Возрождение социалистической идеи

666,514 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 17:13:04Нужно

Там не объяснение, а забалтывание


Если объяснение доктора философии или экономики вас не устраивает, то моё объяснение не устроит и подавно.
Однако, если этот вопрос вас интересует по-настоящему, а не бла-бла-бла, то Вам придётся самостоятельно искать ответ.
Я лишь помогу Вам, дав направление поисков. Вот ваш пост:
"Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?"
1. Не существует абстрактного понятия государства. Государство конкретно. Выясните, какие типы государств вы рассматриваете?
2. Какие способы производства характерны для каждого их этих государств?
3. Чем характерны эти способы производства?
4. Что такое прибавочная стоимость?
5. Возможно ли создание прибавочной стоимости при различных способах производства?
Вы человек не глупый, думаю, сможете разобраться самостоятельно.
  • -0.05 / 4
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 08:55:15Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

С точки зрения Марксизма капиталист делает это экономическим способом, а государство просто отнимает.
Реально же капиталист сам делает прибавочную стоимость, а государство - нет.
 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 18:41:46С точки зрения Марксизма капиталист делает это экономическим способом, а государство просто отнимает.
Реально же капиталист сам делает прибавочную стоимость, а государство - нет.

          На пример , покупается нефтепровод вместе с насосными полями за пять копеек . У страны экономика которой предварительно , специально ставиться не просто на колени , а в определённую позицию .... И начинаем работать на свободном рынке . При этом всё население страны будет покупать у нас эту нефть в виде бензина дороже чем в США . При себестоимости  о которой неприлично говорить. 
Вот разница между отпускной ценой и себестоимостью и есть прибавочный продукт . который отобран у народа страны нефтедобычи. Вся страна работает на собственника . как только заводит двигатель своего авто. Собственник в доле любого бизнеса . где участвует транспорт или химическая промышленность связанная с угленводородами. А государство просто так желает получить свою долю. вместо того что бы работать на жуликов и воров , пытается отобрать у них прибавленную ими стоимость и вернуть населению через пособия , пенсии , зарплаты гос служащих. В общем занимается несвойственным ему делом. Вместо соучастия в ограблении страны , пытается эту страну поднять с коленей. Естественно , так дела не делаются . Время то ещё не пришло.  Тут не Норвегия . И не це Европа. 
-,, это не Америка масса Дик . Это Африка ". Дети капитана Гранта . Жуль Верн. 
Отредактировано: Николай Степанович - 25 май 2018 19:14:47
  • +0.00 / 0
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 18:41:46С точки зрения Марксизма капиталист делает это экономическим способом, а государство просто отнимает.
Реально же капиталист сам делает прибавочную стоимость, а государство - нет.

Ну как, Ватсон, ведь мы сами заполняли тогда бумаги, боролись за повышение рентабельности, то есть снижение затрат и повышение прибыли.
Конечно, то были социалистические прибыль и рентабельность, которые коренным образом отличались от капиталистических, но они таки были.
Экономикс, экономикс, а всё таки таблицу умножения, сцуко, буржуазную ведь  никто не отменяет. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.02 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 25.05.2018 19:06:33Ну как, Ватсон, ведь мы сами заполняли тогда бумаги, боролись за повышение рентабельности, то есть снижение затрат и повышение прибыли.
Конечно, то были социалистические прибыль и рентабельность, которые коренным образом отличались от капиталистических, но они таки были.
Экономикс, экономикс, а всё таки таблицу умножения, сцуко, буржуазную ведь  никто не отменяет. Улыбающийся

        И совесть тоже . 
  • -0.01 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:09:02И совесть тоже .

Ну раз  Вы не хотите ВЕРНУТЬ государству квартирку.....
То отменяет.
Ведь одно дела бла-бла-бла.....
А совсем другое САМОМУ......взять и себе любимому отказать в пользу государства......
Национализировать СЕБЯ.....
Не у других ОТНЯТЬ а у себя.....
Никто из ныне живущих скомуняк этим похвастать не может
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 25.05.2018 19:29:08Ну раз  Вы не хотите ВЕРНУТЬ государству квартирку.....
То отменяет.
Ведь одно дела бла-бла-бла.....
А совсем другое САМОМУ......взять и себе любимому отказать в пользу государства......
Национализировать СЕБЯ.....
Не у других ОТНЯТЬ а у себя.....
Никто из ныне живущих скомуняк этим похвастать не может

         Так вы этой квартиркой тут рот всем затыкаете уже 30 лет. Эти квартирки строили Советские люди для себя и своих детей и внуков . Их руками они были построены . И естественно им и достались. И их потомкам. Ещё бы вам и квартирки прихватить. Вот веселуха то где началась бы ... 1917 нервно курил бы . 
      Вы не въезжаете в тему . Коммунизм сам себя построит. Строить нужно не его . Строить нужно жуликов и воров . которые пытаются себя выдать за честных напёрсточников на вокзале . Только потому что рожу наконец умыли . Иначе в Лондон визу было не получить. 
  • +0.00 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 19:35:24Писал уже и не раз.
Экономика России пока ещё в основном феодальная, и нормы капитализма к ней неприменимы.

О как.
Может и "право первой ночи" работает а я и не знаю...
Веселый

ЦитатаФеодали́зм (от лат. feudum — лен) — социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух социальных классов — феодалов (землевладельцев) и крестьян, экономически зависящих от них; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.


Феодализм заканчивается с развитием ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 19:35:24Писал уже и не раз.
Экономика России пока ещё в основном феодальная, и нормы капитализма к ней неприменимы.

        Так вы её такую и заказывали  .Так удобнее пилить.  Уберите во Франции прогресс и там наступит рабовладение . Начните вешать .Как в США или расстреливать как в Китае  .   И станете первой экономикой мира . 
Отредактировано: Николай Степанович - 25 май 2018 19:44:24
  • -0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 08:55:15Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

Я вам отвечу - прибавочная стоимость расходуется частником на прирост капитала ( путем общественно-полезного расширения производства ну, или попыток такового ), а государством прибавочная стоимость расходуется на чиновные придумки с мотивам "хотели как лучше...". 
Если попытки частника приумножить капитал подтвердятся платежеспособным спросом, то он сможет продолжить наращивание капитала. Если он промахнется, то потеряет свой капитал и пойдет работать по найму.
Если промахнется чиновник, то в худшем случае отправится шить рукавицы, но обычно "получится как всегда ..." то  есть конкретного виновного не найдут.
Для этого чиновники заручаются мночисленными согласованиями, чтобы разделить свою безответственность со всеми причастными. Частник же вынужден принимать окончательное решение сам и сам нести свои риски, но и выигрыш он получит сам.
  • +0.04 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:40:28Так вы этой квартиркой тут рот всем затыкаете уже 30 лет. Эти квартирки строили Советские люди для себя и своих детей и внуков . Их руками они были построены . И естественно им и достались. И их потомкам. Ещё бы вам и квартирки прихватить. Вот веселуха то где началась бы ... 1917 нервно курил бы . 
      Вы не въезжаете в тему . Коммунизм сам себя построит. Строить нужно не его . Строить нужно жуликов и воров . которые пытаются себя выдать за честных напёрсточников на вокзале . Только потому что рожу наконец умыли . Иначе в Лондон визу было не получить.

Жуликов и воров строят.
Но это УПОЛНОМОЧЕННЫЕ обществом люди.....
А вам как не уполномоченному даже семью строить не надо.
ВЫГОНЯТ.
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 5
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  25 май 2018 19:46:46
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:40:28Так вы этой квартиркой тут рот всем затыкаете уже 30 лет. Эти квартирки строили Советские люди для себя и своих детей и внуков . Их руками они были построены . И естественно им и достались. И их потомкам.

Скрытый текст
Строили строители только им доставались комнаты в общагах на окраинах, а партийным чинушам доставались трёшки в центре - видимо они больше труда вложили в постройку. От каждого по способностям, каждому по должности.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 7
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 25.05.2018 19:43:58Я вам отвечу - прибавочная стоимость расходуется частником на прирост капитала ( путем общественно-полезного расширения производства ну, или попыток такового ), а государством прибавочная стоимость расходуется на чиновные придумки с мотивам "хотели как лучше...".

        Вполне возможно что частник распорядится краденым лучше . Но снаала таки накормите голодных. Обеспечте нуждающихся койкоместом . Дайте достойное образование . Медицину . Остальное пилите . Хотят то всё забрать. У них вся страна в рынок не вписывается . Ну ни как . Расходы сокращают эффективно. А население сокращается ну очень медленно. Либеральный ступор . Заковыка...
  • -0.01 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:50:27Вполне возможно что частник распорядится краденым лучше . Но снаала таки накормите голодных. Обеспечте нуждающихся койкоместом . Дайте достойное образование . Медицину . Остальное пилите . Хотят то всё забрать. У них вся страна в рынок не вписывается . Ну ни как . Расходы сокращают эффективно. А население сокращается ну очень медленно. Либеральный ступор . Заковыка...

Да легко.......
И койко-местом и кайлом и красным флагом и на Колыме.
Неужели Вы доброволец?
Не верю.....
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 7
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 25.05.2018 19:46:46Строили строители только им доставались комнаты в общагах на окраинах, а партийным чинушам доставались трёшки в центре - видимо они больше труда вложили в постройку. От каждого по способностям, каждому по должности.

      Общага это ещё не конец света . Весь цвет советской творческой элиты с общаг начинал. Свет в конце тоннеля  должен быть. Надежда . А не палатка с бесплатным супом и отсутствием спальных мест в мороз , в центре Москвы . 
  • -0.02 / 2
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  25 май 2018 19:56:33
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:50:27Вполне возможно что частник распорядится краденым лучше . Но снаала таки накормите голодных. Обеспечте нуждающихся койкоместом . Дайте достойное образование . Медицину . Остальное пилите . Хотят то всё забрать. У них вся страна в рынок не вписывается . Ну ни как . Расходы сокращают эффективно. А население сокращается ну очень медленно. Либеральный ступор . Заковыка...

Никак не пойму в какой стране Вы живёте. Судя по ужасам Вами описываемым очень похоже на Прибалтику, но Вам на работу к 14.00 по Москве - Канада?Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 25.05.2018 19:53:02Да легко.......
И койко-местом и кайлом и красным флагом и на Колыме.
Неужели Вы доброволец?
Не верю.....
Веселый

        За чем мне кайло ? Норильский Никель наши предки УЖЕ построили . Сколько ещё делиться будем с непонятно кем ? Вот в чём вопрос.
  • -0.01 / 1
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  25 май 2018 19:59:56
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:55:08Общага это ещё не конец света . Весь цвет советской творческой элиты с общаг начинал. Свет в конце тоннеля  должен быть. Надежда . А не палатка с бесплатным супом и отсутствием спальных мест в мороз , в центре Москвы .

Вот эта палатка?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.02 / 3
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,681
Читатели: 20
Цитата: марксист1 от 25.05.2018 18:28:011. Не существует абстрактного понятия государства. Государство конкретно. Выясните, какие типы государств вы рассматриваете?

Давайте рассмотрим СССР.
Создавал советский пролетариат прибавочную стоимость?

Создавал.

Присваивал СССР в лице своих партийно-государственных органов эту прибавочную стоимость?

Присваивал.

Отличие от тех-же пиндосов где?
Отредактировано: Алёша Попович - 25 май 2018 20:50:10
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.11 / 8
Фантом
 
58 лет
Слушатель
Карма: +5.55
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 20:34:28Давайте рассмотрим СССР.
Создавал советский пролетариат прибавочную стоимость?
Создавал.
Присваивал СССР в лице своих партийно-государственных органов эту прибавочную стоимость?
Присваивал.
Отличие от тех-же пиндосов где?

Нет, не присваивал, иначе был бы среди списков ФОРБС, их аппетиты были не более чем у сегодняшнего бизнесмена средней руки.
Скорее, когда размазывал ровным слоем, себе брал двойную или тройную порцию, для нынешнего времени это даже не "по божески", а чистый альтруизм.
  • 0.00 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3