1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Возрождение социалистической идеи

Поделиться в социальных сетях:
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +18.62
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,987
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   326 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 22:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.05 / 3
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +259.07
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,929
Читатели: 15
Капитализм упирается в конец истории , называемый теперь системным кризисом . Народ совсем больше не нужен . Подлежит ликвидации . При социализме есть возможность ещё помучиться . Если время от времени буйных пропалывать.
С тех пор как наличие атомного оружия не располагает к обнулению возникших противоречий у участников ударного
капиталистического труда, возникает неразрешимый вопрос за счет кого возможна дальнейшая эволюция капитализма.
Так как сожрать одного из участников занимательного процесса эволюционного развития без его согласия чревато и несет
гибель самого пожирателя. Другое дело если участник процесса сам готов на заклание.
Хотя, у флагманов капитализма есть внутренние резервы, временно найти выход за счет собственного населения.
Правда мера временная и не снимает возникшие противоречия да и внутренние ресурсы весьма ограничены.
Так что для развития капитализма обязательно необходима войнушка и желательно мировая, как главный стимул
эволюционного процесса и обнуления всех накопившихся проблем, как внешних так и внутренних.
Была бы 100% гарантия элите не просто уцелеть, а и не потерять тяжким трудом накопленное, думаю давно бы
сократили численность населения земли.
+0.14 / 5
Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +259.07
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,929
Читатели: 15
Если с утра чайку , на пол часа пораньше на обед , на пол часа по позже с обеда и вообще уйти домой пораньше - считать работой , то да . Особой разницы нет. Существенная разница в одном . При капитализме надо создавать прибавочную стоимость для барина . А при социализме строить коммунизм. Как все . Не сильно парясь. Квартира машина и дача будут предоставлены согласно ведомости в своё время .
Думаю не верный посыл.
То о чем вы говорите ( чайку и пораньше/по позже) к социализму имеет мало какое отношение.
Это извините последствие идеологических вывертов пришедших к власти товарищей.
Именно сие определило провал реформы Косыгина.
Коммунизм в отдельно взятой стране построить невозможно, если конечно не считать за него внутреннюю политику в отношении титульного населения в некоторых арабских бантустанах.
Кстати, строй в Югославии являлся социалистическим.Но это не мешало существованию частной и смешанной форм собственности.
Как опять таки кстати, почти аналогично было в сталинском СССР, единственно что частная собственность носила коллективный характер или носила маску коллективной собственности. Другое дело что при социализме основная часть прибавочного продукта распределялась между большинством населения, при этом и часто искусственно ограничивалось повышение доходов населения или их перераспределение.
Кстати, тоже но уже при ином строе делается и сейчас.Одной из причин является недобросовестная конкуренция, когда титульное население в плане заработной платы заставляют конкурировать с мигрантами. И естественно в такой конкуренции выигывают последние.
+0.16 / 6
Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +259.07
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,929
Читатели: 15
Еще раз показываю обложку учебника Шестакова:

Прочитайте вдумчиво все буквы на обложке, и расскажите про интересы профессора Шестакова.
В старом анекдоте про сарай, дрова и мужской первичный половой признак, тоже упоминается можно сказать обложка.
А что под обложкой и насколько это под обложкой соответствовало исторической действительности.
Хотя, порой несмотря на разные десятилетия все в какой то мере перекликается.
Например - товарищ Путин , вы большой ученый, перекликается с Товарищ Сталин.......
Другое дело насколько личность и поступки в истории из одной эпохи соответствует личности и поступкам из из другой.
Например совершенно невозможно сравнивать Ширака и Макрона.Подмигивающий
+0.14 / 5
Скрыто
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +36.84
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 470
Читатели: 1
Все это верно. Но стоило бы обратить внимание на даты.
Собственно какое отношение приведенные вами действия по борьбе с коллаборационистами имеют отношение к Никите Сергеевичу?
Я вам о том что отношение к данному националистическому контингенту и методы борьбы с ним при Хрущеве достаточно резко поменялись. О том что эти методы в какой то мере можно сравнить с методами замирения Чечьни в наше время. Не в последнюю очередь лозунг -" сдай оружие и получи амнистию" применялся и там и там. Ну может быть с разницей что в те далекие времена люде изначально стоящих на стороне власти , не сдавали с потрохами вновь образовавшимся "союзникам"

Цитата
Ну так вот на счет 50х. Подавляющая часть коллаборационистов не сгнила на лесоповале, (а по жанру должна была)
а вышла по хрущевским амнистиям на свободу " с чистой совестью" отсидев половину сроков.
Замечу что в некоторых случаях предатели и прочее отребье ( как например оуновцы взятые с оружием в руках в конце 40х-начале 50х) на лагеря потратили по паре тройке лет своей жизни.

Под Хрущевские амнистии попало немало и русских. Которые наверно тоже внесли "свой вклад" в произошедшее позже?
Официально было, что предпочтение отдавать какой либо национальности?


Цитата
26 мая 2021, 13:36:05



На русских это как то не сильно распространилось и свои 10-15 они отсидели.

Возможно, по факту, амнистировались разные национальные социальные прослойки?
Постановление Президиума ЦК КПСС о реабилитации генералов и адмиралов Советской Армии. 13 июля 1953 г.




Цитата
1. Обязать Военную Коллегию Верховного Суда Союза ССР пересмотреть дела на осужденных генералов и адмиралов, имея в виду:
а) прекратить дела и полностью реабилитировать генералов и адмиралов: Романова Ф. Н., Цирульникова П. Г., Чичканова А. С., Галича Н. И., Гельвиха П. А., Мошенина С. А., Ляскина Г. О., Голушкевича В. С., Жукова И. И., Тимошкова С. П., Самохина А. Г., Минюка Л. Ф., Туржанского А. А., Васильева А. Ф., Жарова Ф. И., Ильиных П. Ф., Эльсница А. Г., Токарева С. Ф., Мрочковского С. И., Буриченкова Г. А., Попова Д. Ф., Ширмахера А. Г., Бычковского А. Ф., Ухова В. П., Телегина К. Ф., Ворожейкина Г. А., Терентьева В. Г., Филатова А. А., Кузьмина Ф. К., Иванова И. И., Крюкова В. В., Власова В. Е., Петрова Е. С., Бежанова Г. А., Лапушкина Я. Я., Вейса А. А., Клепова С. А.;
б) снизить наказание до фактически отбытого ими срока и освободить из-под стражи осужденных бывших генералов: Калинина С. А., Герасимова И. М., Ротберга Т. Ю.
2. Обязать МВД СССР:
а) прекратить дела и полностью реабилитировать генералов: Жукова Г. В., Гуськова Н. Ф., Дашичева И. Ф., Варенникова И. С., Сиднева А. М., Ильина В. Н., Глазкова А. А., Меликова В. А., Потатурчева А. Г., Гончарова Л. Г., Наумова И. А., Паука И. X., Тамручи В. С., Соколова Г. И.;
б) прекратить дела и освободить из-под стражи членов семей осужденных генералов, подлежащих полной реабилитации.
3. Обязать Министерство обороны СССР обеспечить назначение положенных пенсий семьям полностью реабилитированных генералов и адмиралов, умерших в заключении: Глазкова А. А., Меликова В. А., Потатурчева А. Г., Гончарова Л. Г., Наумова И. А., Паука И. X., Тамручи В. С., Соколова Г. И., Ширмахера А. Г.

1954 г. 15 апреля – постановление Прези­диума о реабилитации тех, кто про­ходил по «ленинградскому делу».


генерал Сиднев Бежанов Г. А. Клепов С. А. генерал Крюков генерал Телегин



Цитата
генералов Терентьева В. Г., Варенникова И. С, Минюк Л. Ф., Крюкова В. В., Филатова А. А. Все эти генералы в период войны 1941-1945 гг. были моими адъютантами



Цитата
Люди, упомянутые в списке, практически все - неизвестные, точнее, как говорят сейчас, нераскрученные, за исключением разве что Мрочковского. Это человек довольно известный. Один из первых советских военных разведчиков, уже в 1928 году был руководителем важнейшего отдела, занимавшегося закупками оружия за рубежом. Арестован в 1943 году, приговорен к 15 годам лагерей. За что? За шпионаж, пожалуй, расстреляли бы.
тут
..



Цитата
На основании ст. 193-17а УК РСФСР И.Ф. Дашичев был признан виновным в «преступном руководстве войсками и сдаче противнику г. Феодосия» и приговорен к 4 годам лишения свободы, с отсрочкой исполнения приговора, и лишением генеральского звания.
В приговоре сказано, что Дашичев «проявил нераспорядительность, не обеспечил в соответствии с приказом командования планомерный отход 44-й армии, в результате чего в частях этой армии возникла паника, приведшая к большим потерям личного состава и материальной части»[3].
Сразу после провозглашения приговора Дашичев подал в Президиум Верховного Совета СССР Веселый прошение о помиловании, которое было удовлетворено. Судимость с Дашичева сняли, но он лишался всех наград и подлежал «понижению в воинском звании» с использованием его на «низшей военной работе». После этого Дашичева направили в распоряжение Военного совета Калининского фронта, где вновь арестовали 4 июля 1942 года. На этот раз – за «беседы антисоветского характера, в которых Дашичев клеветал на государственное и партийное руководство в нашей стране и заявлял свое неверие в вождя народа». Как «антисоветчика», его более восьми лет, до декабря 1950 года, продержали в тюрьме, а в 1950 году репрессировали во внесудебном порядке на 10 лет лагерей[4].
....
2 марта 1942 года И. Ф. Дашичев пишет письмо лично Сталину: «Полтора суток я временно командовал 44-й армией. Вступил в командование после почти двухдневного отхода армии из-под Феодосии под натиском превосходящих сил противника (в силу тяжелого ранения командарма)… За это меня лишают звания генерал-майора и трех орденов Красного Знамени и медали "XX лет РККА"».[188] За это ли?
...


Скрытый текст





Цитата
К гонению на отца, по иронии судьбы, снова оказался причастным Л. Мехлис, являвшийся членом Военного совета Крымского фронта со всеми вытекавшими отсюда отрицательными последствиями для ведения операций. В июле 1942 г., при следовании из Крыма в район Калинина для принятия новой должности заместителя командующего Калининским фронтом И. С . Конева, отец был арестован. Ему было тогда 45 лет! Причиной послужил не только доклад Л. Мехлиса Сталину, в превратном свете представивший причины провала Керченско – Феодосийской операции, но и донесение «стукача» – полковника Ложкина, в разговоре с которым отец резко критиковал Сталина за стратегический провал 1941 года. ..."
....
«…Я учился в Великих Луках в 6, 7 и 8 классе. Корпус отца участвовал в бесславной и совершенно ненужной финской войне…»
...
В 1991 г. — профессор берлинского Свободного университета. В 1992 г. — профессор Мюнхенского университета. В 1993-1995 гг. — главный научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований (ИМЭПИ) РАН. В 1995 г. в ФРГ удостоен премии им.Фридриха-Иозефа Хааса за «выдающийся вклад в российско-германское взаимопонимание».

Дашичев еще в финскую был разжалован. Во время Великой Отечественной "несомненно лучше всех знал", что произошло в 1941 на Минском направлении и кто в этом виноват.
2 марта пишет письмо Сталину, обещает оправдать доверие, а чуть позже, в беседах, во время войны и не самое легкое её время, начинает главнокомандующего Сталина обвинять во всех тяжких.







Цитата
Сотрудничеством с врагом себя запятнали и были осуждены генералы П.В. Богданов, А.Е. Будыхо, А.З. Наумов (?), комбриги И.Г. Бессонов, М.В. Богданов и А.Н. Севастьянов.


Сталинские генералы в плену Смыслов Олег Сергеевич


Цитата
Начальник снабжения 22-го стрелкового корпуса генерал-майор интендантской службы Т.Ю. Ротберг в июле 1942 г. был освобожден из плена под подписку о неучастии в борьбе против германской армии. Проживал в Таллине. После освобождения Эстонии Красной армией осенью 1944 года был арестован органами НКВД. 19 октября 1951 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Тыниса Юрьевича к лишению свободы сроком на 25 лет с конфискацией имущества, а 24 июля 1953 года он умер в Тайшетском лагере. Как свидетельствует Н. Смирнов, «31 октября 1957 года Военная коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела другое заключение Главной военной прокуратуры, в котором утверждалось, что следствие по делу Ротберга проведено с грубым нарушением процессуального закона и длилось оно почти семь лет. В течение длительного периода Ротберг не признавал себя виновным, затем вынужден был давать показания, в которых признавался в измене Родине. Отмечалось далее в заключении и то, что Ротберг пленен, будучи раненным, никаких военных секретов немцам фактически не выдавал, после освобождения Таллина советскими войсками сам явился в органы контрразведки “Смерш”…


там же

Цитата
Я видел русские, французские, польские, немецкие, итальянские, чешские, украинские, арабские, словацкие, голландские, греческие надписи.
Есть и более длинные записи: “Они били меня, эти проклятые боши. Меня — офицера французской армии, кавалера Почетного легиона. Били за то, что я не желал на них работать, предпочитая любезничать с хорошенькой немкой. Я знаю, они меня казнят. Но я не боюсь смерти. Франция отомстит бошам!”

От русских надписей веет озорством, удальством, ухарством. Вот изображен большой фаллос с подписью: “X… Гитлер!” А вот другой рисунок: русский уд направлен в сторону немецкой цитронии (гейневское выражение). Подпись гласит: “…я вашу новую Европу!” И все в таком же роде.
Когда просмотришь все надписи, первое впечатление остается далеко не в пользу русских. Как-то даже досадуешь на своих. Думается: вот у французов всюду проглядывает любовь к отчизне, ностальгия, а в наших надписях нет и следа патриотизма, никакой взволнованности чувств. Отчего это?
Я рассказал об этом товарищам по тюремной камере. Никита Федорович задумался вначале, но потом с живостью возразил мне: “А мне, знаете, нравятся русские надписи. У французов сантименты, порожденные в большой мере страхом пыток и казни. Русский же человек и перед лицом смерти не пасует. Сейчас его поведут на пытку, через час, может быть, пристрелят, а наш земляк положил на все с прибором. Это ли не положительная черта русского характера”.

Сейчас уже наверно мало чего понятно будет. Улыбающийся

1953 год. Смертельные игры - Елена Прудникова



Цитата
Приказом ЦК освобождались от уголовной ответственности 55 военных в высших чинах. Стало быть, МГБ открыло дела на 55 человек - при том, что в списке нет Кулика, Гордова, Рыбальченко, адмирала Афанасьева и, наверное, много кого еще (говоря об арестованных после войны генералах и адмиралах, называют цифру в 101 человек). И не считая тех, кто от полковника и ниже.
И ничего себе погром устроил МГБ в армии! Что же это за люди?
Отредактировано: alexandivanov - 10 июня 2021 15:21:37
+0.04 / 2
АС / АУ
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +92.30
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,392
Читатели: 18
С моей колокольни видится мы узнали как НЕ нужно делать, а вот знаний КАК НАДО делать не приобрели. То, что у нас собирается каркас нового государства заметно давно, но вот чем этот каркас заполнить пока даже теоретически не обосновано, социализмом не заполнить, потому как не известно как он должен выглядеть в фас и профиль, мы его видели только со стороны филейной части. Капитализм даже в недостроенный сегодня каркас плохо лезет, что уж говорить про завершение строительства.

А на счёт криков и шума Вы не правы, орут благим матом наши партнёры, они понимают что для них ни чего хорошего это строительство не обещает. Естественно им подвывают и у нас, со старыми лозунгами ходят и пыль с них стряхивают. Так что всё в наличии, пыль, лозунги и шум, масштаб конечно не тот, измельчали нынче либералы, только хрустальные мосты через пруд строить могут.

Знание "как НЕнужно" позволяет исключить часть неправильных действий. Это не говорит о том, что сразу появится знание "как нужно", но знание о том, что вот именно такие действия приведут к отрицательному результату, уже позволяет приблизиться к результату положительному. Это, как в геологоразведке - знание о том, что в этом конкретном месте нет конкретной руды, позволяет сэкономить время и силы при поисках её в других местах. Поэтому ответ "Нет" - в определённом смысле, ответ положительный.

Крик и шум раздаётся из лагеря "впопузиционеров". Власть до недавнего времени лишь "кивала". Однако внезапно обнаруживается, что условия поменялись, и вдруг, к "блогеру Хованскому" наведались непрошенные гости и ему светит до семи лет лишения свободы. А как пел...
Точно так же, "внезапно", появились разные требования к соблюдению стандартов и отчётности. И ныне уже часть категорий товаров невозможно продать, минуя кассу, а эта касса автоматически передаёт все сведения контролирующим органам. "Внезапно" - то, "внезапно" - сё...
Присмотритесь, как постепенно, но настойчиво изменяются порядки вокруг нас. И то, что казалось незыблемым и естественным, вдруг резко меняется.
Это, примерно, как наша армия в Чечне и она же в виде "зелёных человечков" в Крыму. Хренак! и опаньки... Я, уж, прошу прощения за вульгаризмы.
И все эти изменения покрыты шумовой завесой состоящей из "ниочём". Так что - "без шума и пыли".
Отредактировано: Bugi - 10 июня 2021 18:18:08
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+0.20 / 14
АС / АУ
Karnark
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Нужно было резко наращивать выпуск товаров повседневного спроса, а для этого нужны другие условия в производстве
Нужно, но нельзя. Суть социализма оказалась не в удовлетворении нужд общества (никто так и не смог даже математически однозначно сформулировать что это такое, нужды общества) , а в замене власти класса капиталистов на власть класса чиновников. А расширение выпуска ТНП чиновнику как серпом по яйцам.
-0.02 / 3
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +29.17
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,537
Читатели: 3
Знание "как НЕнужно" позволяет исключить часть неправильных действий. Это не говорит о том, что сразу появится знание "как нужно", но знание о том, что вот именно такие действия приведут к отрицательному результату, уже позволяет приблизиться к результату положительному. Это, как в геологоразведке - знание о том, что в этом конкретном месте нет конкретной руды, позволяет сэкономить время и силы при поисках её в других местах. Поэтому ответ "Нет" - в определённом смысле, ответ положительный.
Предполагаю, что знание о том куда нельзя сократят блуждание по пустыне на какой то срок, но совсем не гарантируют, что выбранный путь ведёт к воде. Здесь в общем то от моисеев зависит, в какую сторону поведут, куда нельзя знают, а куда надо нет, а на компасе 360 градусов, знаем, что по азимуту 90 нельзя, ну вот вроде и всё. В прошлый поход к светлому будущему моисеи передрались до смертоубийства, а так и не решили в какой стороне светлое будущее, заложником этих разборок оказалось государство, заложника как водится пристрелили.
-0.01 / 2
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +472.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,113
Читатели: 10
Наверно для того и рушили памятники истории, чтоб лучше знать замечательную многовековую историю. Незнающий
Памятники истории рушили при самых разных правителях и строях.
А вот сделать изучение истории всеобщим, до большевиков в России никто не додумался.Подмигивающий
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.11 / 7
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.28
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,589
Читатели: 2
Оказывается если заморозить стоимость услуг ЖКХ лет на пять , то через пять лет трубы в земле просто сгниют. Это из объяснений почему и до каких пор будут расти цены на проживание в приватизированных квартирах по ОРТ . То есть государство не просто переложило на население полную стоимость обслуживания нашей собственности . Оно и инфраструктуру на нас повесило давным давно . То есть это теперь не его проблемы заниматься инфраструктурой , снабжением и ремонтом сетей . Это теперь наши проблемы . А функция государства собирать налоги видимо и распределять между нуждающимися гос служащими . Которые принимают такого рода законы .
Так что лет через десять можно смело переезжать в отель Санкт Петербург , например. Там проживать дешевле станет чем в собственной приватизированной квартирке . Или проводить национализацию ресурсов . Что бы снять с себя ярмо уже сегодня сопоставимое с пожизненной ипотекой .
+0.01 / 6
АС / АУ
ФилипС
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
проживание в приватизированных квартирах по ОРТ
Что здесь значит "ОРТ"?
+0.02 / 1
Скрыто
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.28
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,589
Читатели: 2
Что здесь значит "ОРТ"?
Общественное Российское телевидение видимо
+0.03 / 2
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +201.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,841
Читатели: 59
а в замене власти класса капиталистов на власть класса чиновников. А расширение выпуска ТНП чиновнику как серпом по яйцам.
Ух ты... Какой жЫр-то. Прям концом 80-х пахнУло - про гадких бюрократов которые не дают ощасливить норот чудесным демократам.
.
Ну да ладно
.
Чуть более конкретные вопросы
- что вы понимаете под "классом чиновников"
- если в СССР де-факто и де-юре власть принадлежала КПСС (т.е. идеологам-попам) - причем здесь "чиновники"
- как "яйца чиновников" связаны с "расширением выпуска ТНП"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.18 / 16
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +201.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,841
Читатели: 59
То есть государство не просто переложило на население полную стоимость обслуживания нашей собственности .
Извините
А почему я, из своих налогов - должен платить за обслуживание вашей собственности?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.16 / 16
Скрыто
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.28
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,589
Читатели: 2
Извините
А почему я, из своих налогов - должен платить за обслуживание вашей собственности?
Потому что иначе вы из своих доходов будете сами себе атомную станцию строить . Или теплоцентраль. К этому подводят
Дороги асфальтировать пора за счёт населения . Форваторы копать . Лопата есть - вперёд. Тебе ж надо Ну и всё остальное .
Умные горожане давно живут в горожах. И не за что не платят совсем. Передел собственности этим и закончится . Очередной . Который нам так ненавязчиво предложен теперь. Уже работает во всю точнее .
-0.04 / 4
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +201.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,841
Читатели: 59
Потому что иначе вы из своих доходов будете сами себе атомную станцию строить .
Где мелкий паразит-дармоед, который не хочет даже за себя платить - и где атомная станция?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.12 / 12
Скрыто
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.28
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,589
Читатели: 2
Где мелкий паразит-дармоед, который не хочет даже за себя платить - и где атомная станция?
Об том и речь . Они считают эти паразиты , что раз квартирка твоя , строй себе всё сам. Плати за трубы . За свет за подводку света , за выработку энергии . Тебе ж надо .
Фактически ползучий передел собственности идёт. Раньше это всё и так мне принадлежало по определению. Теперь это всё у меня изъято . За ненадобностью видимо. И предлогается решать все эти вопросы самостоятельно.
Приобрёл лодку . Теперь пантоны сам строй . Берег укрепляй . Форватер до Стокгольма выкопай . И катайся .
Лет десять назад , где то в Шушарах , сгнили трубы подвода воды в пятиэтажку совхозную. Собрали пенсионеров и объяснили - надо брать кредиты . И за свой счёт тянуть новую магистраль. Тогда все посмеялись над репортажем. Типа во дают патсанчики ... Теперь всё встало на свои места . Нормальная квартплата тыщь 50 должна быть. И каждые пол года расти хоть немного. Что б не отстать от жизни. Как говориться - жизнь удалась. Можно сушить вёсла.
Отредактировано: Николай Степанович - 10 июня 2021 23:49:50
-0.03 / 3
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +201.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,841
Читатели: 59
Приобрёл лодку . Теперь пантоны сам строй . Берег укрепляй . Форватер до Стокгольма выкопай . И катайся .
Ну да
Если ты приобрел лодку чтобы "кататься" - и панталоны "пантноны" строй сам. И берег сам укрепляй. Ну а если у "лодки для покататься" - осадка метра три - то и "форватер" до Стокгольма - выкапывай сам.
Кстати.
Рекомендую подтянуть словарики - а то опять снова на перепрограммирование отправят
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.14 / 14
Скрыто
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.28
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,589
Читатели: 2
Ну да
Если ты приобрел лодку чтобы "кататься" - и панталоны "пантноны" строй сам. И берег сам укрепляй. Ну а если у "лодки для покататься" - осадка метра три - то и "форватер" до Стокгольма - выкапывай сам.
Кстати.
Рекомендую подтянуть словарики - а то опять снова на перепрограммирование отправят
Рекомендую то же провести передел итогов приватизации и национализацию ресурсов . Что б не в одни ворота всё время забивать. Надоедать начинают рекомендации нашего правительства постепенно . Страну надо возвращать . В объёмах до 56 года 20 съезда нашей партии . Не получается тут каменный цветок . Надо возвращаться к истокам. К проклятому Сталинизму с расстрелами . Это самый верный способ паразитировать дальше и ни за что не платить. Поверьте мне на слово. Свободу пусть они себе забирают. А нам страны будет достаточно . Так Оно веселее будет . Моё мнение .
Отредактировано: Николай Степанович - 11 июня 2021 00:30:35
-0.03 / 5
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,861
Читатели: 1
Рекомендую то же провести передел итогов приватизации и национализацию ресурсов . Что б не в одни ворота всё время забивать. Надоедать начинают рекомендации нашего правительства постепенно . Страну надо возвращать . В объёмах до 56 года 20 съезда нашей партии . Не получается тут каменный цветок . Надо возвращаться к истокам. К проклятому Сталинизму с расстрелами . Это самый верный способ паразитировать дальше и ни за что не платить. Поверьте мне на слово. Свободу пусть они себе забирают. А нам страны будет достаточно . Так Оно веселее будет . Моё мнение .
Люди, предлагающие расстрелы как правило предполагают, что их минует чаша сия, ибо их-то за шо?
А вообще я ничего не понял. Коммуналка дорожает? Она и будет дорожать.
Скоро она будет дорожать еще круче, ибо советский период 60-70-х к своим гарантийным пределам подошел.
Кое-где уже давно их перешагнул.
+0.06 / 5
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.28
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,589
Читатели: 2
Люди, предлагающие расстрелы как правило предполагают, что их минует чаша сия, ибо их-то за шо?
А вообще я ничего не понял. Коммуналка дорожает? Она и будет дорожать.
Скоро она будет дорожать еще круче, ибо советский период 60-70-х к своим гарантийным пределам подошел.
Кое-где уже давно их перешагнул.
А в чём вы видите роль государства ? Всю страну переселить в ипотеку ? Обязать каждого платить за услуги ЖКХ минимум две зарплаты или три пенсии ? А оно нужно такое государство которое больше ни во что не вмешивается ? Не способно организовать производство так что бы работали заводы , прибыли которых могли б идти на пределы гарантийные 60-70 -х ? Совхозы выращивающие хотя бы картошку по разумной цене , если бананы тут не растут.
Спекулянты тихо развалили СССР . Они же по моему тихо добьют и РФ . Если ничего не предпринимать совсем . И ждать когда население само организуется и построит себе наконец коммунизм . Оно скорее всего , на ближайших выборах , если у него , у населения с головой всё в порядке , даст хорошего коммунистического пенделя нашему курсу и либеральной линии .
СПС 2 % набрать не может. А дело то живее всех живых. Как грабили страну в 90 е , так оказывается и продолжают её грабить. Иллюзионисты во власти как сидели , так и продолжают доставать фокусы из своего мешочка.
-0.01 / 7
АС / АУ