее такие линии и технологии существуют с середины 60 х прошлого века .

О-о-о... Вы таки заинтересовались политэкономией... В самом простом виде - почитейте Возвращение со звезд С.Лема, там описана вершина концепции вэлферов. И ЧСХ - это ни йоту не отличается от коммунизма в представлениях марксистов. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +65.21
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 19,811
Читатели: 18
Цитата: Николай Степанович от 21.09.2021 22:10:21Но для этого человек должен стать человеком . А не похотливой мартышкой ищущей новых ощущений буквально везде и во всём. Мартышку в печь. Если не одумается . Жалеть нечего.

Позора определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +207.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: Мастер Фикс от 21.09.2021 06:35:05Большевички государство отстраивали, едорасы пилят и продают. Новое занятие.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)
Ау...
Вернитесь в эту реальность из альтернативных вселенных
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.22 / 20
  • Скрыто
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +34.86
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,677
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 21.09.2021 23:28:58Позора определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?

        Короновирус разберётся . Парт собрания проехали . Это не то было . Теперь Спид , Сибирская язва , Изменение климата с потопами , лютыми морозами зимой и запредельной жарой летом , всё расставят на свои места . Сама планета мартышку сбросит. Или все разом станут приличными , или весь табор в небо пойдёт. 
         И это ... ядерная война за ресурсы , вишенка на торте . 
Отредактировано: Николай Степанович - 22 сентября 2021 00:13:44
  • -0.03 / 3