Возрождение социалистической идеи

Trifon
15 фев 2019 09:15:33 ...

Trifon

15 фев 2019, 09:15:33

Люберцы
64 года

Слушатель

Карма: +298.15
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,462
Читатели: 13

Разгром СССР Горбачев проводил в темпе драп-марша
Статья 1.463 1

19 февраля 2009 года Михаил Сергеевич Горбачев выступал в одном из московских вузов, а потом раздавал автографы. Один студент подошел к нему с просьбой подписать не книгу, а холст, и нарисовать что-нибудь. Бывший генсек роспись сделал, а рисовать отказался: «Нарисуй сам». Ну студент и нарисовал. Черным маркером на холсте выведено: «ПРОСТИТЕ» и подпись: «М. Горбачев. п. СССР».

Скрытый текст

Намерение аукционного дома «12-й стул» продать этот своеобразный арт-объект вызвало противоречивую реакцию в Сети. Одни возмущены и считают, что Михал Сергеича, по сути, подставили, написав что-то без его ведома. Другим не нравится содержание написанного, и они реагируют коротко и ясно: «Не простим». Пока «горбимания» царила за границей, у нас в стране не было ничего подобного, а после 1991 года холодок в отношениях и вовсе сменился «горби-хейтерством». Последний глава СССР воспринимается как главный виновник всех последующих проблем и неудач – его репутация даже хуже, чем у Бориса Ельцина, хотя танковых расстрелов в центре Москвы он не устраивал. В чем же причина?

Как ни странно, выставленный на продажу арт-объект в миниатюре отражает главную претензию к Горбачеву. Он воспринимался и воспринимается как человек, который подписывал, не глядя и совершенно не задумываясь о последствиях, вещи поважнее студенческого холста – международные соглашения, сформулированные столь нечетко, что, по сути, они представляли собой сдачу принципиальных геополитических позиций страны.

Достаточно вспомнить одностороннюю ликвидацию советского военного и политического присутствия в Германии. Горбачев не просто разрешил ГДР полностью отказаться от социализма и слиться с Западной Германией, не просто разрешил объединенной Германии быть членом НАТО, не просто отдал приказ о выводе советских войск, при том, что американская оккупация Германии сохраняется по сей день, но еще и не получил никаких гарантий нерасширения НАТО на Восток. Иными словами, подписал чистый холст, по которому Буш и компания могли рисовать какие угодно контуры нового мирового порядка. И американцы оказались отнюдь не столь великодушны, как московский студент – они написали на этом холсте: «Русские проиграли и за всё заплатят».

Вклад Горбачева в геополитический разгром СССР и последующее глобальное унижение России был огромен и состоял именно в том, что генсек, по сути, возглавил глобальное геополитическое отступление советской империи и вел его в темпе драп-марша, совершенно не закрепляя позиций, не сохраняя минимально выгодных для страны условий. Со стороны это всё производило впечатление краха и развала.
На деле всё было, конечно, гораздо сложнее. Объективно Советский Союз не мог поддерживать ту широкую геополитическую дугу экспансии, на которую вышел за годы холодной войны. Серьезное военное и политическое соревнование с США и западным блоком стоило для сжимавшейся советской экономики невыносимо дорого. При этом её темпы снизились до уровня, который практически можно было приравнять к спаду. С 1984 года ВВП СССР в долларовом выражении стал неумолимо сжиматься на фоне снижения мировых цен на нефть. Иными словами, СССР 1980-х просто не мог себе позволить быть сверхдержавой, и ему нужно было ослаблять противостояние и выходить из холодной войны.

Однако способ выхода, который избрал Горбачев, оказался самым унизительным и катастрофическим из возможных. Отовсюду мы уходили поспешно, не сохраняя зацепок, не умея «продать» своё отступление втридорога.

Некоторые ситуации и вовсе были абсурдными – скажем, данные указывают на участие советских спецслужб в «демократической революции» в Румынии, закончившейся расстрелом Николаэ Чаушеску. Часто говорится, что это было сделано по личному решению Горбачева. Хотя румынский диктатор давно уже отвязался от Москвы и сохранение им власти никак не влияло на геополитические расклады к нашей невыгоде. Значительным было давление Горбачева и на руководство ГДР, ускорившее коллапс самого ценного советского союзника в Европе.

Плановый отход, каким должна была быть перестройка, превратился в тотальное паническое бегство, которое и Западом, и нами самими было засчитано как поражение. Горбачев уступал, уступал и уступал, при этом... используя для уступок весь инструментарий, доступный всесильному советскому генсеку – силу спецслужб, беспрекословность партийного аппарата, мощь пропагандистских излучателей.

Сперва он не терпел вообще никакой критики, потом допускал критику «слева», со стороны радикальных демократов, и всё больше прогибался под их давлением. Зато против критики «справа» со стороны защитников единства Союза, сторонников поэтапности преобразований, четкого патриотического курса Горбачев всегда был стоек – до конца его правления они так и оставались маргинальной оппозицией, практически не имевшей возможности повлиять на народ.

Показательна в этом смысле роль Горбачева при обсуждении брошюры Александра Солженицына «Как нам обустроить Россию». Четкий план писателя-националиста – собрать в один кулак русские республики, обеспечив цивилизованный развод на своих условиях с остальными, был фактически запрещен для публичного политического обсуждения лично Горбачевым. Формально генсек (к тому моменту уже «президент СССР») боролся за единство и целостность Союза, на деле же его борьба шла всё дальше и дальше по пути полного распада уже и России.

Генсек ухитрялся бороться за единство СССР там, где терять уже было нечего, устроив сначала экономическую блокаду, а потом ввод войск и кровавое побоище в Литве, где было немного русского населения. Зато сопротивление прибалтийскому сепаратизму там, где русских была половина населения – в Латвии и Эстонии – ограничилось сразу же преданным Москвой выступлением рижского ОМОНа. Горбачевская кадровая политика готовила и отделение Украины – в 1990 году генсек забрал в Москву безликого уроженца Полтавы Ивашко, который, конечно, ни на какую незалежность не решился бы. На его место был поставлен энергичный уроженец Польши Леонид Кравчук, с энергией танка осуществивший вековую мечту всех врагов России – международно признанную «независимость Украины».

Выступление ГКЧП остановило Михаила Сергеевича в одном шаге от провозглашения нового «союзного договора», по которому автономные республики уравнивались в правах с союзными. Генсеку казалось, что он тем самым принуждает союзные республики и, прежде всего, Ельцина оставаться в составе СССР, а на деле мостил дорогу к полному распаду и России тоже – союз его затея не спасла бы.

Горбачев, казалось, вообще не понимал, что он делает. И до сих пор, глядя на этого человека, трудно поверить в теорию заговора, в то, что он «продал СССР» за Нобелевскую премию, за какие-то жирные куски. Несомненно, Запад высоко ценил и ценит человека, который смог обрушить Советский Союз и коммунизм, не дав возродиться на их месте полноценной России. Но вряд ли с Горбачевым действовали подкупом, и вряд ли он субъективно когда-либо осознавал, что совершает предательство.

Трагедией Горбачева и нас всех было то, что он оказался идеальным советским человеком. Весьма показательно, что СССР рухнул при первом же генсеке... родившемся в СССР и не нюхавшем даже воздуха старой России. Он лишен напрочь какого-либо национального самосознания – нигде и ничто никогда не выдавало в Горбачеве того, что он русский. Он не отождествлял себя с нацией и её историей, всегда подчеркивал свой атеизм. Он представляет собой редкий даже для советского человека тип, в котором обычная для всех смесь «советское + русское» была совершенно лишена второго компонента.

Между тем, если из советского человека вынуть русское, что останется? Остается безродный космополит с левым оттенком. Вся партийная риторика строилась на том, что общечеловеческое выше национального, что мировые глобальные задачи важнее узкого русского эгоизма, каковой советская власть тщательно подавляла с первого и до последнего своего дня. За вычетом национального русского начала рознь с Западом держалась только на идее «классовой борьбы», совершенно выдохшейся уже к концу 1960-х годов. И когда классовый фактор перестал действовать, верному безнационал-коммунисту Горбачеву ничто не помешало превратиться в становившегося с каждым годом всё более карикатурным безродного космополита.

Горбачев делал вещи, которые, в общем, должен был сделать любой нормальный человек на его месте – высвобождать народный ум и народное слово, развинчивать гайки абсурдной экономической системы, снижать неадекватные оборонные расходы и переставать растрачивать народные деньги и народную кровь на распри первобытных племен, одно из которых успевало прикрыться красным флагом. Но всё это он должен был делать во имя понятных русских национальных ценностей – во имя сбережения народа, во имя трансформации СССР назад в Россию, во имя восстановления русской культуры. Но, не имея в себе ничего национально русского, Горбачев предпочел всё это делать во имя и в интересах «мирового сообщества», не приходя в себя от кайфа международной горбимании – премии, приемы, чтение сказки «Петя и Волк» – все мыслимые побрякушки вселиберальной пошлости.

В итоге его правление закончилось тем, что Иосиф Бродский описал ёмкой формулой: «Мы все теперь за границей». Заграница была всюду, включая самый центр Москвы – это было счастьем для единиц и проклятием для сотен миллионов, обернувшимся гибелью многих из них.

Когда в 1996 году отставной генсек записал вместе со своей покойной ныне женой трек «Счастье есть», я вдруг вспомнил Ницше и осознал страшную истину. Похоже, все последние годы последним вождем СССР был Последний Человек, о котором говорил Заратустра.

«Горе! Приближается время, когда человек не родит больше звезды. Горе! Приближается время самого презренного человека, который уже не может презирать самого себя.

Смотрите! Я показываю вам последнего человека.

«Что такое любовь? Что такое творение? Устремление? Что такое звезда?» – так вопрошает последний человек и моргает.

Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий все маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живет дольше всех.

«Счастье найдено нами», – говорят последние люди и моргают».

Последнему человеку так и недостало мужества попросить последнего прощения. За него это сделал кто-то другой. Он же лишь, как обычно, подписал белый лист.

https://vz.ru/opinions/2019/2/14/964180.html

X

16 фев 2019 13:30
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Еще раз принесете сюда фекалии "историка-любителя", забаню на месяц по всему форуму

+0.17 / 8

AndreyK-AV
15 фев 2019 10:39:59 ...

AndreyK-AV

15 фев 2019, 10:39:59

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +913.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13

Re: Разгром СССР Горбачев проводил в темпе драп-марша

Цитата: Trifon от 15.02.2019 09:15:3319 февраля 2009 года Михаил Сергеевич Горбачев выступал в одном из московских вузов, а потом раздавал автографы. Один студент подошел к нему с просьбой подписать не книгу, а холст, и нарисовать что-нибудь. Бывший генсек роспись сделал, а рисовать отказался: «Нарисуй сам». Ну студент и нарисовал. Черным маркером на холсте выведено: «ПРОСТИТЕ» и подпись: «М. Горбачев. п. СССР».

Холмогоров в своём репертуаре,
готов пнуть всё советское, не вникая в суть.
Про Горбачёва конечно верно,
но вот Солженицын просто не к ночи помянут, с его идеями и России не осталось бы.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.17 / 11

AndreyK-AV
02 мар 2019 16:27:25 ...

AndreyK-AV

02 мар 2019, 16:27:25

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +913.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13

Китайское аниме о жизни Карла Маркса перевели на русский язык
Дискуссия 115 0

По теме, и очень звучно насчёт социализма, Китая и возрождения идеи...
Китайское аниме о жизни Карла Маркса перевели на русский язык
Китайский аниме-сериал "Вождь", рассказывающий о биографииКарла Маркса, набирает популярность и в России. Две первых серии уже переведены на русский язык.

В первом выпуске рассказывается о детстве Маркса, знакомстве с Женни фон Вестфален – его будущей женой, поступлении в Боннский университет и увлечении философией Гегеля.

Во второй Маркс, работая редактором "Рейнской газеты", начинает публиковать материалы о произволе прусских властей.

Закон о краже древесины привёл к тому, что власти стали наказывать крестьян, собирающих хворост. Маркс убеждается в том, что законы – всего лишь инструмент для защиты частной собственности, а государство, вопреки утверждениям Гегеля, не является средоточием справедливости и разума. Тогда он порывает с младогегельянцами и решает бороться за права народа самостоятельно. Однако, обер-президент Пруссии заставляет акционеров закрыть "Рейнскую газету".

В коммунистическом Китае Карл Маркс широко известен, но и там, в основном, его воспринимают как седобородого старца, и очень мало знают о его жизни. В аннотации указывается, что это фильм о "мыслителе тысячелетия", но создатели ставят задачей показать Карла Маркса "человеком из плоти и крови", для чего вводят и линию его отношений с Женни фон Вестфален, и дружбы с Фридрихом Энгельсом. Карл Маркс сталкивается с болью, разочарованиями и трудностями в жизни. В фильме великий мыслитель показывается не только за книгами – в первой серии есть эпизод, когда отец заставляет юного Маркса перевестись в другой университет из-за драк и больших счетов за выпивку.

Новые серии на китайском языке выходят каждый понедельник, полностью "Вождь" появится в Сети 12 марта. В качестве саундтрэка к фильму звучит аранжировка "Интернационала".
Ниже ссылки на обе серии аниме про Маркса
https://vk.com/video-164851433_456240320
https://vk.com/video-164851433_456240325
Работа над картиной длилась около года, авторы отмечают, что на начальном этапе столкнулись с трудностями, так как многие считали неуместным аниме на такую тему. Однако позже идея донести историю создания "Капитала" и "Манифеста коммунистической партии" понятным молодёжи языком победила.

В последнее время китайские власти уделяют большое внимание распространению марксистских идей, эту работу курирует департамент пропаганды КПК под руководством Хуан Куньмина – сподвижника Си Цзиньпина по "новой чжицзянской армии". Китаист Санат Жилкибаев напомнил в беседе с Накануне.RU, что "Вождь" начал создаваться в 2018 г., провозглашённом председателем КНР Си Цзиньпином Годом Маркса. Благодаря этому низовая инициатива была поддержана на самом верху.
На русский язык сериал переводит сообщество "Синемарксизм". Как рассказал Накануне.RU его создатель Алексей Цветков, за 10 месяцев существования паблика вокруг него сложилась группа очень разных людей с разными способностями и знаниями, которых объединяет желание не просто что-то смотреть, разыскивать и обсуждать, но и делать – переводить, монтировать, переозвучивать.

"Как только появилось китайское аниме, среди нас нашлись те, кто знают этот язык, и сразу началась работа над переводом. Некоторые трудности возникают, когда нужно перевести какое-нибудь чисто китайское выражение или же когда Маркс цитирует какого-нибудь сложного философа, которого изучает, но коллективный синемарксистский разум побеждает эти затруднения довольно легко. Мы, конечно, понимаем, что это часть китайской государственной пропаганды, воспитывающей уважение и интерес к Марксу у тамошних школьников, но почему нас вообще должно это волновать? За пределами Китая это аниме может работать и восприниматься сегодня совсем по-другому, как восточная диковинка, отсылающая нас к судьбе философа, изменившего мир больше, чем любой другой мыслитель в человеческой истории", – сообщил Накануне.RU Алексей Цветков.

Непосредственно над переводом работали Екатерина Васильченко и Светлана Верховцева.

Как обращает внимание создатель "Синемарксизма", аниме про Маркса сделано на добротном среднем уровне – "не Миядзаки, конечно, но смотреть интересно, а что касается пропорций в сюжете: сколько на философию отводится, а сколько на литературу, личную жизнь и семейные отношения, сколько на политику, то в этом смысле мультфильм кажется удачно сбалансированным".

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.05 / 3

AndreyK-AV
03 мар 2019 15:56:58 ...

AndreyK-AV

03 мар 2019, 15:56:58

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +913.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13

"Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны
Дискуссия 716 56

Китай "тему веки", как идеологическое развитие государства считает
"Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

В Китае уже не за горами "две сессии" - заседания Всекитайского собрания народных представителей и Народного политического консультативного совета Китая. ВСНП как высшему законодательному органу в стране предстоит рассмотреть план социально-экономического развития КНР. Сессия НКПСК открывается 3 марта, а ВСНП - 5-го.

В преддверии "двух сессий" начались онлайн-опросынаселения. Пользователям предлагается выбрать, например, наиболее волнующие аспекты социального управления, дипломатии, борьбы с коррупцией, снижения налогов, ликвидации нищеты и т.д. Подобные опросы проводятся ежегодно с 2002 г.

На днях был опубликован ролик "Твой Маркс уже онлайн", мотивирующий граждан принять участие в опросе. В начале один из героев мультика сомневается в том, что может решать, как стоит развиваться государству и начинает заполнять опросный лист наобум. Тогда перед ним появляется Карл Маркс и убеждает респондента в том, что именно он является создателем будущего.

"С точки зрения исторического материализма создатели истории - это массы. Желания и действия всех народных масс задают направление истории", - говорится в ролике. В рамках "двух сессий" собираются мудрость и пожелания людей, а результаты опросов станут ориентиром для принятия решений. В завершение приводится речь председателя КПК Си Цзиньпина о том, что каждый является свидетелем и творцом новой эпохи.

В последнее время власти Китая уделяют всё большее внимание пропаганде марксизма. Помимо агитационных роликов, был снят аниме-сериал о жизни Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

Отредактировано: AndreyK-AV - 03 мар 2019 15:57:21

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.05 / 3

Вика
04 мар 2019 01:59:40 ...

Вика

04 мар 2019, 01:59:40

Слушатель

Карма: +4.21
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2019 15:56:58"С точки зрения исторического материализма создатели истории - это массы. Желания и действия всех народных масс задают направление истории", - говорится в ролике. В рамках "двух сессий" собираются мудрость и пожелания людей, а результаты опросов станут ориентиром для принятия решений. В завершение приводится речь председателя КПК Си Цзиньпина о том, что каждый является свидетелем и творцом новой эпохи.

В последнее время власти Китая уделяют всё большее внимание пропаганде марксизма. Помимо агитационных роликов, был снят аниме-сериал о жизни Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

Что-то я не допонимаю. Потому что привыкла к нашим разговорам о том, что Маркс безнадёжно устарел из-за того, что больше нет того капитализма, принципы которого он описывал. Экономика стала глобальной. Классических капиталистов больше нет. А китайцы вдруг чего-то спохватились? А не может ли быть так, что они просто взяли готовенький мировой бренд, имя которого в дополнительной раскрутке не нуждается - все знают и уважают, а потом просто и без затей, как они привыкли воровать чужие изобретения, они в этот украденный бренд просто засовывают свою китайскую доморощенную начинку. Которую хотят вбить в головы своего личного китайского населения. Эта начинка ни к Карлу нашему Марксу, ни к России, ни к какой другой стране отношения не имеет, потому что создавалась совсем не для них и не ради них. И это глупо было кому-то в России браться за её популяризацию. Разве что хотят украсть китайский патент на национальную идею как в приведённой вами цитате:

"С точки зрения исторического материализма создатели истории - это массы. Желания и действия всех народных масс задают направление истории", - говорится в ролике. В рамках "двух сессий" собираются мудрость и пожелания людей, а результаты опросов станут ориентиром для принятия решений."

Но предполагаю, что не взлетит. Потому что у китайцев правят идеологи, которым мнение народа интересно и нужно, и китайский народ это видит и понимает. В России же правят денежные кланы, им на мнение народа на$$$ть, и русский народ это тоже видит и понимает. Сурков тут попытался что-то близкое к народу из себя изобразить, получилось нелепо и жалко. Лучше уж отмалчиваться, чем откровенно врать.

Отредактировано: Вика - 04 мар 2019 02:01:43

+0.07 / 4

AndreyK-AV
04 мар 2019 14:36:47 ...

AndreyK-AV

04 мар 2019, 14:36:47

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +913.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: Вика от 04.03.2019 01:59:40Что-то я не допонимаю. Потому что привыкла к нашим разговорам о том, что Маркс безнадёжно устарел из-за того, что больше нет того капитализма, принципы которого он описывал. Экономика стала глобальной. Классических капиталистов больше нет. А китайцы вдруг чего-то спохватились? А не может ли быть так, что они просто взяли готовенький мировой бренд, имя которого в дополнительной раскрутке не нуждается - все знают и уважают, а потом просто и без затей, как они привыкли воровать чужие изобретения, они в этот украденный бренд просто засовывают свою китайскую доморощенную начинку. Которую хотят вбить в головы своего личного китайского населения. Эта начинка ни к Карлу нашему Марксу, ни к России, ни к какой другой стране отношения не имеет, потому что создавалась совсем не для них и не ради них. И это глупо было кому-то в России браться за её популяризацию. Разве что хотят украсть китайский патент на национальную идею как в приведённой вами цитате:

То что разговоры идут вновь и вновь, и перехлёстывая интернет выливаются на государственное ТВ, доказывает обратное....
Да и обсуждения чаще всего похожи на набеги, когда хватают один тезис и давай на базе его нагромождать построения в пользу того что хочется...
А об сути ни слова, вот Китай и напомнил о сути, и тишина, ибо спорить боязно, а соглашаться, себя выпороть, ну и мечта, авось рассосётся...
Только что то не рассасывается, а всё круче захлёстывает.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.11 / 6

ЮВС
05 мар 2019 06:47:08 ...

ЮВС

05 мар 2019, 06:47:08

68 лет

Слушатель

Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,809
Читатели: 1

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2019 14:36:47То что разговоры идут вновь и вновь, и перехлёстывая интернет выливаются на государственное ТВ, доказывает обратное....
Да и обсуждения чаще всего похожи на набеги, когда хватают один тезис и давай на базе его нагромождать построения в пользу того что хочется...
А об сути ни слова, вот Китай и напомнил о сути, и тишина, ибо спорить боязно, а соглашаться, себя выпороть, ну и мечта, авось рассосётся...
Только что то не рассасывается, а всё круче захлёстывает.

Вот именно.
Не нужно забывать, что тезис о массах-созидателях истории неотделим от тезиса о Партии, направляющей энергию этих масс. А партия, как мы знаем, может быть и социалистической, и национал-социалистической, что для масс, собственно, без разницы.
И это, на взгляд понимающего человека, характеризует массы в достаточной степени.

Отредактировано: ЮВС - 05 мар 2019 06:48:14

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!

+0.03 / 2

Вика
05 мар 2019 21:01:06 ...

Вика

05 мар 2019, 21:01:06

Слушатель

Карма: +4.21
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: ЮВС от 05.03.2019 06:47:08Не нужно забывать, что тезис о массах-созидателях истории неотделим от тезиса о Партии, направляющей энергию этих масс.

Интересная мыслЯ. Она навела на другую мыслЮ - относительно разницы между тоталитарным социализмом и демократическим капитализмом. У социализма в известном истории варианте была только одна Партия, которая вела и направляла свои массы. А вот у демократического капитализма их в обязательном порядке больше одной и вообще чем больше тем лучше. Зачем капитализму такое надо? Скорее всего за тем, чтобы невозможно было найти ответственных за содеянное и деянноящееся. ИМ ЕСТЬ, ЧТО СКРЫВАТЬ!

+0.06 / 4

AndreyK-AV
06 мар 2019 09:51:27 ...

AndreyK-AV

06 мар 2019, 09:51:27

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +913.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: ЮВС от 05.03.2019 06:47:08Вот именно.
Не нужно забывать, что тезис о массах-созидателях истории неотделим от тезиса о Партии, направляющей энергию этих масс. А партия, как мы знаем, может быть и социалистической, и национал-социалистической, что для масс, собственно, без разницы.
И это, на взгляд понимающего человека, характеризует массы в достаточной степени.

Партию рождают массы, если говорить о заложенном вами смысле.
И тут господствующая идеология, точнее глубже - заложенный менталитет рулит,
и если он "единоличный", т.е. заточенный на личный успех, и для него права человека выше прав общества,
в измах это капитализм, либеральный рынок,
то результат национал-социализм, фашизм, корпоративизм...
если общественный, общинный, социальный, т.е. интересы общества выше интересов личности,
и меньшинство подчиняется большинству,
в измах социализм, коммунизм,
то социализм, гос-капитализм.
.
А оболочка и там и там может изначально быть любой, от демократии до тоталитаризма,
как и приводные ремни с самодержавного (ручного управления) или феодального управления,
до народной демократии и советов при социализме, до демократии внутри сословий, классов, кланов, каст при капитализме.. .

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.06 / 4

Вика
08 мар 2019 17:03:28 ...

Вика

08 мар 2019, 17:03:28

Слушатель

Карма: +4.21
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3

казус Дерипаски
Дискуссия 190 3

Ниже под спойлером просто дублирую мой пост с ветки "Выбор России". Иногда там мои посты приходятся не ко двору, а здесь, глядишь, пост и приживётся

Скрытый текст

P.S. А этот мой пост всё-таки удалили из ветки Выбор России. А он, на мой взгляд, задаёт конкретный вектор для мыслей о будущем. Даже самом ближайшем. В том смысле, а есть ли время для воспоминаний о прошлом, чтобы прошлое перетирать и время на это терять? Тут на будущее времени почти не осталось, а перетирать про будущее ещё и не начинали.

Отредактировано: Вика - 14 мар 2019 18:09:48

+0.13 / 5

Ser
08 мар 2019 17:53:41 ...

Ser

08 мар 2019, 17:53:41

Слушатель

Карма: +46.07
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12

Re: казус Дерипаски

Цитата: Вика от 08.03.2019 17:03:28Ниже под спойлером просто дублирую мой пост с ветки "Выбор России". Иногда там мои посты приходятся не ко двору, а здесь, глядишь, пост и приживётся

Кстати, как минимум один из участников той передачи на форуме таки присутствует, так что, может быть, расширит и углУбит?))))

Отредактировано: Ser - 08 мар 2019 17:54:12

Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!

+0.20 / 9

Поверонов
08 мар 2019 21:02:47 ...

Поверонов

08 мар 2019, 21:02:47

Слушатель

Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,938
Читатели: 7

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: Вика от 05.03.2019 21:01:06Интересная мыслЯ. Она навела на другую мыслЮ - относительно разницы между тоталитарным социализмом и демократическим капитализмом. У социализма в известном истории варианте была только одна Партия, которая вела и направляла свои массы. А вот у демократического капитализма их в обязательном порядке больше одной и вообще чем больше тем лучше. Зачем капитализму такое надо? Скорее всего за тем, чтобы невозможно было найти ответственных за содеянное и деянноящееся. ИМ ЕСТЬ, ЧТО СКРЫВАТЬ!

Многопартийная политическая система нужна капиталистам чтобы стало возможным подкупать политиков подешевле - сбивая цену им от одного к другому. Чтобы подкупить однопартийную систему нужно очень дорого платить - можно и не поиметь профита. Это одна из причин почему капиталистов не устраивают монархи и диктаторы - их содержать обходится слишком дорого - себе не остается.

Отредактировано: Поверонов - 08 мар 2019 21:04:46

+0.07 / 5

Алёша Попович
08 мар 2019 22:49:30 ...

Алёша Попович

08 мар 2019, 22:49:30

Слушатель

Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,734
Читатели: 20

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: Поверонов от 08.03.2019 21:02:47Многопартийная политическая система нужна капиталистам чтобы стало возможным подкупать политиков подешевле - сбивая цену им от одного к другому. Чтобы подкупить однопартийную систему нужно очень дорого платить - можно и не поиметь профита. Это одна из причин почему капиталистов не устраивают монархи и диктаторы - их содержать обходится слишком дорого - себе не остается.

Бинго...
Осталось понять, почему капиталисты сами не хотят стать монархами и диктаторами?
Или не могут? Думающий

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

+0.09 / 9

AndreyK-AV
09 мар 2019 08:02:10 ...

AndreyK-AV

09 мар 2019, 08:02:10

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +913.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13

Re: казус Дерипаски

Цитата: Вика от 08.03.2019 17:03:28Ниже под спойлером просто дублирую мой пост с ветки "Выбор России". Иногда там мои посты приходятся не ко двору, а здесь, глядишь, пост и приживётся

Казус простой, но сложный,
наши олигархи ограбили Россию, отжав у народа "все" и созданное народом за ХХ век представляющее ценность, а также то что завоёвано и открыто страной за всю её историю.
Отсюда и их лютая ненависть к ХХ веку, как веку свидетелю что можно создать без них.
Отсюда и желание считать Россию молодой страной, тем самым выбрасывая за борт труд, пот и кровь поколений, и пытаясь представить приватизацию из тотального и бандитского ограбления народа, в банальный передел собственности.
Отсюда и ненависть к Марксу, как человеку показавшему и доказавшему, как происходит капиталистическое накопление, его внутренний механизм.
Отсюда и ненависть к Ленину создавшему государство СССР, взявшее за идеологию общество без капиталистической эксплуатации..
Отсюда и ненависть к Сталину сумевшему сохранить, развить и построить СССР, и доказать безусловную эффективность принятой идеологии...
.
И вот отжали олигархи у России её национальный продукт, и оказались чуждыми народу, чужими несмотря на все попытки заигрывать с народом и государством...
Но это для них полбеды, они чужды и чужие транснациональному капиталу, так как основа их состояния, а значит мощи, это государство Россия, её народ и тут не откупится индульгенцией как было во времена инквизиции, и не помогут каперские свидетельства...
Тут для них один путь войти в интернациональный клан олигархов сдать Россию, и не просто сдать, а предварительно заменить в ней народ, на обычного европейского бесполого овоща.
И эта дилемма или они олигархи, или Россия, мирно не разрешима, только радикально сверху или снизу, ну или они, но это неприемлемо, а значит.....

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.20 / 11

Поверонов
09 мар 2019 10:27:31 ...

Поверонов

09 мар 2019, 10:27:31

Слушатель

Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,938
Читатели: 7

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: Алёша Попович от 08.03.2019 22:49:30Бинго...
Осталось понять, почему капиталисты сами не хотят стать монархами и диктаторами?
Или не могут?

Суть капитализма - капиталистов много, поэтому стать диктаторами друг другу не дают.
Когда капиталист становится один - это госкапитализм, и он уже борется не с другими капиталистами, а с другими государствами.

+0.03 / 2

AndreyK-AV
09 мар 2019 16:41:21 ...

AndreyK-AV

09 мар 2019, 16:41:21

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +913.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: Поверонов от 09.03.2019 10:27:31Суть капитализма - капиталистов много, поэтому стать диктаторами друг другу не дают.
Когда капиталист становится один - это госкапитализм, и он уже борется не с другими капиталистами, а с другими государствами.

При госкапитализме капитал не борется с государством, а превращает государство в филиал своей корпорации, или создаёт некоторый симбиоз, в обоих случаях государство нужно лишь для защиты его капитала, не более того, а естественные функции и сущность государства становятся обузой.. .

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.09 / 6

Поверонов
09 мар 2019 19:33:09 ...

Поверонов

09 мар 2019, 19:33:09

Слушатель

Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,938
Читатели: 7

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2019 16:41:21При госкапитализме капитал не борется с государством, а превращает государство в филиал своей корпорации, или создаёт некоторый симбиоз, в обоих случаях государство нужно лишь для защиты его капитала, не более того, а естественные функции и сущность государства становятся обузой.. .

Не знаю какие для вас функции государства естественные, а такие функции как защита территории и населения от происков других государств, как и защита своих внешних отношений так же необходимы госкапитализму как и прочим государствам. Госкапитализму даже в большей степени, так он не бывает компрадорским. Колониям и компрадорам самозащита не обязательна - их доит и защищает сеньор.

+0.04 / 2

AndreyK-AV
09 мар 2019 19:46:38 ...

AndreyK-AV

09 мар 2019, 19:46:38

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +913.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: Поверонов от 09.03.2019 19:33:09Не знаю какие для вас функции государства естественные, а такие функции как защита территории и населения от происков других государств, как и защита своих внешних отношений так же необходимы госкапитализму как и прочим государствам. Госкапитализму даже в большей степени, так он не бывает компрадорским. Колониям и компрадорам самозащита не обязательна - их доит и защищает сеньор.

Если Вы про средневековые государства, то да, можно ещё и рабовладельческие вспомнить, совсем к месту....
Функции корпорации близко не тянут на государственные, если понимать их в том смысле что мир узнал после Октября 1917....
Развитие народа (нации), через рост и развитие науки, культуры, образования, инфраструктуры словом той совокупности, чья ценность в большой степени не измеряется в деньзнаках напрямую, да и период планирования близко не родня, как минимум несколько поколений.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.13 / 7

Вика
09 мар 2019 23:01:57 ...

Вика

09 мар 2019, 23:01:57

Слушатель

Карма: +4.21
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2019 19:46:38Функции корпорации близко не тянут на государственные, если понимать их в том смысле что мир узнал после Октября 1917....

У меня при слове корпорация какие-то смутные подозрения вырисовываются. Относительно того, что при неизбежном процессе глобализации весь мир рано или поздно превратится в корпорацию. Ну если ядерная война его не разрушит в труху. И процесс превращения всего мира в единую корпорацию пусть и тихонечко, но подкрадывается и даже первые росточки наружу высовываются. И чего в этом случае национально ориентированному государству рядом с этой корпорацией делать, как выстраивать с ней отношения так, чтобы не потерять свою национальную ориентированность? Поскольку национально ориентированных государств пока ещё много, а маячащая на горизонте наднациональная корпорация с ними взаимодействующая - должна быть одна на всех, то возникает естественное решение, что государства должны с этой корпорацией разделить полномочия. Какие-то свои ей делегировать подобно тому как страны Евросоюза делегировали свои полномочия Брюсселю. Ничего хорошего для Евросоюза из этого не вышло, Брюссель не оправдал, так сказать, но зато это опыт, ошибки которого можно будет учесть в новых попытках. Всё равно такая конструкция с делегированием полномочий наднациональному органу исторически неизбежна. Просто потому, что неизбежна глобализация всей планеты. Проблема лишь в том, чтобы не позволить наднациональному органу превратиться в игрушку теневых кукловодов, как сейчас происходит с Брюсселем и с ООН. Но саму конструкция следует начинать обмозговывать уже сейчас, чтобы кто-то другой симукляр не подсунул, на который бы все дружно клюнули за неимением лучшего.

+0.05 / 3

Александр__1
10 мар 2019 04:50:13 ...

Александр__1

10 мар 2019, 04:50:13

Барнаул

Слушатель

Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3

Re: "Маркс онлайн": основоположник призывает китайцев принять участие в опросах о развитии страны

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2019 19:46:38Если Вы про средневековые государства, то да, можно ещё и рабовладельческие вспомнить, совсем к месту....
Функции корпорации близко не тянут на государственные, если понимать их в том смысле что мир узнал после Октября 1917....
Развитие народа (нации), через рост и развитие науки, культуры, образования, инфраструктуры словом той совокупности, чья ценность в большой степени не измеряется в деньзнаках напрямую, да и период планирования близко не родня, как минимум несколько поколений.

То есть всё сегодняшнее было запланировано государством?
Решения какого съезда КПСС мы сегодня претворяем в жизнь?

-0.03 / 4

	Старый Хрыч
	15 янв 2019 22:07:37