Возрождение социалистической идеи

666,427 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2022 11:02:01Вам бы про Отечество помолчать, вы же весь 20 век призвали вычеркнуть из истории России....
Вот как только ваш ДАМ стал Президентом, так и заявил что Россия молодая страна с 20-летней историей, и вы орали "форево" и голосили за него...
Так что не надо мне втирать про то что вам в реальности чуждо.
Да и нытье ваше совсем не понятно, СССР давно нет, а все оно вам жить мешает, вот и ноете и ноете как оно вам мешает....

Вы меня с кем то перепутали, я родился в СССР и это моя Родина и критикую я на СССР, а партию.
Мне вообще не сильно понятна Ваша позиция, Вы спокойно критикуете власти РИ и РФ, но категорически не хотите слышать критику в адрес власти в СССР. Почему так резко реагируете на критику власти в СССР? Сегодняшнюю власть в России вы спокойно пинаете, а что бы сделали с Вами во времена Сталина за подобные высказывания? Так когда Вам лучше? При Сталине или при Путине?
  • +0.05 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 02.07.2022 12:04:49Нет, во времена ПМВ, социал-демократы по отношению к войне разделились.
Позицию "у пролетариата нет отечества" и, тем более- "нужно способствовать поражению своей страны" занимало меньшинство.
У Ленина была теория, что пролетарская революция наиболее вероятна в Германии. Но её не произойдёт, если Германия будет завоевана реакционным царизмом. Следовательно... Вся дальнейшая работа велась исходя из этого.
Собственно здесь и существенное различие тогдашних и нынешних коммунистов. Первые были убежденными предателями Отечества (впрочем, Россию они Отечеством не считали, поскольку у щирого пролетария Отечества немае) и слова с делами не расходились.
Вторые- тоже предатели, но, так сказать, на полшишечки. При этом даже трудно понять, что они предают в большей степени- борьбу за победу пролетариата или родину.

Буржуазного отечества. Отечества в котором одни помыкают другими людьми и живут за счет эксплуатации. Государства,  как аппарата принуждения и угнетения, подавления прав и свобод сознательных пролетариев.
КУЛЬТУРНЫЕ ЕВРОПЕЙЦЫ И ДИКИЕ АЗИАТЫ

ЦитатаИзвестный английский с.-д. Ротштейн рассказывает в немецкой рабочей печати об одном поучительном и типичном происшествии в английской Индии. Лучше всяких рассуждений показывает нам это происшествие, почему так быстро нарастает революция в этой стране, имеющей свыше 300 миллионов жителей.
Английский журналист Арнольд, издающий газету в Рангуне, большом городе (свыше 200 000 жителей) одной из провинций Индии, поместил статью под заглавием: «Издевка над британским судом». В статье был разоблачен местный английский судья Эндрью (Andrew). Арнольда приговорили за эту статью к году тюрьмы, но он повел дело дальше и, имея связи в Лондоне, «дошел» до высшей инстанции в Лондоне. Правительство Индии само поспешило «понизить» наказание до 4-х месяцев, и Арнольд очутился на свободе.

Из-за чего загорелся сыр-бор?

Полковник английской армии Мак-Кормик имел любовницу, а у нее прислугой была 11-летняя индианка по имени Анна. Блестящий представитель культурной нации заманил Анну к себе, изнасиловал ее и запер у себя дома.

Случилось так, что отец Анны лежал при смерти и послал за дочерью. В деревне узнали тогда обо всей истории. Население было вне себя от возмущения. Полиция вынуждена была сделать постановление об аресте Мак-Кормика.
Но судья Эндрью освободил его под залог, а затем после ряда бесстыднейших издевок над законом оправдал Мак-Кормика! Блестящий полковник утверждал, как делают в этих случаях все господа благородного происхождения, что Анна проститутка, и в доказательство выставил пятерых свидетелей. А восьмерых свидетелей, выставленных матерью Анны, судья Эндрью не пожелал и допрашивать!

Когда судили журналиста Арнольда за клевету, то председатель суда «сэр» («его высокородие») Фокс не позволил Арнольду проверять дело свидетельскими показаниями.
////

Подмигивающий

Перманентная революция это Троцкий.
Февраль (революционную ситуацию) РСДРП (б), Ленин "проспали".

ЦитатаМы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.

Написано на немецком языке ранее 9 (22) января 1917 г.





ЦитатаВ международном рабочем движении вопрос о сепаратизме встал особенно живо в 1910 году на конгрессе в Копенгагене 65. Сепаратистами выступили чехи в Австрии, разрушив прежнее единство чешских и немецких рабочих. Международный конгресс в Копенгагене единогласно осудил сепаратизм, но чехи, к сожалению, остались и до сих пор сепаратистами.
Чувствуя себя одинокими в пролетарском Интернационале, чешские сепаратисты долго и безуспешно искали единомышленников. Только теперь они нашли их - в лице бундовцев и ликвидаторов. Издаваемый сепаратистами немецкий журнальчик «Чехо-славянский Социал-Демократ» в №3 (Прага, 15 апреля 1913 г.) поместил статью под заглавием «Поворот к лучшему». Этот «поворот» якобы к «лучшему» (а на деле - к сепаратизму) чешские сепаратисты усмотрели... где бы вы думали, читатель?., в «Нашей Заре» ликвидаторов, в статье бундовца В. Косовского!

Наконец-то чешские сепаратисты не одиноки в пролетарском Интернационале! Понятно, что они рады ухватиться даже за ликвидаторов, даже за бундовцев. Но все сознательные рабочие России должны внимательно подумать над этим фактом: единогласно осужденные Интернационалом, чешские сепаратисты хватаются за полы ликвидаторов и бундовцев.

Интересам и задачам рабочего движения соответствует только то полное единство (на местах, снизу и доверху) рабочих всех наций, которое осуществлялось так долго и так успешно на Кавказе.

Улыбающийся

ЦитатаНо этого еще мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создает революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде. Именно это мы видим теперь в России. Политический кризис назревает у всех на глазах. Буржуазия все сделала, что от нее зависело, для поддержки контрреволюции и создания на этой контрреволюционной почве «мирного развития». Буржуазия давала деньги палачам и крепостникам, сколько они хотели, буржуазия поносила революцию и отреклась от нее, буржуазия лизала сапог Пуришке-вича и кнут Маркова 2-го, превращалась в лакея их, буржуазия создавала «европей-ски» -обоснованные теории, обливающие грязью якобы «интеллигентскую» революцию пятого года, объявляющие ее греховной, воровской, противогосударственной и прочее и прочее.
И несмотря на все эти жертвы своим кошельком, своей честью и своей совестью, буржуазия сама признает, от кадетов до октябристов, что самодержавие и помещики не смогли обеспечить «мирного развития», не смогли обеспечить элементарных условий «порядка» и «законности», без которых не может жить в XX веке капиталистическая страна, рядом с Германией и новым Китаем.

Политический кризис общенационального масштаба в России налицо и притом это - кризис такой, который касается именно основ государственного устройства, а вовсе не каких-либо частностей его, касается фундамента здания, а не той или иной пристройки, не того  или иного этажа. И сколько бы ни болтали наши либералы и ликвидаторы фраз на тему о том, что «у нас есть, слава богу, конституция» и что на очереди дня те или иные политические реформы (тесной связи первого положения со вторым не понимают только очень недалекие люди), сколько бы ни лилось этой реформаторской водицы, - а дело остается в том положении, что ни единый ликвидатор и ни единый либерал не может указать никакого реформаторского выхода из положения.
И состояние масс населения в России, и обострение их положения новой аграрной политикой (за которую, как за последнее спасение, должны были схватиться крепостники-помещики), и международные условия, и характер создавшегося у нас общеполитического кризиса - вот та сумма объективных условий, которые делают положение России революционным вследствие невозможности решить задачи буржуазного переворота на данном пути и данными (правительству и эксплуататорским классам) средствами.

Такова общественная, экономическая и политическая, почва, таково соотношение классов в России, породившее своеобразные стачки у нас, невозможные в теперешней Европе, у которой всякие ренегаты желают заимствовать пример не вчерашних буржуазных революций (с проблесками завтрашней пролетарской революции), а сегодняшнего «конституционного» положения. Ни угнетение низов ни кризис верхов не создадут еще революции, - они создадут лишь гниение страны, - если нет в этой стране революционного класса, способного претворить пассивное состояние гнета в активное состояние возмущения и восстания.

Эту роль действительно передового, действительно поднимающего массы на революцию, действительно способного спасти Россию от гниения, класса и играет промышленный пролетариат. Эту задачу он и осуществляет своими революционными стачками. Эти стачки, ненавидимые либералами и непонятые ликвидаторами, являются (говоря словами февральской резолюции РСДРП) «одним из самых действительных средств
....
«Социал-Демократ» № 31, 15 (28) июня 1913 г.
Отредактировано: alexandivanov - 02 июл 2022 22:44:27
  • +0.14 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 02.07.2022 22:13:43В войне Севера с Югом в США кто был врагами отечества, южане или северяне?

И южане и северяне отечества в северной америке не имели, совсем, у них отечество в испаниях,  англиях и других странах европы. А в северной америке отечество могло быть у индейцев, но увы, у тех, кто выжил вместо отечества резервации.
  • -0.01 / 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.07.2022 01:12:23.
ЦитатаГосударства,  как аппарата принуждения и угнетения, подавления прав и свобод сознательных пролетариев.

Кстати.
"Сознательный" в переводе на украинский - "свiдомый"
И, да, государство как аппарат принуждения и угнетения, подавления прав и свобод свидомых люмпенов - с моей точки зрения, очень полезная штука
Чем государство Российское сейчас и занимается на Украине

На разных языках разные идеологии в сознательность закладывают разное. При чем здесь украинский?

ЦитатаВ самое тяжелое время Смуты и разора российского государства, в сентябре 1611 г., в Нижнем Новгороде земский староста Кузьма Минин обратился к посадским людям с призывом собрать средства и создать ополчение для освобождения Родины. Грамоты с призывом к сбору народа были разосланы в другие города; в ополчении, кроме посадских людей и крестьян, участвовали также мелкие и средние дворяне. Военным руководителем был приглашен князь Д. М. Пожарский. Основные силы были сформированы в городах и уездах Поволжья; вместе с русским народом в нём участвовали марийцы, чуваши, коми и другие народности Поволжья и Севера. Цель ополчения состояла в освобождении Москвы от интервентов и создании нового правительства.

Улыбающийся

Цитатамарийцы, чуваши, коми и другие народности Поволжья и Севера

Вряд ли мечтали о том, что в России их объявят несуществующими народностями и будут добиваться исчезновения их языка, национальной культуры, их самих как народа в Российском государстве? Будут вводить запреты на их культуру и самобытность. Существование многонациональных государств всегда сложнее моно национальных и осложнялось националистами, причем которых зачастую использовали другие государства в своих интересах.

ЦитатаХотите сказать, что кавалер Ордена Красной Звезды, Ордена Трудового Красного Знамени, трижды кавалер Ордена Ленина а в анамнезе одесский жулик и вор товарищ Нафталий Аронович Френкель - не "помыкал другими людьми"?

И, кстати, что такое "эксплуатация"?



Цитата«Перед использованием микроволновки прочитайте правила эксплуатации».
......
Термин «эксплуатация» является заимствованным из французского языка. Как и в ситуации со многими иностранными словами, суть понятия раскрывается при переводе. Так французское «exploitation» переводится на русский язык как «использование, извлечение выгоды».
....
тут

Улыбающийся

Цитатагосударство как аппарат принуждения и угнетения, подавления прав и свобод свидомых люмпенов - с моей точки зрения, очень полезная штука



Моральный люмпен ставит свое личное материальное благо превыше всего. Должно ли государство в лице "Нафталия Аронович Френкеля", бороться и работать с такими?
Эксплуатацию, наверно, можно понимать как  изъятие общественного дохода, на личное обогащение, в ущерб возможности улучшения качества жизни остальных участников процесса деятельности по развитию общества.
Наличие люмпенов это результат деятельности выборанного обществом Государственного органа? Либо  деятельность монахра не обеспечивающая воспитание

Цитата«Править народом может любой... Но умереть за народ может только Царь».
Святитель Иоанн Златоуст

ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО ДУХА!
......
Бог управляет царствами человеческими и посылает им царей.
тут



Люмпенами, наверно, не рождаются ими становятся?
  • +0.12 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.07.2022 00:56:42А что не так с "гарантированным минимальным прожиточным минимумом" в России?
От голода люди не умирают, массовой бездомности тоже не заметно.
Не так что?

Прожиточный минимум вводился как временная мера для обеспечения физиологического выживания.
Времена менялись Гарантированный, наверно, должен был начать обеспечивать и развитие.
Разве нет?
Люди разные по своим возможностям кто не может создавать новое лучше других развиваться все равно должны и могут вносить свой вклад в развитие как потребители, того что
придумано другими?
  • +0.11 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.07.2022 01:00:17Если под "американским отечеством" понимать САСШ - однозначно южане.
Они от англичан бабло брали

А если под отечеством понимать каждый штат, то у жителя штата отечество именно этот штат,  попробуйте сегодня спросить у человека проживающего в ЕС где у него отечество? Вот примерно так же это выглядело  и в пиндостане в гражданскую войну севера и юга. Россия столетиями создавала свою государственность присоединяя земли и племена к своему государству, а США всёж таки конфедерация с кучей государств в составе союза. СССР был по сути конфедерацией что в общем то и предопределило развал на составные части.
  • +0.04 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 02.07.2022 22:43:28Буржуазного отечества. Отечества в котором одни помыкают другими людьми и живут за счет эксплуатации. Государства,  как аппарата принуждения и угнетения, подавления прав и свобод сознательных пролетариев.

То есть если Вас не устраивает ОЭФ Отечества то  его надо ликвидировать? До основания?  И ещё деталь, Вы полагаете, что кроме пролетариев в Отечестве ни кого нет? Пустыня такая и пролетарии по средине стоят и плачут.Веселый  В любом государстве много всякого народа и я полагаю, что диктатура меньшинства, то есть пролетариата, то же будет угнетением и в данном случае угнетением и подавлением прав и свобод большинства народа государства. Левые радикалы в лице большевиков об Отечестве и большинстве гражданах его населяющих не думали, от слова совсем,  именно поэтому потребовался террор для утверждения большевиков во власти.
  • -0.02 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 02.07.2022 22:43:28Буржуазного отечества. Отечества в котором одни помыкают другими людьми и живут за счет эксплуатации. Государства,  как аппарата принуждения и угнетения, подавления прав и свобод сознательных пролетариев.

Вспомним Черкасск
  • -0.04 / 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 03.07.2022 09:21:32То есть если Вас не устраивает ОЭФ Отечества то  его надо ликвидировать? До основания?  И ещё деталь, Вы полагаете, что кроме пролетариев в Отечестве ни кого нет? Пустыня такая и пролетарии по средине стоят и плачут.Веселый  В любом государстве много всякого народа и я полагаю, что диктатура меньшинства, то есть пролетариата, то же будет угнетением и в данном случае угнетением и подавлением прав и свобод большинства народа государства. ....

Пролетариата большинство.
Улыбающийся

Вы на мой предыдущий вопрос ответили бы.
В СССР руководство было за КПСС. В царской России за царем. Буржуазной за Керенским. Зачем надо было ликвидировать ОЭФ СССР?


ЦитатаВ подготовленных для Эйхманса записках Нафталий Аронович писал о том, что "перевоспитание" - утопическая блажь, что заключенные - ценный ресурс, не использовать который преступно. Френкель вводит понятие "хозрасчет" и доказывает то, что лагеря не только могут быть не убыточными, но и вполне могут приносить прибыль.


Улыбающийся



ЦитатаЗдесь нужно отметить, что большую путаницу в описание биографии Френкеля привнес "великий и ужасный" Александр Солженицын.
....
На самом деле все было несколько иначе. Но то, что предприимчивость Френкеля заметило лагерное начальство — несомненно. Вокруг его особы начали создаваться легенды. Самая раскрученная повествует о первых неделях пребывания Френкеля на Соловках.Вместе с пароходом на Соловки завезли и сыпнотифозную вошь. Лазарет был не в состоянии вместить всех больных. Ежедневно умирали десятки заключенных. Френкеля болезнь по странной случайности минула.

Для ликвидации опасного заболевания следовало предпринять срочные меры. Санитарная служба советовала Управлению лагерей срочно построить бани. Инженеры составили планы и смету, запроектировали и срок реализации строительства — 10—20 дней. Френкель понял: это его, возможно, звездный шанс. По собственной инициативе он делает проект самой большой бани со сроком строительства — 24 часа. Для этого Френкель требует выделить ему 50 человек и ставит два условия: людей подбирает сам, горячая пища и спирт должны быть предоставлены четко в назначенное время.

Получив от начальства добро, Нафталий Френкель прошелся по баракам. Здесь он отобрал тридцать кронштадских матросов и двадцать немощных стариков из инвалидского барака. И вывел их на стройплощадку, где лютовал 25-градусный мороз. Построил людей в две шеренги: матросов — в одну, инвалидов — в другую. И объявил: если за сутки не построим баню, всех расстреляют. И план сработал. Под песню "Гибель "Варяга" заключенные взялись за дело. Френкель четко руководил процессом. Строили по всем направлениям. Еще не до конца были возведены стены, а уже ставились банные котлы, приступили к кровле и тут же установили печь и сушилку. Работу закончили на три часа раньше срока. Удивленное начальство выдало премию — по стакану спирта. А Френкеля пригласили для разговора.В результате жизнь новоиспеченного заключенного изменилась. По разным данным, он работал заведующим клубом, столовой. Был вначале простым нарядчиком, а затем — лагерным прорабом.Достоверными могут быть слухи и о том, что Френкель, находясь на положении хоть и привилегированного, но все же заключенного, используя старые связи, отправил высшим чинам ГПУ письмо с экономическими обоснованиями работы лагерей.
А неясные слухи о Нафталин Френкеле превращались в устойчивые, по-своему эпические легенды.
.....
ему и так безмерно доверяют. Он готовит несколько новых проектов развития лагерной инфраструктуры, выступает инициатором преобразования функционирования лагерей. В скором времени создатель ГУЛАГа и его первый руководитель Лазарь Коган берет Френкеля к себе в управление старшим консультантом. Поддерживает Нафталия Ароновича в его начинаниях и "всемогущий зампред" НКВД Генрих Ягода
....
Сталин приказал доставить в Кремль Нафталия Френкеля.

Попыхивая трубкой, набитой табаком "Герцеговина Флор", он поручает дивизионному интенданту за три месяца, при отсутствии автомобильных дорог, складов и прочей инфраструктуры, построить три железные дороги, ведущие к советско-финлядскому фронту, — одну рокадную и две подводящие. Френкель все понял правильно. Он одевает заключенных в меховые тулупы и валенки, сытно кормит, выдает курево и спирт. И начинает работу...
....
у Френкеля были и защитники из числа бывших лагерных вертухаев. Анатолий Цирульников писал в журнале "Огонек" в конце 1900-х: "Мой дед Герцель Гутман... был еще жив, в свои девяносто в здравом уме и ясной памяти, только по ночам не спал: перед глазами, говорил, жизнь разматывается, как кино... Непосредственным начальником деда в ГУЛЖДСе был Френкель, которого Солженицын в "Архипелаге" называет автором идеи использования в СССР массового труда заключенных. Дед с Солженицыным не согласен: "Сделал из Френкеля чудовище". "А он кем был?" — "Заключенным на Соловках". До Френкеля, по словам деда, люди не были обеспечены даже в лютые морозы едой и одеждой. А благодаря ему зэки могли выжить. "Он не гробил людей, — говорил дед.

— Человека гробят окончательно, когда оставляют без работы..." Френкель был до того требовательным, что измерял толщину лагерного пирога. На особо ответственных участках, когда мороз доходил до сорока градусов, каждому заключенному выдавался горячий пирог с картошкой. Перед выдачей Френкелю приносили этот пирог — и не дай бог, если он видел, что тот короче или тоньше на сантиметр". Вот такой вот "отец солдатам", то есть — заключенным...

Достойно оценили деятельность Нафталия Френкеля и в Кремле — 22 июля 1940 года ему "за высокие показатели в труде" вручают второй по счету орден Ленина.
....
В 1996 году Прокуратура Автономной республики Крым, пересмотрев архивное уголовное дело Френкеля Нафталия Ароновича, решила, что в нем "отсутствует совокупность доказательств, подтверждающих обоснованность привлечения Френкеля к уголовной ответственности за контрреволюционные преступления, на него распространяется действие ст. I Закона Украины от 17.04.91 г. "О реабилитации жертв политических репрессий в Украине", и постановила: "Френкеля Нафталия Ароновича считать реабилитированным"
Отредактировано: alexandivanov - 03 июл 2022 10:18:37
  • +0.17 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 03.07.2022 10:04:42Пролетариата большинство.
Улыбающийся

В 1917-м пролетариата было меньше 10% населения, большинство было крестьяне, а это ни разу не пролетариат. Сегодня пролетариат навряд ли в большинстве, всякие ремесленники которые ИП, предприниматели рангом повыше, торгаши и кормящиеся вокруг то же ни каким боком к пролетариату, пенсионеров 30 млн то же в пролетариат не записать. Так что диктатура пролетариата сегодня есть угнетение и ущемление прав большинства населения России.
Цитата: alexandivanov от 03.07.2022 10:04:42Вы на мой предыдущий вопрос ответили бы.
В СССР руководство было за КПСС. В царской России за царем. Буржуазной за Керенским. Зачем надо было ликвидировать ОЭФ в СССР?

Вот и я удивляюсь, зачем КПСС надо было ликвидировать ОЭФ и вместе с ней союз республик?
Реальная власть была у партии, или не у одной партии, а у пятнадцати? Вроде не бездельники и могли бы жить(с)
  • +0.03 / 9
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 03.07.2022 10:04:42Пролетариата большинство.
Улыбающийся

...

Серьёзно? В России? В 1917-м? В 2022-м?Улыбающийся
Кстати, а что стало с пролетариатом в СССР? По Марксу, пролетарий это человек не владеющий средствами производства, единственным источником средств существования имеющий продажу своей рабочей силы.
Выходит, в СССР пролетариев в принципе, быть не могло? Или нет?
  • -0.01 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 03.07.2022 10:50:50Серьёзно? В России? В 1917-м? В 2022-м?Улыбающийся
Кстати, а что стало с пролетариатом в СССР? По Марксу, пролетарий это человек не владеющий средствами производства, единственным источником средств существования имеющий продажу своей рабочей силы.
Выходит, в СССР пролетариев в принципе, быть не могло? Или нет?

А разве в СССР кто-то владел средствами производства кроме мелких ремесленников ? Всё было государственным - значит  пролетарская масса стала еще больше. Даже фермеры стали арендаторами ( коллективными - в колхозе )
  • +0.02 / 3
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 03.07.2022 11:16:30А разве в СССР кто-то владел средствами производства кроме мелких ремесленников ? Всё было государственным - значит  пролетарская масса стала еще больше. Даже фермеры стали арендаторами ( коллективными - в колхозе )

Дык, в этом и ирония.Улыбающийся
  • -0.04 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 12:57:06У четырнадцати, у РСФСР своей партии не было.

Каюсь, запамятовал. Но в РСФСР была клумба с представителями всех партий и я даже не знаю  что хуже, отсутствие своей партии или клумба с представителями других, партийный карьерный рост предполагал продвижение вверх в московские кабинеты, а партноменклатура карьеристы как и любые чиновники, сидеть в секретарях парткома цеха и не мечтать стать секретарём ЦК, плох тот солдат который не мечтает стать генералом .
  • +0.01 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 03.07.2022 13:47:08Каюсь, запамятовал. Но в РСФСР была клумба с представителями всех партий...

... которые и делили ресурсы РСФСР между собой. Говорят, чуть ли не до драк доходило. Но мнение РСФСР никого не интересовало.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 03.07.2022 15:38:01Нда, такое впечатление, что на на почве ненависти к СССР вы теряете последние берега объективности.
1. В ПМВ против Германии напрямую на материке воевала Франция (акромя Великоанглии и СШАС), и для Германии этот фронт был основным...
2. Во вторую мировую наоборот промышленные ресурсы Франции шли на усиление Германии, да и почти вся Европа работала на дело рейха...
3. Уже как-то писалось на этом форуме "Вермахт на момент нападения был объективно чемпионом мира, мы в лучшем случае атлет с хорошими данными, но любительским опытом...
Сколько продлится поединок боксера чемпиона-мира и боксера из средней лиги?"
И для примера высокого уровня вермахта - в ПМВ Франция успешно сражалась с Германией всю войну. А во второй мировой - Германия победила Францию - за 45 дней боевых действий.

Это все очень интересно, конечно. Но какое это отношение имеет к некомпетентности советского руководства в плане подготовки к войне и в плане принятия решений в ее начале?
Понимаете, если бы СССР был размером с Францию- его постигла бы ровно та же судьба и примерно в те же сроки. У Гитлера почти получилось. У французов просто не оказалось столько территории и людей, чтобы можно было расплатиться за ошибки командования.
И дело отнюдь не в невероятном боевом опыте германской армии- Красная Армия, кстати, успела повоевать не многим меньше.И не в численном или техническом превосходстве немцев- его не было.
Дело, как раз, в грубых просчетах в организации всего, начиная со стратегического уровня. И это- объективный факт.
  • -0.02 / 9
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Doctor_D от 03.07.2022 17:38:27Это все очень интересно, конечно.

И что же надо было делать?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.21 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 02.07.2022 11:57:30я так вообще не понимаю какая связь почившего СССР с социалистической идеей разве что резко отрицательная, как пример того как делать не надо. И давно пора перестать его мусолить занимаясь некрофилией. Над Россией знамя российской империи   так давайте обсуждать ее будущее, а не печальное прошлое

Прямая.
А. Как делать надо когда есть идея и воля и все это воспринимается народом...
Б. Как делать не надо, когда нет идеи, а есть потребность что то менять, т.е. недопустимо идти на поводке лозунгов "так жить нельзя" и "мы хотим перемен", если не знаешь как и куда...
Так что советское прошлое более чем прекрасное и великое, и как показал 21 век, без него никуда....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2022 18:50:18 Так что советское прошлое более чем прекрасное и великое, и как показал 21 век, без него никуда....
Почему никуда? Прямо в Украину.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 9
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2022 18:50:18Прямая.
А. Как делать надо когда есть идея и воля и все это воспринимается народом...
Б. Как делать не надо, когда нет идеи, а есть потребность что то менять, т.е. недопустимо идти на поводке лозунгов "так жить нельзя" и "мы хотим перемен", если не знаешь как и куда...
Так что советское прошлое более чем прекрасное и великое, и как показал 21 век, без него никуда....

A. Народное одобрение - не индульгенция.  У Гитлера оно тоже было. Собственно все провалившиеся партии пришли к власти через народное одобрение
Б. Потребность менять не возникает без причины. Партия сама довела народ  до стадии "так жить нельзя". Дошли до классики - "верхи не могут, низы не хотят"
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1