Возрождение социалистической идеи

666,445 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Bugi от 23.03.2022 16:50:02Кто именно заявлял, что этот вопрос можно решить "элементарно" и, тем более, быстро?
"Красные" и либерда - одного поля ягоды.

С чего это вы и красные одного поля?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 10
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 17:50:14С чего это вы и красные одного поля?

В отличие от вас, я к либерде не отношусь.
И для меня, что вы, что Зюганов, что Чубайс - русофобы и враги моего отечества.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.11 / 9
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Bugi от 23.03.2022 18:05:41В отличие от вас, я к либерде не отношусь.
И для меня, что вы, что Зюганов, что Чубайс - русофобы и враги моего отечества.

Децкий сад и тонны пафоса. Ни Зюганов, ни Чубайс никогда не были красными. Без разницы, как они себя позиционировали. К вам это тоже относится.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 12
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,531
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 23.03.2022 18:05:41В отличие от вас, я к либерде не отношусь.
И для меня, что вы, что Зюганов, что Чубайс - русофобы и враги моего отечества.

Открывашки, в отличии от вменяемых людей умеют делить людей только на два сорта. Если не открываха то либерал, третьего в их маня мирке не существует. В их одноклеточном мозге даже мысли возникнуть не может что человек допустим может быть центристом.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 23.03.2022 19:42:48Открывашки, в отличии от вменяемых людей умеют делить людей только на два сорта. Если не открываха то либерал, третьего в их маня мирке не существует. В их одноклеточном мозге даже мысли возникнуть не может что человек допустим может быть центристом.

Центрист, как показывает практика, огребает с обоих сторон. Но то такое...
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 10
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,531
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 19:51:17Центрист, как показывает практика, огребает с обоих сторон. Но то такое...

Угу, Рамзан Ахматович ни либерал ни открывашка но не отхватывает. И подиж ты кто б ещё 20 лет назад сказал что чеченцы во главе с ним первыми жизнь за Россию пойдут отдавать.
В отличии от...
Отредактировано: Асгл - 23 мар 2022 20:23:50
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.02 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 23.03.2022 20:23:28Угу, Рамзан Ахматович ни либерал ни открывашка но не отхватывает. И подиж ты кто б ещё 20 лет назад сказал что чеченцы во главе с ним первыми жизнь за Россию пойдут отдавать.
В отличии от...

Кадыров вассал ВВП. Его сюзерен прикрывает.
ВВП сейчас действует как государственник, валит либералов и либеральную экономику. Открывашка по вашему.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 11
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,531
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 20:59:33Кадыров вассал ВВП. Его сюзерен прикрывает.
ВВП сейчас действует как государственник, валит либералов и либеральную экономику. Открывашка по вашему.

Центрист по моему. Но вам имеющим двоичную систему мировозрения этого не понять.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.03 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 23.03.2022 21:04:47Центрист по моему. Но вам имеющим двоичную систему мировозрения этого не понять.

Ага. Не только лишь все делят всех на понятливых и не понятливых. Жующий попкорн
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.16 / 9
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,531
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 21:09:33Ага. Не только лишь все делят всех на понятливых и не понятливых. Жующий попкорн

Ну ну, если не открываха то либерал. Буквально несколько постов назад ярлычки кое кто развешивал. Что там про бревно в глазу написано?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.05 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 18:23:53Децкий сад и тонны пафоса. Ни Зюганов, ни Чубайс никогда не были красными. Без разницы, как они себя позиционировали. К вам это тоже относится.

Это да.... пафос и самооправдание признак либерды и белибердыВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 9
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 23.03.2022 21:34:46Ну ну, если не открываха то либерал. Буквально несколько постов назад ярлычки кое кто развешивал. Что там про бревно в глазу написано?

Мне можно. Либерде нет. Бревно Ильич сотню лет назад вынес. Эssтонцы в чятике?Шокированный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 10
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,531
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 22:06:17Мне можно. Либерде нет. Бревно Ильич сотню лет назад вынес. Эssтонцы в чятике?Шокированный

Что и требовалось доказать. Упоротая секта с двоичной системой мировоззрения.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.04 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 23.03.2022 23:37:48Что и требовалось доказать. Упоротая секта с двоичной системой мировоззрения.

Ю аре велком. Благодарный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 24.03.2022 00:13:02Ну не говорить же ВВП, что по-настоящему проблему создал не Ленин, а Сталин
Политика - искусство возможного

Мог бы и сказать. У него доверия лохтората хоть выбрасывай. А после 14 года еще прибавилось. Не обеднел бы.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.12 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 24.03.2022 00:26:55Сталин и Победа - связаны в массовом сознании
Победа - один из важнейших символов

Безусловно.
Но пейсатели речей могли бы придумать что ни будь, при желании.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 09:01:38Не скачите с темы, разговор за изменение национальной политики, а не о ваших проблемах с головой.
Большевики смогли за пять лет собрать осколки Империи и создать Союз. Вам тридцать лет не хватает, что бы отменить национальные образования. В чем проблема?

С национализмом, возможно, разобраться не получается. Грустный

ЦитатаНАЦИОНАЛИ́ЗМ, по­ли­тич. идео­ло­гия и прак­ти­ка, ос­но­ван­ные на пред­став­ле­нии о на­ции и её ин­те­ре­сах как выс­ших цен­но­стях. В за­ви­си­мо­сти от по­ни­ма­ния, что та­кое на­ция, Н. име­ет две осн. фор­мы – гра­ж­дан­ский, или го­су­дар­ст­вен­ный, и эт­ни­че­ский. Гражд. Н. воз­ник в эпо­ху бур­жу­аз­ных ре­во­лю­ций и ста­нов­ле­ния совр. го­су­дарств, ос­но­ван­ных на пред­став­ле­нии о на­ции и о на­ро­де как со­гра­ж­дан­ст­ве с об­щи­ми са­мо­соз­на­ни­ем и ис­то­ри­ко-куль­тур­ным на­сле­ди­ем. Эта фор­ма Н. на­прав­ле­на на обос­но­ва­ние ле­ги­тим­но­сти го­су­дар­ст­ва, на кон­со­ли­да­цию гражд. на­ции, но за­час­тую со­дер­жит в се­бе ус­та­нов­ки на дис­кри­ми­на­цию и ас­си­ми­ля­цию мень­шинств, а так­же на гос. экс­пан­сию (мес­сио­низм) или, на­обо­рот, на изо­ля­цио­низм.
...
Вме­сте со ста­нов­ле­ни­ем гражд. на­ций, объ­яв­лен­ных ис­точ­ни­ком су­ве­рен­ной вла­сти (франц. Дек­ла­ра­ция прав че­ло­ве­ка и гра­ж­да­ни­на 1789), ран­ний Н. ут­вер­ждал пра­во на­ций на са­мо­оп­ре­де­ле­ние (см. Са­мо­оп­ре­де­ле­ние на­ро­дов) и про­воз­гла­шал ра­вен­ст­во всех гра­ж­дан пе­ред за­ко­ном.
В эко­но­мич. об­лас­ти
Н. про­во­дил по­ли­ти­ку про­тек­цио­низ­ма, а сво­им идеа­лом ви­дел ав­тар­кию (эко­но­мич. Н.). На­ко­нец, един­ст­во и спло­чён­ность на­ции ут­вер­жда­лись об­щи­ми язы­ком (см. На­цио­наль­ный язык) и куль­ту­рой, а так­же вер­си­ей об­щей ис­то­рии.
Эт­ни­че­ский Н. (ча­ще про­сто Н. или эт­но­на­цио­на­лизм) пред­по­ла­га­ет, что на­ция яв­ля­ет­ся выс­шей фор­мой эт­но­со­ци­аль­но­го ор­га­низ­ма и яв­ля­ет­ся соз­да­те­лем «на­цио­наль­но­го го­су­дар­ст­ва» и его куль­тур­ной сис­те­мы, имеет ис­клю­чит. пра­во на об­ла­да­ние его ре­сур­са­ми и ин­сти­ту­та­ми, вклю­чая власть. Эт­нич. Н. ос­но­вы­ва­ет­ся на био­ло­ги­че­ских и ра­со­вых ар­гу­мен­тах и сло­жил­ся в эпо­ху гос­под­ства эво­лю­цио­низ­ма и эт­но­ра­со­вых тео­рий (см. Расизм) во 2-й пол. 19 в.

Экономический Национализм идеалом видит автаркию?

ЦитатаСлово автаркия происходит от греческого αὐτάρκεια, что означает "самодостаточность" (производное от αὐτο - "самость" и ἀρκέω - "достаточность"). Этот термин путают с автархией (греч. αὐταρχία-идея отказа от правительства и управления собой и никем другим). Его реже путают с автократией
Автаркическая экономика, которая также не будет или не может вести внешнюю торговлю, известна как закрытая экономика.


Кто с СССР торговлю Запада ограничивал и закрывал экономику? Запад?

Что такое "здоровый, правильно понятый национализм"?

ЦитатаПод национализмом подразумевают соверешенно разные вещи - от этнократии вплоть до нацизма до патриотизма.
Я бы выделил в совр."национализме" два осн. направления.
Первое - это этнократия, это то, о чем выше пишет Сахонько, только он называет это национализмом и не допускает иных толкований слова "национализм".
Этнократия - это как раз деление людей на сорта по этнической (не национальной, заметьте) принадлежности. Этот принцип использовал и Гитлер , а сегодня, к примеру, его исповедуют прибалтийские полуфашистские гос-ва (при этом там плохо живется и большей части титульных этносов, не относящихся к местным чиновникам и компрадорской буржуазии). Такой "национализм", естественно, с коммунизмом и социализмом не совместим в принципе.
Далее идет национализм гражданской нации, когда во главу угла ставится не этническая, а национальная принадлежность, гражданство, культура, язык.
В принципе, само по себе это явление нормальное и здоровое, ИМХО, мало того, на сегодняшний день я не вижу ему альтернативы в вопросе о государстве, о создании надэтнической общности (объединение человечества и исчезновение наций если и произойдет, что не факт, то в отдаленном будущем ).
Но в буржуазном гос-ве (любом) неизбежно будут попытки использовать такой национализм не только для образования и развития большого народа - нации, отстаивания его независимости и самобытности, но и:
а) проповедоваться теория гражданского мира, т.е. мира между трудящимися и буржуазией в рамках одной нации
б) по мере развития может возникнуть империализм и шовинизм, т.е. агрессия против других наций и эксплуатация их в пользу своей.
Это, однако, не повод отказываться от сохранения сложившихся национальных государств, наций, от патриотизма, от национальной культуры, языка, самобытности, это повод для борьбы с буржуазией и ее попытками поставить национализм, национальное гос-во, патриотизм на службу собственным интересам. Что касается националистов - то если националист искренне желает счастья своему народу, то он рано или поздно должен понять, что народ - это прежде всего трудящиеся большинство и что счастье народу в лице его большинства может обеспечить только социализм (а в перспективе - коммунизм). Так что настоящий патриот должен рано или поздно стать коммунистом или сочувствующим идее построения коммунизма (социализма) в своей стране и во всем мире.

Кстати, что касается национальной буржуазии. У нас ее что-то ищут-ищут, и никак найти не могут. А ее ведь по сути не было и сто лет назад - перед ПМВ и в ходе ПМВ. Вся сколько нибудь крупная, сколько-нибудь политически организованная и сознательная росс. буржуазия тогда выступала против интересов страны, не как буржуазия национальная, а как компрадорская

Российская культура подразумевает мирное сосуществование этносов и совместное строительство общего государства. Использование военной силы для отражения внешней агрессии. Россия многонациональна.


Цитата"А ее ведь по сути не было и сто лет назад" - потому что уже сто лет назад началась глобализация. Обнаружил это Ильич: "Империализм как высшая стадия капитализма", ага.



Для американской глубинки виноват будет весь Российский народ. Хотя красиво обули и получили личное удовольствие единицы.

ЦитатаВсякий честный, последовательный [националист, либерал, христианин и т.д.] - в конечном счете коммунист.

Пример первого (националисты) - Фидель Кастро (от "наша революция не красного, а оливкового цвета" до "я марксист-ленинец, и я останусь им до скончания своих дней").
Пример второго: весь онтогенез революционной мысли в РИ.
Пример третьего: лауреат Сталинской премии первой степени Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий ("чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими").






Улыбающийся

В конечном счете национал - глобализм? Гражданский - государственный или этнический? Если государственный, то какая разница эстонец или алтаец? Главное что бы не за свой личный кишлак боролся, а общегосударственное дело, улучшение жизни большинства населения помогал делать, в меру своих умственных, культурных и прочих возможностей.
А если этнический то это уже совсем другая пестня?
Отредактировано: alexandivanov - 24 мар 2022 07:27:15
  • +0.11 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 24.03.2022 00:13:02Ну не говорить же ВВП, что по-настоящему проблему создал не Ленин, а Сталин

Вообще-то, ВВП в своей речи сказал, кто по-настоящему создал проблему. Без упоминания конкретной фамилии, но, помнящие новейшую историю, этого фигуранта могут назвать.
ЦитатаИ вот в сентябре 1989 года на пленуме ЦК КПСС был принят, по сути, роковой документ ‒ так называемая национальная политика партии в современных условиях, платформа КПСС. Она содержала следующие положения, процитирую: «Союзным республикам принадлежат все права, отвечающие их статусу суверенных социалистических государств».

А Ленин и Сталин - это уже по традиции. Две исторические личности, которые известны каждому в мире, надо почаще напоминать зарубежным "партнерам", что из нашей истории в нашей стране их не вычеркивают. Улыбающийся
  • +0.16 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13


Про Зеленского, Порошенко и прочих бандеровцев и говорить не приходится....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 13:31:32А до этого триста лет самодержавием и православием. И?

Триста лет это с Романовыми, а сколько лет с Рюриками?  И всёж таки, триста это не семьдесят, но когда задницу припекло всё равно пришлось к православию вернуться. Что до самодержавия, так без оного всего то продержались лет 15, а затем в качестве самодержца уже выступал генсек и народ поддерживал такого правителя, именно с самодержцем Россия во время ВОВ победила, но в дальнейшем выкинув самодержца из мавзолея партия загнала страну в тупик. В 2000-м году самодержавие восстановили, православие восстанавливать начали, Россия возрождаться из пепла начала. Не может Россия без царя в голове существовать, попытка заменить царя либеральной утопией с треском провалилась и СССР разлетелся на куски, а либерализм западного типа при Ельцине (кстати этот либерализм  был принят как базовые принципы в программе РСДРП в 1903-м году)  был переформатирован Путиным в более приемлемый для России вариант.
О губерниях царства польского зря упомянули-

Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…(с)
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2