Возрождение социалистической идеи

666,509 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 15.05.2018 21:52:18Ваши революционные намеки совершенно не имеют перспективы для нынешних условий РФ, где демократы первым делом позаботились, чтобы большинство в РФ стали частными собственниками. Большая часть населения РФ имеют частную собственность в форме приватизированной жилплощади, и революция для них означает национализацию этой собственности шариковыми. Так что РФ потеряна для диктатуры шариковых пролетариата. Революционному марксизму придется поискать другой уголок. Вот 404 дозревает. После полного обнищания может и сгодится под пролетарскую диктатуру.

Все верно.
Потому марксихм в ОПЕ и вчерашний день.
Рулит Шарп.......
Но кто-то нашел инструкцию к ПАТЕФОНУ и пытается доказать что его возродить это КРУТО.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 7
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2

Ренессанс интереса к Марксу так силен, что это уже невозможно скрыть и на центральных каналах делают передачу, в которой очень хорошо о нем поговорили.  
Отредактировано: Слоелолог - 15 май 2018 22:32:06
http://vognebroda.net/
  • +0.05 / 5
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 15.05.2018 21:52:18Ваши революционные намеки совершенно не имеют перспективы для нынешних условий РФ, где демократы первым делом позаботились, чтобы большинство в РФ стали частными собственниками. Большая часть населения РФ имеют частную собственность в форме приватизированной жилплощади, и революция для них означает национализацию этой собственности шариковыми. Так что РФ потеряна для диктатуры шариковых пролетариата. Революционному марксизму придется поискать другой уголок. Вот 404 дозревает. После полного обнищания может и сгодится под пролетарскую диктатуру.

Нынешние условия в РФ не благоволят марксизму, но не по причине частной собственности на квартиры а по причине того, что рабочий класс не осознаёт себя классом. А значит не понимает своих классовых интересов, не видит классовых противоречий, не ведёт классовую борьбу, не пользуется классовой солидарностью. Но это так на данный момент. Что будет через 5 - 10 лет? 
Украина ещё дальше от марксизма, чем РФ. Там диктатура буржуазии уже приобрела форму фашизма. История не раз показывала - там, где нет левых ,появляются правые, там, где нет марксистов, появляются фашисты.
  • -0.04 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Слоелолог от 15.05.2018 22:48:29Современный Шариков непременно гавкнет о своем родстве. Павадка-с. 
Все помнят, что лозунг Шарикова был: "взять все да и поделить". Ещё раз, внимательно, по-де-лить! 1)  А национализация - это наоборот объединить. Объединить в единое государственное целое. В этом смысле Шариков ни разу ни к марксизму ни к коммунизму не имеет отношения. Шариковщина это как раз наоборот - приватизация, растаскивание по частным углам. И девяностые и поныне это триумф шариковщины. Но современные шариковы до такой степени деградировали, что не видят даже этого очевидного. Себя в зеркале не видят. Поминают шарикова и не доходит до них, что о себе они говорят, что о своей сущности исповедаются. 
 И уж конечно шариков никакого отношения к пролетариату не имеет. Вместе с тем книжному Шарикову я сочувствую, он гораздо более симпатичная фигура, чем сегодняшний шариков, в глупом своем высокомерии, видном каждому.

1) Знаем, проходили - называлось коллективизацией. Национализация для частного владельца означает отнимание.
    Так вот - отнять собственность у большинства задача не решаемая. Столько пролетариата с цепями ( и без ничего ) уже не найти. Для революций нет достаточного материала. Капиталисты позаботились поделиться социалистической собственностью с народом, чтобы навечно отвратить его от будущих национализаций.
PS. Возвращаясь к теме ветки, о марксизме с его диктатурой пролетариата можно навсегда забыть. Пролетариат уже обменял свои цепи на собственность в разных формах и потерял пиратскую революционность. Поэтому можно говорить о социализме лишь на основе частной собственности. А это совсем другая теория, которой нет.
Отредактировано: Поверонов - 16 май 2018 08:14:11
  • +0.03 / 3
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Русские беседы.
Дискуссия   241 7
Кто такие русские? Что значит быть русским?
https://nevnov.ru/55…nii-i-idee
  • -0.02 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 16:56:03Кто такие русские? Что значит быть русским?
https://nevnov.ru/55…nii-i-idee

Хорошие Рылеев и Герцен – прям для меня маркер. Жидки с англичанами пусть о себе пишут, а не о русских.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 4
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 16.05.2018 19:46:50Хорошие Рылеев и Герцен – прям для меня маркер. Жидки с англичанами пусть о себе пишут, а не о русских.

Т.е. для Вас не имеет значения суть написанного, главное чистота крови?
  • -0.03 / 6
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Марксизм и человек.
Дискуссия   157 0
  • -0.02 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 20:06:11Т.е. для Вас не имеет значения суть написанного, главное чистота крови?

А при чём тут чистота крови? Если человек заявляет, что для него хорош Рылеев, который собирался установить диктатуру по типу французской, или Герцен, который на деньги Ротшильдов работал против России, нахер могут идти все их благонамеренные откровения.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 4
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
  • +0.00 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 17.05.2018 08:57:45Перед тем как писать на эту тему хорошо бы вам разбираться кто такой социалист а кто социал националист.
Кстати,вы как рожденный несколько западнее Харькова в душе всегда будете ближе к Бандере с Пол Потом и 
их методам разборок. Местность где провели молодые годы откладывает знаете ли отпечаток.

Что тявкнул и в кусты ?
Детство мое прошло аЩЩета в Архангельской области.
Потому сиди в своем жиДомири и не вякай
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 7
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
До революции в РИ были так называемые легальные марксисты, не досаждавшие власти и заседавшие в Думе. Чтобы понять, кем же они были, нужно посмотреть это видео. Марксизм – это, прежде всего, революционное учение. В этом суть марксизма. Но так выхолостить марксизм, как его выхолостила Марина Бурик, это надо постараться. Это уже ревизионизм, сведение революционного учения к экономизму. Не удивлюсь, если со временем буржуазия начнёт финансово поддерживать данных марксистов. Они очень удобны буржуазии. Формально говорят всё правильно, но по сути это уже не марксизм. 

P.S. Товарищ 753 от видео будет в ярости.
  • +0.01 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 17.05.2018 21:51:51P.S. Товарищ 753 от видео будет в ярости.

Вообще говоря с определением пролетариата как класса наемных работников нынче беда, под это определение подходит куча топменеджеров компаний которые также не владельцы а только лишь нанятые специалисты. А если у компании еще акции распределены по куче миноритариев, то может так быть что ни один из совладельцев не богаче нанятого топменеджера, хотя именно они его хором "эксплуатируют"( по марксизму ), хотя нередко топменеджеры так кидают своих инвесторов, что еще неизвестно кто из них реальный эксплуататор.
  • +0.04 / 2
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Гражданская война.
Дискуссия   187 1
Я уже выкладываю третий ролик посвящённый гражданской войне, в котором указываются истинные причины и события. Но нашим местным буржуазно-монархическим сторонникам хоть кол на голове теши. Они перебывают в какой-то виртуальной реальности созданной буржуазной пропагандой. Этот ролик так же вряд ли выведет их из тьмы своих заблуждений.

  • +0.01 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: марксист1 от 17.05.2018 21:51:51До революции в РИ были так называемые легальные марксисты, не досаждавшие власти и заседавшие в Думе. Чтобы понять, кем же они были, нужно посмотреть это видео. Марксизм – это, прежде всего, революционное учение. В этом суть марксизма. Но так выхолостить марксизм, как его выхолостила Марина Бурик, это надо постараться. Это уже ревизионизм, сведение революционного учения к экономизму. Не удивлюсь, если со временем буржуазия начнёт финансово поддерживать данных марксистов. Они очень удобны буржуазии. Формально говорят всё правильно, но по сути это уже не марксизм. 
P.S. Товарищ 753 от видео будет в ярости.

        СССР сгубило товарное производство ... она из под какого Киева приехала . Отсутствие товарного производства это особенность коммунистической формации. Пока такую не построили в базисе , будьте любезны , на конкурентном рынке её строить. через товарное производство. А то СССР сгубило отсутствие коммунизма получается .Который должен был построиться через взятие Смольного видимо . Или указом ЦК КПСС ввестись. 
        
Отредактировано: Николай Степанович - 18 май 2018 01:59:56
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: марксист1 от 18.05.2018 01:08:00Я уже выкладываю третий ролик посвящённый гражданской войне, в котором указываются истинные причины и события. Но нашим местным буржуазно-монархическим сторонникам хоть кол на голове теши. Они перебывают в какой-то виртуальной реальности созданной буржуазной пропагандой. Этот ролик так же вряд ли выведет их из тьмы своих заблуждений.

"Клевета, прикрытая завесой ненависти к угнетению и несправедливости, слишком привычное оружие политических мошенников, перелетела с трибуны Законодательного собрания и из бюро Ролана во все уголки государства для того, чтобы изобразить Парижскую коммуну как орду каннибалов из-за злосчастных событий 2—3 сентября."  (Ж.П.Марат).
  • +0.02 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: марксист1 от 17.05.2018 21:51:51До революции в РИ были так называемые легальные марксисты, не досаждавшие власти и заседавшие в Думе. Чтобы понять, кем же они были, нужно посмотреть это видео. Марксизм – это, прежде всего, революционное учение. В этом суть марксизма. Но так выхолостить марксизм, как его выхолостила Марина Бурик, это надо постараться. Это уже ревизионизм, сведение революционного учения к экономизму.
Скрытый текст
Товарищ 753 от видео будет в ярости.

Скажем  так,  это учебный марксизм на уровне учеников школы.  Детский марксизм. Без всякой классовой ненависти или благородной ярости к врагам, без всякого определения врага или преступления капитализма. Что такое товарные отношения при капитализме ? Это банальный обман, спекуляция, воровство, мошенничество или - преступление.  Марксизм, настоящий марксист смотрит на любого торгаша, при капитализме, как на преступника. Если хотите,   марксизм - сознание прокурора или следователя в СССР в отношении спекулянтов и барыг.
Точно так же в СССР все граждане относились к нэпманам в городах или к кулакам.  Они их рассматривали, как опасных для общества преступников. Классово опасные элементы место которым  в лагерях или на стройках заводов и каналов.
Почему мы с таким интересом смотрим фильмы-детективы  СССР? Да потому, что там ясно и просто определены, где враги общества, а где его защитники. При капитализме всё это сознательно скрыто,  затуманено, размыто. Здесь преступления определяются, когда они уже становятся уже совсем явными,  злодейски массовыми,  или, наоборот, сами преступления становятся образом жизни всего общества.
Мне видится, что если говорить о марксизме, как о сумме всех передовых знаний человечества, то надо начинать с определения отношения между людьми начиная с Ветхого Завета, где хорошо обозначены у пророков, где преступление общества и где его чистота.
Потом надо познать античную литературу о рабах, христианскую, философию средних веков, литератур революции при капитализме.
И читать их надо не с позиции мирного обывателя, мечтающего о собственном аристократическом благополучии за счет других, а с позиции людей того времени: пророков изобличающих преступления перед богом и людьми, с позиции раба, революционера, которого ведут на казнь, заключенного концлагеря, задавленного работой и обманом рабочего. То есть, с позиции угнетенных и их защитников от злодеев и преступников.
Цель марксизма не аристократия всего человечества за счет работы на них роботов, через уничтожение всех жизненных ресурсов земли.
Целью марксизма является показать, что люди могут жить и работать в обществе без всякой для себя выгоды, при условии их свободы от преступников:
    "Коммунистический труд в более узком и строгом смысле слова есть бесплатный труд на пользу общества,
Скрытый текст


 
Отредактировано: 753 - 18 май 2018 16:06:18
  • +0.04 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: 753 от 18.05.2018 15:42:41Цель марксизма не аристократия всего человечества за счет работы на них роботов, через уничтожение всех жизненных ресурсов земли.
Целью марксизма является показать, что люди могут жить и работать в обществе без всякой для себя выгоды, при условии их свободы от преступников:
    "Коммунистический труд в более узком и строгом смысле слова есть бесплатный труд на пользу общества,
Скрытый текст

         Машины всего лишь позволяют уйти от непосильного труда , который из человека делает тягловое животное . И эти же машины способны дать ему огромное количество свободного времени для саморазвития творческой личности  . С помощью машин весь труд  должен  стать творчеством.
  • 0.00 / 2
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Николай Степанович от 18.05.2018 21:02:08Машины всего лишь позволяют уйти от непосильного труда , который из человека делает тягловое животное . И эти же машины способны дать ему огромное количество свободного времени для саморазвития творческой личности  . С помощью машин весь труд  должен  стать творчеством.

А Вы что марксизм изучали? Это полностью марксистский пост.
  • -0.01 / 4
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Катехизис трудящихся.
Дискуссия   147 0
Поль Лафарг - французский экономист, марксист, зять Маркса. 1937 год.
Скрытый текст
  • -0.02 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1