Возрождение социалистической идеи

666,580 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 11.07.2018 09:41:46Вы в своем уме? Что я должен опровергать?Улыбающийся
Непонятно зачем рассказанные сказки желтой прессы? Когда я общался с людьми реально там бывшими?

Вы общались с реально там бывавшими, а я первый раз за границей был в августе 1978 года. Смеющийся
 
Решил добавить: Но, в принципе, это не суть важно. Важно почему население Венгерской Народной Республики с таким энтузиазмом демонтировало все советское в своей стране и столь энергично ринулось в капиталистический мир? Кроме как неудовлетворенностью условиями существования в социалистической системе я иных причин не вижу - венгры считали, что капитализм обеспечит им более высокий уровень и качество жизни. Не так ли? Значит ли это, что они считали, что социализм им такого уровня обеспечить не мог? Значит ли это, что они считали, что живут хуже чем могли? Безусловно да.
Отредактировано: ILPetr - 11 июл 2018 11:16:17
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 10:58:58Ой да ладно, за ссылку его забанили. А под ссылкой Вы слова какие-нибудь писали, может как-то умно на Ваш взгляд комментировать её пытались?Веселый
Или прям ссылку без текста привели, а Вас за неё забанили?
Для кого эти сказки?
Вы главное не держите в себе, выскажите здесь всё, Вы же смелый и можете себе позволить на исторических обсуждать поведение модераторов политики. Смеющийся

Под ссылкой выдержки из текста, который был согласован МВФ с Набиуллиной и Орешкиным.
Вы даже текстов согласованных властью РФ боитесь. Веселый
Кстати, когда вы обсуждали модераторов Исторических в Политике, 
притом с ничем не подкреплёнными фантазиями, 
Вы сами собой что то не возмущались.Подмигивающий
И кстати, я не модерацию Политики обсуждаю и не модераторов, 
а просто отвечаю на ваш троллизм в исторических.
Вы же здесь для того чтобы троллить и не для чего более....
Сами же мне здесь хвастались, 
как кулуарно договаривались с администрацией чтобы поменять законы форума на нужные Вам.
Поменяли... полегчало...Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 5
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  11 июл 2018 11:10:14
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2018 11:08:07
Скрытый текст

Кстати, когда вы обсуждали модераторов Исторических в Политике, 

Скрытый текст

Ссылку предоставите или уже привыкли к званию почётного звиздабола форума?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 11:10:14Ссылку предоставите или уже привыкли к званию почётного звиздабола форума?
Жующий попкорн

Да не стройте глаза невинной овечки, вы же тогда с RBO вместе резвились, 
а аффилированные с вами лесники подтирали....
Впрочем чего взять со "змей подколодных".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  11 июл 2018 11:12:27
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2018 11:08:07
Скрытый текст
....
Сами же мне здесь хвастались, 
как кулуарно договаривались с администрацией чтобы поменять законы форума на нужные Вам.
Поменяли... полегчало...Подмигивающий

Аз есмь царь и чё.Быдло
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 11 июл 2018 11:18:43
  • -0.06 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Интересный текст по теме
КЛЮЧ К ПОНИМАНИЮ КАПИТАЛИЗМА, ИЛИ МАРКСИЗМ: МЕЖДУ ТЕОРИЕЙ И «СВЕТСКОЙ РЕЛИГИЕЙ»
В этой статье затронуты два совершенно разных вопроса: сущность капитализма, как явления, и религиозные черты марксизма, как научной теории. А объединены они с целью показать возможности общего подхода к их решению – подхода с организационной точки зрения


Утверждение либералов о том, что марксизм является не только научной теорией, но и "светской религией" самими марксистами, конечно, с негодованием отвергается. Но для простого человека, заставшего закат СССР, этот вопрос не столь очевиден.


Впрочем, я не стану сейчас углубляться в про и контра. По одной простой причине: иконоборчество в экономической науке может привести к непредсказуемым результатам - слишком много мишеней. Рядом с иконой святого Маркса стоят иконы святого Маршалла, святого Кейнса, святого Хайека и далее по списку.


Давайте по совету Богданова (автора "Тектологии") подойдем к вопросу с организационной точки зрения:


"во многих случаях достаточно ее решительного и ясного применения к той или иной задаче, чтобы сразу получилось новое освещение всех раньше известных фактов, а затем и новые выводы, иногда глубоко отличающиеся от прежних решений"


Конечно, Маркс создавал научную теорию. Конечно, несмотря на свою гениальность, он во многом был не прав. Конечно, благодаря своей гениальности, он создал теорию масштабную, оказавшую огромное влияние на состояние умов всего человечества.


Но любая теория не может обойтись без ответа на вопрос о её истинности. "Что есть истина?" - вопрос философский. На практике же нам достаточно разрешить вопрос правоты - кто прав в конкретном вопросе? Что есть истина каждый решает для себя сам, составляя своё собственное мнение. Но решая коллективные задачи мы должны каким-то образом прийти к общему мнению, то есть нужна организационная процедура согласования различных мнений, для выработки мнения единого, общего для всех, что и будет правотой, хотя не обязательно истиной.


Таких процедур принципиально может быть только две. Неиерархическая, когда у всех есть формально равная возможность повлиять на окончательное единое мнение. А побеждает мнение, которого придерживается большинство. Её основной закон: "Большинство всегда право". Такую процедуру еще можно назвать "вечевой".


Другая возможная процедура - это процедура иерархическая, когда сила влияния на окончательное мнение ранжировано в зависимости от статуса человека. При этой процедуре прав тот, кто выше рангом. Её основной закон: "Я начальник - ты дурак". Статус определяется прямо и явно положением в иерархии, и такую процедуру условно можно назвать "церковной", потому как она характерна для организации церкви. Хотя конечно, существуют и светские варианты. Это и феодальная лестница, и сословная иерархия, и чиновничья табель о рангах, и воинские звания. Они могут сосуществовать и вместе, образуя сложную комбинацию общей иерархии для решения вопросов различной компетенции. Впрочем, и вечевая процедура может сосуществовать с церковной, например, сельская община или совет при Государе Императоре. Поэтому характеризуя организацию в целом, можно говорить только о преобладающей, главенствующей процедуре.


У каждой из процедур есть свои плюсы и минусы. Так вечевая процедура гибка и пластична, позволяет развиваться и приспосабливаться. Но широко распространенная, в следствие таких своих свойств, когда сообщества были невелики, практически не встречается в качестве доминирующей с тех пор как сообщества переросли размер города-государства. Церковная же процедура позволяет неограниченно наращивать свою мощь, но быстро костенеет и начинает саморазрушаться от собственной глупости и жадности.


Другая слабость вечевой процедуры - она не подходит для решения сложных, требующих специальных знаний, вопросов. То есть профессиональных или научных вопросов. Но проблема в том, что и церковная тоже - она не позволяет знаниям развиваться из-за внутренней склонности к догматизму. Поэтому древняя наука, при всем к ней уважении, не дала практических результатов ни в период древнегреческих школ с общинными принципами устройства, ни тогда, когда наука была встроена в церковную иерархию. Выход нашел Галилей, предложивший опыт, эксперимент в качестве критерия правоты (не истины!). Тут главное не столько в том, что практика (а эксперимент вид практики) - это критерий истины. И Платон об этом знал: "тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, - лжет". Но древние также говорили: "Человек есть мера всех вещей... Раз человек есть мера всех вещей, то он выступает и мерилом истины и лжи". Значит мало самому убедиться в истинности чего-либо, нужно еще найти способ убедить в своей правоте других людей. Убедить просто и надежно. Вот Галилей и нашел такой способ - эксперимент, доступный пониманию непрофессионала, обычному человеку или даже детям. Вспомним физические эксперименты и химические опыты в школе. Основным законом научной процедуры становится: "Прав тот, кто подтвердил свою правоту экспериментом, доступным пониманию если не большинства, то многих". Таким образом усовершенствовав вечевую процедуру.


С этого началась научная революция Галилея XVI-XVII веков, перешедшая в научно-технический прогресс (НТП), который так круто изменил наш мир. Но у всего этого оказался еще неожиданный побочный эффект. Единое со времен Платона и Аристотеля древо науки вдруг разделилось на науки "естественные и неестественные". Почему? Ответ прост. Критерий правоты в виде эксперимента подошел хорошо только для физических наук, а с социальными всё оказалось сложнее. И научно-социального прогресса, в отличие от НТП, не получилось. Получился наоборот страшный перекос в сторону техническую. А в результате технический прогресс на наших глазах из блага превращается в глобальную угрозу.


Но сейчас речь не об этом, а о том, что к середине XIX века ситуация с застоем в социальных науках, на фоне успешного развития физических, стала достаточно явной. По крайней мере для Энгельса с Марксом. И они берутся за создание "строго научной" политэкономической теории. И даже шире - социально-философской. Создают... Но тут-то всё и начинается: "С некоторых пор системы космогонии и натурфилософии вообще, системы политики, политической экономии и т. д. растут в Германии, как грибы после дождя. Самый ничтожный доктор философии, даже студиоз, не возьмётся за что-либо меньшее, чем создание целой "системы" – пишет Энгельс уже в 1878 году. Как доказать свою правоту критериально они не знают и потому действуют политическими, то есть чисто силовыми методами, к науке не имеющими никакого отношения.


Впрочем, и тут не так гладко. Им удалось добиться немалых успехов в продвижении своего учения политическими средствами. Но реформизм и оппортунизм уже зарождаются в своих же рядах. Пока были живы авторы учения, по крайней мере всегда можно было понять кто оппортунист - сами авторы и укажут. А вот после их смерти взаимные обвинения в оппортунизме, неверной трактовке марксизма становятся общей практикой. Теперь уже противостоять приходится не вражеским теориям, а, казалось бы, своим же марксистским течениям, сектам, которые "растут, как грибы после дождя" и уже не только в Германии.


Остановить вакханалию марксистских сект удается только после прихода к власти большевиков, да и то не сразу, да и то только на подвластной территории. И опять далеко не строго научным методом, как обещал Энгельс, а выстраиванием жесткой иерархической процедуры по образу и подобию церковной и со свойственным ей принципом: "Я начальник - ты дурак". Догматизм, аналогичный церковному, не заставил себя долго ждать. Как и прочие атрибуты, типа "канонизации" авторитетов, шествий со "святыми ликами", "синклита", одобряющего тексты, и штатных "богословов", имеющих исключительную привилегию "правильно" трактовать учение. Дополнительным "доказательством от противного" того, что марксизм из науки превратился в "светскую религию", стал тот факт, что после распада Союза и как следствие иерархии, скрепляющей советский вариант марксизма, он тут же вернулся в свое изначальное хаотическое состояние со множеством партий и сект с национальной и местной "спецификой". Которые не могут доказать свою правоту даже друг-другу. А единого, цельного учения, по которому можно было бы составить простой учебник как по физике, нет. И не будет пока не будет критерия правоты в социальных науках.


А теперь вернемся к иерархии и ее роли в понимании капитализма. Дело в том, что иерархия может быть не только явной, как феодальная лестница или современная бюрократическая лестница. Она может быть и не явной. Точнее неявные иерархии всегда присутствуют. Вопрос в том, какая занимает доминирующее положение - явная или неявная.


Отличительная черта нынешнего Столетия ознаменовывается явною борьбою между Народами и феодальною Аристокрациею во время коей начинает возникать Аристократия богатств гораздо вреднейшая Аристократии феодальной ибо сия последняя общим мнением всегда потрясена быть может и следовательно некоторым образом от общего мнения зависит между тем как Аристократия Богатств владея богатствами находит в них орудия для своих видов противу коих общее мнение совершенно бессильно и посредством коих она приводит весь Народ как уже сказано в совершенную от себя зависимость


Так пишет Пестель в начале XIX века. В самый момент возникновения капитализма, когда еще и термин не сформировался. Он называет его "аристократий богатств". Что возможно правильнее по сути. А саму суть он точно видит правильнее, чем её укажет Маркс 30-50 лет спустя. Суть в том, что меняется организационная основа системы принятия решений в обществе. "Феодальная аристокрация", основанная на явной иерархии прав на принятие важных решений, с развитием денежных отношений начинает уступать доминирующую роль "аристокрации богатств", основанной на неявном влиянии капитала на явную государственную иерархическую структуру принятия общих решений.


Маркс же, а за ним и другие мыслители пройдут мимо этого организационного по характеру факта и будут вычленять экономические признаки - капитал, собственность, товарный способ производства, наемный труд, прибыль. Но разве этого всего не было и ранее, в других формациях. Недаром профессор Катасонов предложил вообще отказаться от деления на общественно-экономические формации по Марксу: первобытно-общинную, рабовладельческую, феодальную и капиталистическую.


Если мы отойдем от выше описанной схемы описания общества как общественно-экономической формации, то увидим следующее: Древний мир (особенно Древний Рим) и современное капиталистическое общество имеют много общего. В частности, для них характерно сосуществование рабства и капитализма.


Подобное сочетание не является случайным...
Считается, что XIX век – это эпоха «классического капитализма». Но в это время в колониях таких «капиталистических» стран, как Великобритания, Франция, Голландия, Бельгия, Португалия, число настоящих (без кавычек) рабов было на порядок больше, чем число занятых во всех отраслях экономики метрополий. Да что там рабы колоний! В Соединённых Штатах до 60-х гг. XIX века рабов было больше, чем наемных работников



Катасонов предлагает всё заменить общим термином "Денежная цивилизация". Но что это нам даёт кроме следования безусловно разумному принципу бритвы Оккама:


"Многообразие не следует предполагать без необходимости"? И сомнительного намёка на то, что корень зла -деньги? По крайней мере от этого зла не удалось избавиться даже первому в мире социалистическому государству. Да и специфика у капитализма есть, просто ее не там ищут"


Еще более запутанным вопрос вычленения капитализма оказывается с точки зрения политического устройства. И до, и после возникали и сменяли друг друга всевозможные формы: монархии и республики, деспотии и демократии, диктатуры и парламентские правления, империи и национальные государства, конфедерации и унитарные государства.


С возникновением капитализма часто связывают НТП. Но кажется куда логичнее его связать с научной революцией Галилея XVI-XVII веков, чьи научно-технические плоды как раз созрели к началу века XIX. На это указывает и тот факт, что НТП ничуть не хуже чувствовал себя и в некапиталистическом СССР и чувствует себя в современном некапиталистическом Китае. А в чём-то даже лучше.


А вот до капитализма, и в древнее и срединное время, вождь был вождь, царь был царь. А не вывеска, как с началом капитализма.


Итого 1:

  • Критерий истины - практика;


  • Критерий правоты в физических науках - эксперимент;


  • Критерий правоты в социальных науках = ?


Итого 2:

Разгадку сущности капитализма следует искать с организационной точки зрения на систему принятия общих решений в обществе.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 11.07.2018 08:01:51Во первых командированных было много-много меньше, а во вторых это было еще скромнее - на местную валюту обменивались только командировочные и 30 рублей. Так что брали с собой консервы и ни о каких "ресторанных способах" и речи не шло. "Вольности и излишества" стали более-менее доступны после появления свободной конвертации рубля, т.е. уже в 90-е.

Просто Вы не знаете как отдыхали обкомовские работники.
А вот ЦК партии уже "обжиралось" в Ницце или заказывали ОТТУДА.
И вольности СВОИМ были ВСЕГДА.
С Горького начиная и его виллы на Капри.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 9
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 11.07.2018 12:02:08Просто Вы не знаете как отдыхали обкомовские работники.
А вот ЦК партии уже "обжиралось" в Ницце или заказывали ОТТУДА.
И вольности СВОИМ были ВСЕГДА.
С Горького начиная и его виллы на Капри.

Человек  "в СССР никакой еды не было" теперь провозгласил себя знатоком жизни ЦК. 
"Единожды солгав" как говорится..
"ЦК партии обжиравшееся в Ницце". Чего не узнаешь читая геббельсовскую пропаганду.Улыбающийся
ПС. Горький ни в каком ЦК не состоял и жил в Италии еще до революции.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 11.07.2018 07:12:16Вы были бы правы иди речь о простых туристах. Но были еще ведомственные командировки по обмену опытом. Вот там это происходило ресторанным способом. А обжирались потому что оплачивало ведомство, и сами принимающие надирались нахаляву так как бы ни  за что не допбились за свой счет.

Скольких вы видели бывших в такой командировке? Опять желтая пресса?
В той командировке о которой я знаю заходили к работникам в дома. И смотрели на быт. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Поскольку в топике пошла пропаганда что социализм это обязательно нехватка еды смотрим статистику

Данные из издания за 1985 год



Что мы видим?

Венгрия мяса производит на душу БОЛЬШЕ чем США

ГДР мяса производит на душу БОЛЬШЕ чем ФРГ
Отредактировано: mr_ttt - 12 июл 2018 10:23:25
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: mr_ttt от 12.07.2018 08:56:51Человек  "в СССР никакой еды не было" теперь провозгласил себя знатоком жизни ЦК. 
"Единожды солгав" как говорится..
"ЦК партии обжиравшееся в Ницце". Чего не узнаешь читая геббельсовскую пропаганду.Улыбающийся
ПС. Горький ни в каком ЦК не состоял и жил в Италии еще до революции.

По легенде данный зав.... бывший советский человек, с хорошо заученным базовыми точками там то родился, там то учился, там то служил....
Однако вне этих точек проявляет вопиющее незнание советской действительности, рассказывая про неё исключительно по байкам НТС и издательства "Посев", а так же анекдотами из "BBC", "Голос Америки", "Свободная Европа"...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 11:13:30Так чё ссылки не будет?  Плачущий
Так Вы были аффилированным мною лесником. Вот это палево! зачем же Вы себя сдали-то!!!! Под столомПод столомПод столом
Ведь здесь ( на исторических) именно Вы и были лесником. ХухСмеющийсяИстеричный

Ну да, ну да, сменил ник и "другой человек", только душа то та же, все норовит из под колоды куснуть
Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2017 17:46:03Уважаемый, когда Вы на "Выборах" под прикрытием отморозков от мудерации начали обсуждать модерацию Исторических веток, я задал вопрос этому RBO "дайте конкретику", моего гнёта и банов по нему такому "красивому". Он не смог представить ничего.
Одна ложь, под прикрытием группы беспредельщиков.
.
И ещё, с середины декабря я не модератор на исторических, а Вы все бьётесь и бьётесь об стенку, так может дело в вас самих?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 11:10:58Братан, Вы на форуме 120 лет и не знаете что при смене ника посты не удаляются? Не поверю.
Так где пруффы Билли?
Или пока в политике бан не пройдёт будете здесь юлить и изворачиваться?

Уважаемый, вы ведь в Истории величина отрицательная, несмотря на все старания,
мнение которой даже не пыль, а дырка от бублика.
А ведь Вам хочется что то значить, ну хотя бы нулём быть, вон даже ребрейдинг произвели, 
забыли про то как работал форум ранее, но всё одно облом....
Бывает, но только с теми кто строит свою позицию на откровенном вранье и троллизме, а по иному Вы не умеете....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 12.07.2018 09:59:43Поскольку в топике пошла пропаганда что социализм это обязательно нехватка еды смотрим статистику

Данные из издания за 1985 год



Что мы видим?

Венгрия мяса производит на душу БОЛЬШЕ чем США

ГДР мяса производит на душу БОЛЬШЕ чем ФРГ

Видим статистику мяса в убойном весе. Насколько это говорит об объемах реализации мяса и мясных продуктов через розничную торговую сеть - я не знаю. А Вы?
 
Решил добавить: Покопался в других "источниках", например, тут, получается мяса в Венгрии вырабатывалось примерно как и в ГДР, 115-125 кг/душу населения.
Отредактировано: ILPetr - 12 июл 2018 13:28:33
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 3
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован


А теперь мы узнаём, что это оказывается марксисты, большевики, коммунисты и СССР виноваты в национализме. 
  • +0.02 / 7
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: ILPetr от 12.07.2018 12:18:53Видим статистику мяса в убойном весе. Насколько это говорит об объемах реализации мяса и мясных продуктов через розничную торговую сеть - я не знаю. А Вы?
 
Решил добавить: Покопался в других "источниках", например, тут, получается мяса в Венгрии вырабатывалось примерно как и в ГДР, 115-125 кг/душу населения.

Про тогдашние рекорды по мясу, и в тоже время рога и копыта кости и какие то ошмётки в магазинах, хорошее объяснение давали те анекдоты, что в СССР скот забивают методом взрыва, а потом продают то, что после него остаётся.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.05 / 7
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: марксист1 от 12.07.2018 13:29:40

А теперь мы узнаём, что это оказывается марксисты, большевики, коммунисты и СССР виноваты в национализме.

..
Ёш твою мать (((
..
 и это Марксист ((( вы же мне писали что читали Манифест несколько раз ((( беда когда читаеш а не понимаеш ((((
..
Вперед к изучению основы марксисткого учения !! к изучению манифеста !!! еще раз !!! с умом СО СВОИМ УМОМ а не с заемным.
...
ЦитатаРабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет...
...
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата.

..
согласно манифесту у вас в картинке должно стоять над КАЖДЫМ воином надпись ПРОЛЕТАРИЙ и НИКАКИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
..
да вы просто оппортунист какой то ))
  • -0.01 / 8
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 12.07.2018 12:18:53Видим статистику мяса в убойном весе. Насколько это говорит об объемах реализации мяса и мясных продуктов через розничную торговую сеть - я не знаю. А Вы?




В мире нет стран производящих столько мяса на душу и плохо питающихся самих. В принципе в справочниках есть цифры и по потреблению на душу. Если вас это реально интересует, могу поискать.

Цитата: ILPetr от 12.07.2018 12:18:53Решил добавить: Покопался в других "источниках", например, тут, получается мяса в Венгрии вырабатывалось примерно как и в ГДР, 115-125 кг/душу населения.


Здесь имеется в виду МЯСО - плоть забитых животных. ПТИЦА (куры, индейки и тп) в мировой статистике как правило идет отдельно . Это у нас традиционно без разницы. Мясо есть мясо.Улыбающийся
Отредактировано: mr_ttt - 12 июл 2018 15:18:32
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 12.07.2018 15:16:18В мире нет стран производящих столько мяса на душу и плохо питающихся самих. В принципе в справочниках есть цифры и по потреблению на душу. Если вас это реально интересует, могу поискать.



Здесь имеется в виду МЯСО - плоть забитых животных. ПТИЦА (куры, индейки и тп) в мировой статистике как правило идет отдельно . Это у нас традиционно без разницы. Мясо есть мясо.Улыбающийся

РСФСР 1980-90. Формально мы сейчас только достигаем объемов производства мяса того периода, но картина на прилавках отличается радикально. 
 
Если бы сходили по ссылке, то определили бы, что страничка называется "Мяса вообще", составляющие: "Говядина", "Свинина", "Птица" и т.п. ссылками слева внизу страницы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 13:50:47Потому что у пролетария нет отечества, ...

Маразм крепчает.. Верным путем идете товарищи.. Только куда?Улыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2