Возрождение социалистической идеи

Цитата: Вика от 15.05.2019 16:47:37

Скрытый текст

Имя великого и ужасного Луиса Альберто вновь всплыло на украинской ветке. Не случайно, потому что именно события на Украине дали ему фактологический материал для своих прогнозов – великих и ужасных.  Сводились они к понятию кластеризации, а попросту закукливания наиболее развитых стран, которые банально отгородятся от остального планетарного быдла, выбрасывая ему через забор свои объедки. Ну и поскольку Украина всяко остаётся за забором, то народ её обречён в перспективе на потребление объедков мировой цивилизации, которых не обязательно должно хватить  даже на то, чтобы утолить самое элементарное чувство голода.
 
Но лично я об этих высоких материях не задумывалась, когда публиковала  свой пост  на украинской ветке про то, что смысла нет России прирастать низкоразвитыми территориями, потому что толку от них нет, а обуза есть. Особенно сейчас, когда в мире происходит экономический шторм,  положено для выживания скидывать балласт с корабля, а не нагружаться им.  Потом, когда шторм утихнет, может быть, но не прямо сейчас. И вот кто-то из форумчан увидел в таких суждениях связь с теорией  ЛА о кластеризации на планете, причём экономической и географической одновременно.  Но, например, ILPetr  увидел связь не в том смысле, что я подтвердила теорию ЛА, а в том что кластеризация у меня выглядит несколько иной чем у ЛА, без отгораживания кластеров друг от друга высоким забором. Просто потому, что это физически и технически стало невозможным из-за всепроникающего транспортного сообщения, перемещающего одномоментно огромные массы людей на планете. Физически не отгородиться. Да и не нужно.  В этих условиях забаррикадироваться можно только в области компетенций, да и то без стопроцентной надёжности.
 
А вот сам ILPetr  предлагает вообще иную трактовку кластеризации. У него она звучит так:
- "мир уже прошел пик угля, пик нефти, похоже - уже и пик природного урана и то, что мы видим в действиях США это как раз попытка "вскочить в уходящий поезд" - попытка формирования собственного кластера или технологической зоны оставшимися еще могучими военно-политическими ресурсами: "вернуть" себе промышленное производство и "застолбить" ресурсы, ту же венесуэльскую нефть. При этом не дать России втянуть Старую Европу в свою технологическую зону, для чего подпортить отношения Европы и России, да и самой Европе нагадить с беженцами."
 
Со своей стороны я не могу принять  трактовку  ILPetr, потому что природные ресурсы хоть и важны, но они продаются, т.е. их можно купить, а вот компетенции не купишь (разве что украдёшь).  Таким образом имеем для рассмотрения три разные трактовки понятия будущей кластеризации на планете. Искать среди них верную – мартышкин труд, потому что скорее всего они все три неверные.  И вот я познакомилась с четвёртой, которая, как мне кажется, способна примирить три неверные.
 
Её смысл в том, что кластеризация в том мире, который по факту уже стал глобализованным, есть шаг назад, есть шаг в экономическое и политическое средневековье.  Просто потому, что чем сложнее технический проект, тем больше контрагентов он требует для своей реализации.  Поэтому проекты, способные быть по силам миру глобализованному (например, полёт на Марс), останутся недоступными миру кластеризованному.
 
А дальше приведённые выше суждения подводят  непосредственно к теме ветки «Возрождение социалистической идеи».  В том смысле, что интересно найти ответ на вопрос: а какая идея в наибольшей степени способствует поддержанию процесса глобализации на планете?  Идея капиталистическая, идея социалистическая или же отыщется в умах какая-нибудь совершенно новая?
 

Не катит аргумент, что глобализация началась при капитализме и при нынешнем капитализме она сейчас успешно развивается. Вот не развивается, а то с чего бы взялись тут разговоры о грядущей кластеризации планеты?  Дыма без огня не бывает.  И Трампа без тенденции к  кластеризации не было бы. Не нужна она хозяевам мира капиталистического, потому что мир становится слишком велик и многообразен, чтобы они в своём качестве нескольких семейных кланов со своими узкосемейными интересами, могли единолично им управлять.  А вот мир, состоящий из конкурирующих между собой феодов,  вполне доступен их привычным методам управления: разделяй и властвуй.
 
А что касается социализма и всего, почившего в бозе, социалистического лагеря, то вот он-то как раз и соответствовал требованиям, необходимым для поддержания глобализованной экономики.  Может, потому его и разрушили? Может и потому, а может и по другому, но главное, что его удалось-таки разрушить, а значит и был он не жилец.  И где же тот жилец? Ау? У кого есть какие мнения?

Цитата: ILPetr от 15.05.2019 17:08:12Абсолютно не катит - глобализация началась с появлением первых империй, в рамках доступных им транспортных технологий. Это когда зерно из Пантикапея начали возить морем в Афины или когда олово с Британских островов в Рим. Или еще раньше - когда гранит из Асуана начали возить в нынешний Каир.

ЦитатаИдеократическое государство(греч. idea kratos – власть) – государство, основанное на системе идеалов общественного устройства инародовластия (Кара- Мурза, 2008). 
Таким государством впервые в мировой истории стал созданный величайшими личностями СССР. 
С «распадом» или, точнее, тщательно спланированном и удачно осуществлённом развалом СССР (для этого прежде всего потребовалось 40 лет холодной войны западного сообщества против СССР и деградация правящей при Брежневе «элите») оказались, по мнению ряда исследователей, надолго похороненными надежды мир на Земле, на радикальное преодоление социально зависимых форм психиатрической патологии, на организацию научно обоснованной государственной системы общедоступной, высококвалифицированной и эффективной психиатрической службы, стратегическим направлением развития которой явилась бы действенная, а не невнятно декларируемая или вовсе не артикулируемая властями РФ профилактика психических расстройств. Согласно другой, ныне ставшей в России официальной точкой зрения, создателями СССР были преступники, не менее, а даже более опасные для человечества, чем фюрер, дуче или каудильо тем, что он, палач, «уничтожал свой собственный народ» (И.В.Сталин, по заявлению Президента РФ в 2010 году, является настоящий, уникальным исчадием ада, таким, тут нечего ломать голову в поисках скрытого смысла, не был даже А.Гитлер, воплощавший до этого времени абсолютное зло), и что СССР, как ни пытались его сохранить (как старались это делать не является тайной полишинеля), распался исключительно сам собою в силу своей абсолютной нежизнеспособности. Между тем СССР оказался единственной страной во всём мире, способной сломить самый мощный фашистский вермахт, и неизвестно ещё, где были бы западные«демократии», не говоря уже о своих собственных товарищах, подталкивающие его к нападению на СССР. Чудом сохранившиеся остатки палача в считанные годы сумели не только взять штурмом Берлин, восстановить из послевоенных руин тысячи городов и ?0 000 тысяч сёл, бесчисленные заводы и фабрики, сделали его страной с лучшими в мире образованием, здравоохранением и социальной политикой, передовой наукой, могучей армией и другими фантастическими достижениями, в сравнении с которыми теперешнее положение России с его тающим на глазах населением, выглядит поистине катастрофическим, хотя у руля государства вот уже более полувека стоят люди, только и думающие о благе людей и процветании страны. Так, в сентябре 2011 г. министр здравоохранения РФ, перефразируя слова Гайдара, вовсе услышание заявила буквально следующее:» В ближайшие годы число пенсионеров в России, к сожалению, не уменьшится». Живучими оказались эти допотопные пенсионеры, они, к огорчению красотки- министра, что-то не торопятся на тот свет, хотя, кажется, всё уже для этого сделано. Не нашлось в деградированной элите страны своего Дэн-Сяо-Пина, который в передовую страну вывел Китай, ничего не 
разрушая, не считая ликвидации организованной западными спецслужбами первой попытки цветной революции на площади Мао-Цзе-Дуна в Пекине в 1999, куда так суетился ехать Горбачёв с поддержкой своей камарильи сторонников мятежа, то время как его собственная страна из адекватной, могущественной стремительно превращалась в разряд банановой республики, поддерживать равные отношения с которой мировые державы считает для себя чем-то вроде унижения, если не позора. Руководство КНР, в отличие захватившего власть в РФ, отличается патриотизмом и отсутствием склонности к стяжательству. У нас ж стремятся к власти толпы людей иного типа 

Цитата: AndreyK-AV от 18.05.2019 09:17:33Есть мнение и оно уже звучит по центральным каналам ТВ, что Империя это "Наднациональное - Идеократическое государство".
Смотрим на академике что это такое "Идеократическое государство".\n\nПоищу более концептуальное, это уж очень политизированно и смахивает скорее на манифест, хотя и задаёт определённые рамки понятия, притом в развитие темы ветки....

Цитата: Поверонов от 18.05.2019 15:08:19Священную Римскую империю, Византию, Османскую империю можно также считать церковными идеократическими государствами ( где центральная власть не передавалась по наследованию ). К ним же можно отнести нынешний Иран, а косвенно и Израиль ( который лишь мимикрирует под светское государство ).

Цитата: Вика от 15.05.2019 16:47:37А дальше приведённые выше суждения подводят  непосредственно к теме ветки «Возрождение социалистической идеи».  В том смысле, что интересно найти ответ на вопрос: а какая идея в наибольшей степени способствует поддержанию процесса глобализации на планете?  Идея капиталистическая, идея социалистическая или же отыщется в умах какая-нибудь совершенно новая?

Цитата: Николай Степанович от 24.05.2019 22:10:19...............просто потому что ресурсы планеты ограничены .

Цитата: Вика от 24.05.2019 22:44:49Подумалось тут, что ресурсы, которые хоть и ограничены на планете, но которыми всё-таки удавалось кое-кому пользоваться без ограничений буквально до недавнего времени, позволили этому кое-кому стать гегемоном.  И хотя проблема ресурсов пока ещё не вопиет и вроде бы всем желающим пока ещё их хватает, но вот пользование ими без ограничений не только кое-кому, а и вообще никому уже станет невозможным.  Слишком много людей развелось на планете и они слишком много друг с другом контачат. И по этой причине у них появились варианты выбора своей судьбы. Для не самых крупных стран под вариантом надо понимать выбор себе покровителя среди стран крупных. Этот покровитель и получит себе право привелигированного пользования ресурсами вассала. Но вассал-то то теперь может выбирать кому отдаться, а не так как было в прошлые времена - кто завоевал, того и ресурсы. Не повоюешь нынче-то. Вон Сирия - обломилась кое-кому.  Да и Венесуелла скорее всего обломится. А значит неограниченной подпитки природными ресурсами нынешний гегемон больше получать не сможет, да и никто не сможет. Страны должны друг с другом договариваться и делить ресурсы по совести и так, чтобы никто не зарывался.  Ресурсный общак на планете намечается. А кому так не нравится, того просто коллективно забьют ногами. Штаты, например, забьют. К тому идёт, судя по всему, и зря они выпендриваются.
 
А вот Россия, хоть и отдаёт другим свои ресурсы  можно сказать забесплатно, но зато её и не забивают ногами. Во всяком случае насмерть. Нам бы день простоять и ночь продержаться.

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2019 09:31:28Как бы вас сказать
Израиль откидываем сразу, он не наднациональное государство, а национальное.
Римская и Византийские империи скорее да как и Османская в своём начале, однако всё это было в иную эпоху, когда производительные силы из за своей недостаточности просто не позволяли рассматривать всё население  как граждан, сиречь людей свободных в рамках своего государства и общественного устройства.
Поэтому я бы их не рассматривал. 
Из современных скорее США и Китай подходят, но первая стремится к фашистской или корпоративной форме правления.

Цитата: Николай Степанович от 24.05.2019 22:10:19Либерализм сегодня догадался что капитализм изчерпан . Управляемый хаос - вот новый мир , прелогаемый хозяевами планеты . Всемирное стояние на коленях за корм. От Ближнего востока до США . 
         Проклятая социалистическая идея не требует убивать друг друга за кусок хлеба . Но рано или поздно то же придёт к очень серьёзным ограничениям потребления , просто потому что ресурсы планеты ограничены . Но это будет сознательный отказ . А не насилие над личностью как в первом варианте. 
          Разница только в отношении к себе . Кто мы ? Твари дрожащие и тогда либерализм наше всё . Или право имеем....

Цитата: Поверонов от 27.05.2019 08:24:48Капитализм не исчерпан - он меняет способы самовоспроизводства, адаптируется к реалиям но продолжает свою деятельность. До тех пор пока в мире остается частное инвестирование в нем остается капитализм. Все еще продолжают нести деньги в банки под процент, который банки могут сделать только путем частного инвестирования, а значит - капитализма. Капитализм закончится лишь тогда когда единственными инвестором останется государство, да и то это будет лишь государственный капитализм, который мы уже претерпели в 1917-1991 гг.

Цитата: Поверонов от 27.05.2019 08:24:48Капитализм не исчерпан - он меняет способы самовоспроизводства, адаптируется к реалиям но продолжает свою деятельность. До тех пор пока в мире остается частное инвестирование в нем остается капитализм. Все еще продолжают нести деньги в банки под процент, который банки могут сделать только путем частного инвестирования, а значит - капитализма. Капитализм закончится лишь тогда когда единственными инвестором останется государство, да и то это будет лишь государственный капитализм, который мы уже претерпели в 1917-1991 гг.

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2019 06:45:38А банки выдают эти деньги тем же самым гражданам , но уже с удвоенной процентной ставкой , на перезаём .  Так образуются национальные задолжности невиданных до сего дня размеров. Например если гос долг США всего 22 триллиона , то нац долг наверное все 100 . И он выплачен никогда не будет. Капитал давно проценты по задолжности собрать не может толком. А вы говорите капимтализмь жив И нас всех ещё переживёт. Жив не капитализм . Жив как раз извращённый до неузнаваемости СОЦИАЛИЗМ , который на западе подменили рейганомикой . Накачкой спроса через кредитование . То есть трупу капитализма пытались сделать искусственное дыхание ещё 40 лет назад. Но он так и не очнулся .

Цитата: Поверонов от 28.05.2019 09:14:14Но никакого положительного эффекта не ожидается - мы уже видели что полностью государственная экономика не несет народу значимых преимуществ, ибо практически становится царством бюрократии.

ЦитатаW. Wulfilla Неделю назад
"немец уже не тот.." -- гейпарад в Гамбурге закончился массовыми столкновениями с мигрантами....

Цитата: Вика от 29.05.2019 18:45:05Подлый ютуб зачем-то подсунул мне вот этот ролик, хотя я военной тематикой не интересуюсь вообще. Ну, думаю, ролик коротенький, так уж и быть посмотрю, тем более, что выражение «немец уже не тот» знакомо. Стало интересно по какой же конкретно причине немец стал не тот.  Ролик внятно объяснил, что причина в том, что самых умелых и по-военному наглых перебили в первые два года, а потом уже немец и стал не тот.
 

 
Объяснение логичное, но на его фоне совершенно нелогичной выглядит ситуация, коротко изложенная в одном комментарии к ролику:
 \n\nНелогичным выглядит обнуление западных мужчин как потенциальных солдат войны. Мигранты тоже в солдаты не годятся, потому что современная военная техника им не по природным умственным способностям. Получается, что кукловоды западной цивилизации сознательно лишают себя решающего инструмента ведения войны. Зачем? И тут включилась та самая фантазия. Она предположила, что кукловоды западной цивилизации просто не собираются больше вести войну, которая называется современной, поэтому и инструмент такой войны им не нужен.  А тогда какую же они вести собираются?  И вот тут реально стало страшно.  Достаточно вспомнить президентский мор в Южной Америке.  Уж если Чавеса не спасли, то кто спасёт прекрасно обученных русских солдат, бесстрашных китайских, хитрожопых иранских?
 
Казалось бы, ну умер Чавес и умер, полно людей умирает от скоротечного рака.  Но ведь может же быть и так, что западные кукловоды просто  не смогли отказать себе в самодовольном желании оттестировать новый вид вооружения для нового вида новой войны. Оттестировали. Очень успешно. Но при этом и выдали себя с головой. И как Сталин с Берией в своё время спасли страну успев создать свою атомную бомбу, так и сегодня кто-то должен сильно торопиться в генетических лабораториях, чтобы успесть создать своё противоядие новому виду массового убийства людей. А то всё хвастают по телевизору передовыми вундервафлями сверх-сверх  самолётами, а кто-то сидит в своём роскошном замке на диване из кожи новорождённых младенцев и усмехается над всеми этими вундервафлями. Реально страшно...

Цитата: Поверонов от 29.05.2019 20:32:49Гомосексуализм отнюдь не равнозначен пацифизму. По слухам Македонские фаланги состояли из геев. Да и штурмовики Рэма вышли из мюнхенских гей-клубов ( в эсесовских фуражечках от Хюго Босса ).

Цитата: Вика от 29.05.2019 23:59:08А вот интересно, как там у этих Македонских фаланг было с наркотой? В войну перед атакой давали сталинские 100 или 50 грамм. Я бы точно выпивала для храбрости, хотя слыхала, что те, кто не выпивал, оставались целее. А в древней зарубе ещё ведь ужаснее было, там без сталинских грамм точно невозможно бы было обойтись. А есть ли в истории какие-то сведения про доппинг в древних армиях?  Наверняка же был, а с ним не только гомосексуалиста, а и беременную бабу можно заставить рубиться. Правда, на самолёт сверхзвуковой и за пульт С-400 уже не посадишь.  Что касается Рэма с его штурмовиками, так  их утилизировали вместе с их фуражечками, так что ваши примеры не меняют моего расклада. Запад, который коллективный, собирается воевать генетическим оружием. Читала, что химическое оружие не используют по причине малой площади поражения. Биологическое по той же причине. А вот генетическое? Механизм его действия может вообще лежать на поверхности. Например, были разговоры в сети о том, что и Хворостовский, и Задорнов, и Фриске, кончившие одинаково, пользовались услугами одной и той же немецкой клиники, которая для эффекта омоложения вводила сторонние стволовые клетки. Если распылить в воздухе помещения такие клеточки, прикреплённые к агрессивному носителю, то подышит человек и тю-тю.  Через слизистую носа в лимфу и далее везде.  Можно за годик-другой целый мегаполис сделать выморочным. Спокойно распылять в театрах-кинотеатрах-торговых центрах - везде, где люди кучкуются. За год-другой не торопясь несколько диверсантов могут  миллионы жителей опылить. Симптомы ведь наступают далеко не сразу. Никто и не вспомнит, в каком магазине картошку покупал три года назад или в какой ночной клуб бухать ходил тогда же. Вопрос упирается лишь в производство потребного количества заразы. А сама она уже есть - Чавес с Хворостовским и Задорновым не дадут соврать.
 
Жуть какую понаписала, самой страшно и неприятно. А что делать? Это не я такая, это жисть такая

Цитата: Вика от 29.05.2019 23:59:08

Скрытый текст

А вот интересно, как там у этих Македонских фаланг было с наркотой? В войну перед атакой давали сталинские 100 или 50 грамм. Я бы точно выпивала для храбрости, хотя слыхала, что те, кто не выпивал, оставались целее. А в древней зарубе ещё ведь ужаснее было, там без сталинских грамм точно невозможно бы было обойтись. А есть ли в истории какие-то сведения про доппинг в древних армиях?  Наверняка же был, а с ним не только гомосексуалиста, а и беременную бабу можно заставить рубиться. Правда, на самолёт сверхзвуковой и за пульт С-400 уже не посадишь.  Что касается Рэма с его штурмовиками, так  их утилизировали вместе с их фуражечками, так что ваши примеры не меняют моего расклада. Запад, который коллективный, собирается воевать генетическим оружием. Читала, что химическое оружие не используют по причине малой площади поражения. Биологическое по той же причине. А вот генетическое? Механизм его действия может вообще лежать на поверхности. Например, были разговоры в сети о том, что и Хворостовский, и Задорнов, и Фриске, кончившие одинаково, пользовались услугами одной и той же немецкой клиники, которая для эффекта омоложения вводила сторонние стволовые клетки. Если распылить в воздухе помещения такие клеточки, прикреплённые к агрессивному носителю, то подышит человек и тю-тю.  Через слизистую носа в лимфу и далее везде.  Можно за годик-другой целый мегаполис сделать выморочным. Спокойно распылять в театрах-кинотеатрах-торговых центрах - везде, где люди кучкуются. За год-другой не торопясь несколько диверсантов могут  миллионы жителей опылить. Симптомы ведь наступают далеко не сразу. Никто и не вспомнит, в каком магазине картошку покупал три года назад или в какой ночной клуб бухать ходил тогда же. Вопрос упирается лишь в производство потребного количества заразы. А сама она уже есть - Чавес с Хворостовским и Задорновым не дадут соврать.
 

Жуть какую понаписала, самой страшно и неприятно. А что делать? Это не я такая, это жисть такая

Цитата: Вика от 28.05.2019 01:38:241. А зачем капитализму кончаться?  Развитие как движение вперёд возможно только на основе переработки предыдущего опыта и знаний. 
2. Если капитализм жив, значит он ещё не переработан и на компост для будущего ему рановато
3. социализма жаль - из него компост уже сделали