Возрождение социалистической идеи

666,404 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 28.12.2021 19:26:20Если посмотреть на то, что "рекламируют красные" - то картинка весьма интересна.
Красные "рекламируют" - что Россия - это убогая и отсталая страна не имеющая никаких перспектив.
Точно также, как либерасты, хохлы и брайтонбичеры
Птицу видно по помету.

Шокированный
Когда Вам говорят, что у вас чирий, вы на свой помет смотрите?
Старые пословицы в современном осмыслении
ЦитатаИсходный текст:
Сколько не говори «халва», во рту сладко не станет
(Восточная пословица).

Современное осмысление:

Сколько камни не отваривай,
а бульона не получишь.

Сколько двух самцов не спаривай -
- быть семьёй их не научишь.
  • +0.02 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 28.12.2021 15:44:30Надо заметить что зерном обеспечивалось не только население, но и поголовье скота ( государственного - комбикорма, и частного - выпечка ). В Канаде закупалось не лучшее зерно, а остатки прошлых урожаев ( подешевле ) - по легенде на корм скоту. Как уже оно далее распределялось между скотом и населением этого не выяснить.

Я в иезуитских колледжах не обучался, но средняя советская школа мне подсказывает, что это зерно так или иначе все равно превращалось в еду. Поэтому можно считать, что это превращалось в ежедневную буханку хлеба на каждого гражданина СССР, а можно - что в треть буханки хлеба и куриный окорочек. Суть - чудовищная зависимость от импорта еды от этого никак не меняется.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 28.12.2021 19:12:26Мясных пород видимо не было - на забой шли яйценосные ( по старости ), а синели от заморозки

А чего сейчас не синеют? Я не под кожу лезу, но заморзка и тогда и сейчас работает на аммиачных холодильниках, обеспечивающих минус 24-32°°С.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 28.12.2021 19:24:03Вы правы. Для того чтобы было комфортно и продуктивно работать надо что бы у человека появилось желание. Необходимость зарабатывать, наверно, тяжело рекламировать. А вызывать интерес к работе, опять таки, наверно, Улыбающийся можно. Но  тяжело, Талант организатора нужен. Талант СМИ.
.....
Непаханное поле в этой области. Грустный Реклама достижений, перспектив и не только. Ведь должно еще и появляться желание быть сопричастным. Вполне возможно у кого то и не только из экономических побуждений желание возникнет.
Отрубать врожденную склонность, если таковая есть на самом деле, неправильно, ну, да, это для "эксклюзива".
Проще Экономически принуждать. Всё веками отработано.

Так у нас все и построено на рекламе, а потом, когда реклама не сработает, на истерии и поиске врагов,
вот гляжу, как тут от одного слова "красные" некоторых начинает бить падучая....
Желание появляется когда появляется дело, общее дело, только реальное, 
а не форева ради прибылей очередного Дерипаски или Абрамовича....
Когда изначально записано кому вершки, а кому корешки, общего дела не будет, по крайней мере в России,
а США может появится, так там принципиально проще бросить все и ехать на новое место, страна переселенцев, 
умных, работящих, жестоких и алчных, добрых и наивных, короче плавильный котел, у которого все швы стали расходится.
Но то США, а Россия иное, своя земля, свои корни, свой язык, своя культура ключевое.
Так что не надо в русскую армию американцев, сражаться  они может и будут храбро, но посчитают войну проигранной или сдадутся или сбегут...
Так и в экономике, навяжут свои правила, как последние десятилетия, и на то что в России это может не работать, им будет плевать, есть прибыл отлично, нет закроют и плевать, а нам с моногородами и разлагающимися предприятиями дела расхлебывать...
И здесь нужны наши дети и умы наших людей, а не западных. Нам тут тычут дескать в СССР и в РИ тоже иностранцев толпами привлекали, то потому и привлекали что своих или не было, или было ничтожно мало, и эта тенденция была ещё с времён допетровских, но в СССР её переломили, своих хватало не просто на свою землю, а и другие земли обеспечивали. 
Да сейчас с этим много хуже чем тридцать лет назад, но не настолько чтобы молится на иностранцев...
Надо всего ничего, к человеку труда, к человеку творцу уважение проявить, дать ему уверенность в дне завтрашнем, в том что сам заработает, а не на господдачки и семью содержать будет, и детей вырастит.
Тогда и дети в большинстве потянутся не к асоциальному вандализму, а к реальному делу которое их родителей сделало уважаемыми и известными, у не принципиально будет степень уважения и какое дело, хоть космонавт, хоть пекарь, хоть пахарь....
Правда при этом на ТВ исчезнет место для передач "актеры, перед актерами, про актеров, и ради актёров".
И это уже можно пристойно рекламировать.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 7
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +1.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,111
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 28.12.2021 19:59:44Я в иезуитских колледжах не обучался, но средняя советская школа мне подсказывает, что это зерно так или иначе все равно превращалось в еду. Поэтому можно считать, что это превращалось в ежедневную буханку хлеба на каждого гражданина СССР, а можно - что в треть буханки хлеба и куриный окорочек. Суть - чудовищная зависимость от импорта еды от этого никак не меняется.

У меня дед с бабкой держали свиней. И дедушка им на корм притаскивал мешок буханок из магазина.
Хлеб был дешёвый по госцене, а свинину продавали на рынке по цене коммерческой.
Тоже самое происходило в масштабе республик. Грузия с Абхазией получали хлеб и другие продукты по твердым государственным ценам, а жители этих солнечных республик везли на рынки СССР и продавали там мандарины и прочие фрукты по цене коммерческой.
Проблема СССР была в том, что себестоимость многих продуктов (в первую очередь мясных, включая колбасы) была ниже государственных магазинных цен для населения.
Дотаций на продукты на всех не хватало, что порождало дефицит.
Как только Гайдар отпустил цены на продовольствие в свободное плаванье, так в магазинах сразу всё появилось.
  • +0.06 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: volga7 от 28.12.2021 21:01:38У меня дед с бабкой...

Абсолютно не важно - любой импорт зерна так или иначе все равно превращался в еду. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: ILPetr от 28.12.2021 21:22:00Абсолютно не важно - любой импорт зерна так или иначе все равно превращался в еду. Подмигивающий

Не...
Суть пропагандонской байки про "съевших все советское зерно коров" - заявить, что никаких успехов в с/х у России нет, т.к. она импортирует говядину и молоко, а СССР-де - этого не делал.
Отредактировано: rat1111 - 28 дек 2021 21:32:39
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.17 / 15
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 28.12.2021 17:12:57Исходя из этого утверждения выходит что "зерно на говно" это про те времена прекрасного СССР прошлого

 
Недопонял креатив.
Вы знаете способ кормить корову так, чтобы она не гадила, как во времена прекрасного СССР?
  • +0.11 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 28.12.2021 21:06:01Только в РСФСР КРС было на 33 млн. голов больше чем сейчас, например, корове требуется примерно до 1 тонны зерна в год, так что цифры вполне бьются))))

Коммунисты считали по рогам и копытам, агрофирмы сегодня по проданному мясу. В принципе, и те и другие правы - в РСФСР было на 66 млн. рогов больше, но сейчас производят больше мяса. 
Вот в такой корове

Мяса раз в 10 меньше, чем в такой:

Поэтому по головам (рогам, копытам) сравнивать глупо.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 28.12.2021 18:31:09Тогда вопрос: а где было мясо?Подмигивающий

Почему сейчас с мясом проблем нет? И молоко есть, и за сметаной не нужно в очереди стоять?

 
1. Мясо в клятом СССР обычно было в холодильнике. В магазине не всегда (приличное), в холодильнике - всегда. Даже анекдот такой был.
 
2. Сейчас есть проблемы с ценой этого мяса. И с качеством тоже. Колбаса заметно дешевле тысячи (с/к) - тупо говно, или надо знать марку и магазин. 
Что до количества - чудесная внешняя торговля за валюту, заместившая собственное производство.
  • +0.10 / 9
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 28.12.2021 18:35:44Тут ещё одна ошибка, КРС и зерно это нонсенс, ну плохо бурёнке от зерна становится, аминокислоты она от травы получает.

 
Фуражное зерно - выдумка крававых коммунистов? Комбикорм и протчее сбалансированное питание зимой, когда травы тупо нету - тоже сказки?
  • +0.15 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 28.12.2021 21:40:131. Мясо в клятом СССР обычно было в холодильнике. В магазине не всегда (приличное), в холодильнике - всегда. Даже анекдот такой был.

А еще женские сапоги, джинсы, пластиковые пакеты с репринтами Мальборо. Только не у всех, не всегда и не везде. Сегодня можно спорить о всех, но есть в продаже везде и всегда.
Цитата: Безыменский188 от 28.12.2021 21:40:132. Сейчас есть проблемы с ценой этого мяса. И с качеством тоже. Колбаса заметно дешевле тысячи (с/к) - тупо говно, или надо знать марку и магазин. 
Что до количества - чудесная внешняя торговля за валюту, заместившая собственное производство.

А в чем проблема? Цена 5 рублей за кг на колхозном рынке в середине 80-х обеспечивала мне 30 кг в месяц, сегодня инженер на моей тогдашней должности купит 100 кг в магазине. А про сырокопченую колбасу в середине 80-х у Вас просто переспросили бы что Вы имеете в виду.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 28.12.2021 21:43:14Фуражное зерно - выдумка крававых коммунистов? Комбикорм и протчее сбалансированное питание зимой, когда травы тупо нету - тоже сказки?

Для КРС - сказки. КРС зернового откорма немножко генетическая аномалия пиарщиков. КРС по своей физиологии "питаются" продуктами жизнедеятельности бактерий, расщепляющих целлюлозу. Зимой, когда травы тупо нету, КРС кормили силосом, заквашенной зеленой массой.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 6
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 28.12.2021 21:17:56.
Уже.
Ща нам будут рассказывать про массовое производство мраморной говядины в СССР )))
Закупаемся поп-корном и сёмками
.

Ну открывашка уже с японским инсулином себе в шаровари навалил, чего ещё ожидать от данных персонажей.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.06 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 28.12.2021 21:50:54Коллега, я рад за коров с просторов интернета))))
Но в своем прошлом ну не видел я худых коров акромя больных, и бывал я во многих и многих сёлах и хуторах, как правило, хозяева о своих коровах заботились))))
Так что ваша верхняя картинка скорее исключение, нежели правило, да и в 10 раз это настолько явное преувеличение, что становится очевидным - сельского хозяйства вы на практике практически не касались(((((

А я видел не только худых, но неделю не доенных. Просто работник фермы на пятый день запоя (всего персонала фермы) бросил лом на воздушный ввод эдектричества в здание фермы, на следующий день из райкома отодрали начальника района и еще на следующий мы восстанавливпли ввод (два провода из трех отгорели, лом лежал на земле под проводами со следами дуги). Вторая половига 80-х, Красноуфимский район Западных электрических сетей Свердловэнерго.
Кстати, с Вашим возрастом Вы вполне могли не видпть - в 1991-м Вам было чуть больше дюжины лет. В таклм возрасте все коровы дюже большие.
Отредактировано: ILPetr - 28 дек 2021 22:02:29
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Безыменский188 от 28.12.2021 21:32:43Недопонял креатив.
Вы знаете способ кормить корову так, чтобы она не гадила, как во времена прекрасного СССР?

Там не креатив, а истерия от отторжения их идиом
А вот из того источника что в предыдущем показывал, они кстати все по данным Ростата
ЦитатаПохожую картину мы увидим в сельском хозяйстве по данным Росстата:



Только 30 лет спустя смогли догнать уровень не лучшего 1990 года. А по продукции животноводства так и не смогли догнать:




Сейчас начнётся что Ростату верить нельзя, или о том что "это другое"Думающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 8
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 28.12.2021 21:32:43Недопонял креатив.
Вы знаете способ кормить корову так, чтобы она не гадила, как во времена прекрасного СССР?

Обычная логика, раньше было больше КРС но мяса на прилавках было меньше, сейчас меньше КРС но мяса завались. Учитывая что вы написали что КРС потребляли зерно как не в себя то выходит что "зерно на говно" это правильное выражение.
Отредактировано: Асгл - 28 дек 2021 22:12:46
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.01 / 9
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 28.12.2021 21:09:53Нда, специалист необыкновенный))))
1. Аминокислоты - сиречь белки - в траве таких минимум (вот витаминов да много), для прироста живой массы - однозначно комбикорма...
2. Никто никогда зерно КРС и свиньям в чистом виде не давал, максимум дробленку, а чаще кашу из дробленки....

Сразу видно специалиста который типо из РАН, обделавшегося с инсулином. Обясни мне мил человек как барашек пасущийся на джайляу (высокогорные луга) массу набирает? Причём не только мясо, но и курдюк (жир). 
Вот уж действительно секта ипанутых.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.03 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2021 22:01:27Там не креатив, а истерия от отторжения их идиом
А вот из того источника что в предыдущем показывал, они кстати все по данным Ростата
ЦитатаПохожую картину мы увидим в сельском хозяйстве по данным Росстата:



Только 30 лет спустя смогли догнать уровень не лучшего 1990 года. А по продукции животноводства так и не смогли догнать:




Сейчас начнётся что Ростату верить нельзя, или о том что "это другое"Думающий

Индекс - это показатель в ценах, а не в натуральных объемах. Сами догадаетесь, что при снижении цен индекс будет падать пропорционально ценам при сохранении объемов в натуральном выражении? А цены на мясо снижались.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 28.12.2021 22:11:11Индекс - это показатель в ценах, а не в натуральных объемах. Сами догадаетесь, что при снижении цен индекс будет падать пропорционально ценам при сохранении объемов в натуральном выражении? А цены на мясо снижались.

Открывашки не понимают самого главного люди которые жили в то время видели отсутствие продуктов своими глазами, и все эти графики о килограмах мяса на душу населения это туфта. 
Но мля зато пломбир по ГОСТу был.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.03 / 9
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1