Возрождение социалистической идеи

666,524 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2019 18:59:35Это деталировка . Как именно. Мимо счёта бизнесмена , или на его счёт . Главеное таки качество. Они сегодня имеют право работать мимо гостов . В этом то всё и дело . Если работать по гостам , берёзового сока не найдёте в магазинах. 
          Государство в 90 е сказало - делайте что хотите . Только оставьте меня , государство , в покое , И это касается не только производства продуктов питания . Рынок сам решает вырубать тайгу , к примеру. А что б скрыть незаконные действия , потом её поджигает. Сгорело . Какой спрос. Рынок решает наводнить аптеки фальсифицированными пилюльками. Детскими игрушками , опасными для здоровья детей . Разводит помойки в черте городов . При этом рынку видимо не выгодно элементарное разделение отходов на пищевые и просто твёрдые бытовые. Как это было всегда в СССР. Ну и всё остальное . От отмены пенсий , до страховой медицины , задача которой не вылечить больного , а сэкономить средства страховой компашки. Это всё отдельные звенья отделения государства от населения страны. Страна сама по себе теперь , население на свободном рынке . Где с ним работают напёрсточники всех мастей. Криминальный капитаклизм. Если раньше   капитализм -  был трагедией . Сегодня он превратился в криминальный фарс.

А зачем Вам разделение отходов на пищевые и твердые, если их везут на одну свалку? 
Или медицина, экономящая срок нетрудоспособности?
Стрептоцид в аптеках?
Отказ от компьютерной графики:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 18.06.2019 19:26:31А зачем Вам разделение отходов на пищевые и твердые, если их везут на одну свалку? 
Или медицина, экономящая срок нетрудоспособности?
Стрептоцид в аптеках?

        С какого перепугу на одну свалку? У нас в области был самый крупный в Европе свинооткормочный комплекс . Спутник назывался . Посёлок Лепсари , во всеволожском районе . Пищевые везли туда со всего города . Полный фарш. Свои септики гектар 40 . Своя подстанция насосная . Газоны подстрижены . Сортир покрашен . Швейцария нервно курила. Сам лично наблюдал эту идиллию в 91 . Теперь там свалка . Народ разбежался . Всё разворовали. Бетонную дорогу и ту , кому то продали . Трансформаторы украли . Разруха и запустение . 
        Про медицину говорить не хочу . Те же напёрсточники , только в белых халатах. Не все наверное . Но все работают на страховую. Как бы лишнего не потратить. Здоровье это не к ним теперь. Заниматься диагностикой им некогда . Главное выписать таблетку по симптому. Будут следствия , как же без них , выпишут ещё чего нить от следствий . Вобщем медицина в отношении здоровья граждан безсильна . Антибиотики и те перестали работать. Микробы оказались образованны лучше. Едят их с удовольствием. В отличии от народа , который от их же тяжело страдает. 
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
"Народная воля" создала традицию контрэлиты
Народная воля — революционная народническая организация, возникшая в 1879 году, 140 лет назад.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2019 20:18:28С какого перепугу на одну свалку? У нас в области был самый крупный в Европе свинооткормочный комплекс . Спутник назывался . Посёлок Лепсари , во всеволожском районе . Пищевые везли туда со всего города . Полный фарш. Свои септики гектар 40 . Своя подстанция насосная . Газоны подстрижены . Сортир покрашен . Швейцария нервно курила. Сам лично наблюдал эту идиллию в 91 . Теперь там свалка . Народ разбежался . Всё разворовали. Бетонную дорогу и ту , кому то продали . Трансформаторы украли . Разруха и запустение . 
        Про медицину говорить не хочу . Те же напёрсточники , только в белых халатах. Не все наверное . Но все работают на страховую. Как бы лишнего не потратить. Здоровье это не к ним теперь. Заниматься диагностикой им некогда . Главное выписать таблетку по симптому. Будут следствия , как же без них , выпишут ещё чего нить от следствий . Вобщем медицина в отношении здоровья граждан безсильна . Антибиотики и те перестали работать. Микробы оказались образованны лучше. Едят их с удовольствием. В отличии от народа , который от их же тяжело страдает.

Потому, что ни один производитель свинины не будет кормить свое поголовье кормом неизвестного происхождения, состава и микробиологической насыщенности. Почитайте, например, какую рефлексию вызывает АЧС. 
Вот-вот, как только прекратилось финансирование в порядке плановых затрат - никакой сбор пищевых отходов не спас производство. Оказалось, что это не выгодно.
Никто не работает на страховую, большинство работает за счет ее платежей. 
30 лет назад никто диагностикой тоже не занимался - выписывались таблетки по набору симптомов самого общего плана. Мне много лет пытались лечить ухо каплями - постоянный шум в ухе. Надо было потерпеть до появления продажной медицины и томографов чтобы узнать, что рядом с улиткой внутреннего уха у меня проходит крупный кровяной сосуд и шум, который я слышу, это кровоток через сосуд. Та, советская правильная медицина расписалась в собственном бессилии, а нынешняя продажная все определила в пол часа. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 3
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 19.06.2019 06:56:5130 лет назад никто диагностикой тоже не занимался - выписывались таблетки по набору симптомов самого общего плана. Мне много лет пытались лечить ухо каплями - постоянный шум в ухе. Надо было потерпеть до появления продажной медицины и томографов чтобы узнать, что рядом с улиткой внутреннего уха у меня проходит крупный кровяной сосуд и шум, который я слышу, это кровоток через сосуд. Та, советская правильная медицина расписалась в собственном бессилии, а нынешняя продажная все определила в пол часа.

ЦитатаМоментом основания МРТ принято считать 1973 год.
Что касается отечественной науки, в Советском Союзе устройство и способ для ЯМР-исследования предложил В.А. Иванов в 1960 году. В СССР первый рабочий аппарат МРТ был создан в 1984 году для Всесоюзного кардиологического научного центра (ВКНЦ). До 1986 года этот метод обследования назывался ядерно-магнитно-резонансной томографией, или ЯМР. Однако после аварии на Чернобыльской атомной электростанции, в общественном сознании в нашей стране и за рубежом сложилось негативное отношение к слову «ядерный», и термин ЯМР был заменен на магнитно-резонансную томографию, или привычное нам сегодня МРТ.
За рубежом первые томографы для изучения организма человека появились в клиниках в начале 80-х годов прошлого столетия.

Так что, батенька, 30 лет назад вам и на "просвещенном западе" - точно также лечили бы ухо каплями.
Не надо гнать пургу на советскую медицину.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.15 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 19.06.2019 11:11:00Так что, батенька, 30 лет назад вам и на "просвещенном западе" - точно также лечили бы ухо каплями.
Не надо гнать пургу на советскую медицину.

На Западе МРТ появился в первой полрвине 70-х. Хотя 20-ю годами ранее был изобретен в СССР. (И "зачеркнут", как не имеющий какой либо ценности практического применения.)
Но пикантность не в этом, пикантность в том, что советских врачей совершенно не интересовала абсолютная неэффективность метода лечения, т.е. диагноз им был перпендикулярен. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2019 12:47:24Шум излечили? 
И кстати, когда это было, сразу после "отказа от клятого большевизма и победы чистого капитала", или "малость" позднее...

Нет. После установки диагноза, т.е. причин, вызывающих явление, было в совместном обсуждении принято решение, что это случай, "когда лекарство опаснее болезни". Шум является артефактом кровотока, а не воспалительного процесса. И заниматься сосудистой нейрохирургией менее привлекательно, чем смириться с шумом и считать его неотъемлемой частью жизни.
 
Малость позднее, когда отказ от позволил насытить лечебные учреждения современной диагностической аппаратурой. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 19.06.2019 13:43:19Вам же ясно написали - нынешняя. Т.е. не далее - как надысь. А не в день, когда была отменена 6-я статья Конституции СССР.

20-ти летней давности. Уже "не та". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 19.06.2019 16:15:33На Западе МРТ появился в первой полрвине 70-х. Хотя 20-ю годами ранее был изобретен в СССР. (И "зачеркнут", как не имеющий какой либо ценности практического применения.)
Но пикантность не в этом, пикантность в том, что советских врачей совершенно не интересовала абсолютная неэффективность метода лечения, т.е. диагноз им был перпендикулярен.

Моментом основания МРТ принято считать 1973 год. Частично согласен.
Т.к далее - вы несколько лукавите: 
ЦитатаЗа рубежом первые томографы для изучения организма человека появились в клиниках в начале 80-х годов прошлого столетия.


одновременно с СССР
ЦитатаВ СССР первый рабочий аппарат МРТ был создан в 1984 году для Всесоюзного кардиологического научного центра (ВКНЦ).

А вот с чего вы взяли, что 
Цитатасоветских врачей совершенно не интересовала абсолютная неэффективность метода лечения, т.е. диагноз им был перпендикулярен.


это удивительно! 
К слову - сейчас в Израиле очень большая проблема с врачами. Советские почти закончились в силу естественных биологических причин, а вот своих, доморощенных, как-то маловато. Да и качество их хромает на обе ноги. И как-то странно получается, что в СССР были, по вашим словам, плохие врачи, но они сумели в Израиле создать великолепную медицину. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 5
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 19.06.2019 16:21:54Нет. ...И заниматься сосудистой нейрохирургией менее привлекательно, чем смириться с шумом и считать его неотъемлемой частью жизни.

То есть излечения не произошло. Чуда не случилось. Новая нога не выросла. Живите с этим. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 19.06.2019 17:44:36А вот с чего вы взяли, что...

С того, что они меняли состав капель ни разу не задумываясь отчего они не помогают и при отсутствии видимых симптомов воспалительного процесса. Они выписывали "что нибудь" с рекомендацией применять "как нибудь". Лишь бы я ушел и не потребовал больничный. Практически как тот раввин, к которому израэлит обратился за советом как остановить падеж кур. И у которого оставалась еще масса предложений после полного вымирания куриного населения. Веселый
В общем, друг мой, не надо продавать советскую медицину как образец - пованивает.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 19.06.2019 17:47:47То есть излечения не произошло. Чуда не случилось. Новая нога не выросла. Живите с этим.

Ага. Но есть существенная разница между "Вас гложет болезнь, которую победить не получается" и "Живите и наслаждайтесь жизнью - вы здоровы". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 19.06.2019 06:56:51Вот-вот, как только прекратилось финансирование в порядке плановых затрат - никакой сбор пищевых отходов не спас производство. Оказалось, что это не выгодно.
Никто не работает на страховую, большинство работает за счет ее платежей. 
30 лет назад никто диагностикой тоже не занимался - выписывались таблетки по набору симптомов самого общего плана. Мне много лет пытались лечить ухо каплями - постоянный шум в ухе. Надо было потерпеть до появления продажной медицины и томографов чтобы узнать, что рядом с улиткой внутреннего уха у меня проходит крупный кровяной сосуд и шум, который я слышу, это кровоток через сосуд. Та, советская правильная медицина расписалась в собственном бессилии, а нынешняя продажная все определила в пол часа.

        Жить вообще не выгодно. Выгодно разводить помойки . Болеть онкологией из за этого , и считать что мы сильно умные . Потому что сэкономили три копейки на отходах. Но потеряли всё , вместе со здоровьем из за этого . Выгодно питаться всякой дрянью. При этом здоровым образом жизни считать умеренное её , потребление . 
         Что касается диагностики , и да , она и раньше не блистала . Потому что ковыряться в потрохах абсолютно постороннего человека , никому не интересно. Ряженому проще выписать таблетку и послать . Чем заниматься аналитикой от науки. Он и слов то таких никогда не слышал. Догадаться что рядом проходит сосуд с внутренним ухом , можно было и без томографа . Но это как обычно. Спасение утопающего , дело рук самого утопающего. 
         Немцы до сих пор неплохо могут делать машины . Мы неплохо строили коммунизм. Пока наша элита не очингачкукилась. Теперь тридцать лет пытаемся построить пародию на свободный рынок . Напёрсточный капитализм. Многим нравиться жить в борделе ...Значит судьба такая . Манхетен на огненную воду меняем. Потом резервации... Как обычно. 
  • +0.02 / 4
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 19.06.2019 18:27:42Ага. Но есть существенная разница между "Вас гложет болезнь, которую победить не получается" и "Живите и наслаждайтесь жизнью - вы здоровы".

Ага, ну у кого в ухе не шумит, а у вас - шумит. Но живите и наслаждайтесь жизнью.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.03 / 2
просто Вася   просто Вася
  20 июн 2019 13:34:57
...
  просто Вася
Интересное обсуждение состоялось  у Соловьева   ( 17.06.2019  1:28:40 ). Из него можно узнать в т.ч. какой призрак социализма бродит по Штатам. А также какой образ будущего рождается в некоторых головах.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: просто Вася от 20.06.2019 13:34:57Интересное обсуждение состоялось  у Соловьева   ( 17.06.2019  1:28:40 ). Из него можно узнать в т.ч. какой призрак социализма бродит по Штатам. А также какой образ будущего рождается в некоторых головах.

Про то что бродит в штатах там узнать можно лишь в "песнях" А. Коэна и Н.Злобина, которые при обсуждении истории штатов всегда на этом щоу придерживаются строго официальной американской точки зрения различие только в уклонах "республиканском или демократическом"...
А в целом от некогда блестящей передачи, на уровне осталось лишь последняя часть и изредка вторая, а первая всегда срачная клоунада про бывшую Украину. 
И вы правильно сказали про интересное обсуждение, 
оно в этой третьей части периодически идёт не первый год, 
и в спорах чаще всего преимущество имеют сторонники социалистического пути, 
но не по канонам XIX-XX века, и спор всегда сходил на то какой он должен быть 
и тут Соловьёву всегда становится неуютно, 
ведь видно что изначальная цель этих обсуждений показать - социализм в прошлом, 
но вот как то раз за разом, 
интеллектуально - практическая дискуссия ставит его как будущее...
Отредактировано: AndreyK-AV - 24 июн 2019 09:26:51
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Е.Спицын: Ленин, Сталин и другие теоретики социализма всегда мыслили строительство нового общества на научной основе
Известный российский историк, публицист и общественный деятель Евгений Спицын в научно-просветительской программе "Российский радиоуниверситет" на радио России, поясняя успехи советской экономики, сказал:

...Ленин, Сталин и другие теоретики социализма всегда мыслили строительство нового общества на научной основе.

Поэтому с самого начала они говорили о том, что мы будем не просто развивать, мы будем пествовать науку.


В подтверждение своих слов Спицын напомнил слушателям, как в 1918 году в начале Гражданской войны в Советской России были созданы 50 научно-исследовательских институтов. К примеру, Радиевый институт В.Г. Хлопина - выдающегося ученого с мировым именем, по сути, родоначальника атомного проекта.

"Сталин, - продолжил Спицын, - прекрасно понимал, что без науки создать новое производство, которое одержало бы исторический спор с капитализмом невозможно. - Поэтому он лелеял и пестовал Академию наук. Особенно он пестовал такие направления научного поиска, как физика, физика атомного ядра, химия и др., которые давали возможность на передовых технологиях и на новой технике осуществить гигантский прорыв".

"Помните, как говорил В.И. Ленин? - спросил публицист, обращаясь к ведущему и слушателям:
Исторический спор между капитализмом и социализмом решится просто - ростом производительности труда.

Важный нюанс: "Когда нам сейчас говорят о том, что советская экономика была обречена, это чистая ложь гайдаровско-чубайсовского разлива", - подчеркнул Спицын. "Советская экономика показывала явные преимущества перед капиталистической экономикой" - пояснил он. - Что их [лидеров капиталистических стран] и испугало".

"Мадам Тэтчер, - вспомнил историк, - признавалась, что их на самом деле не пугали советские ракеты: там мы достигли паритета. - Их на самом деле пугали темпы развития советской экономики! Потому что еще 15-20 лет и они бы отстали от темпов ее развития".

Именно поэтому, по словам Спицына, и возникла политика тэтчеризма и рейганомики. Капиталистическая система хозяйствования не выдерживала конкуренции с социалистической системой хозяйствования.

Почему капитализм не рухнул, условно говоря 30 лет назад?

"Потому что он сумел развалить Советский Союз, - заключил историк, и за его счет, а также за счет стран социалистического лагеря он смог продержаться эти четверть века. - А сейчас вот тот самый экономический кризис, в который мир "влетел" в 2008 году, он воочию показывает, что эта капиталистическая система как система хозяйствования себя изжила. Но они [лидеры капиталистических стран] никак не могут найти выход из всего этого и признаться себе в этом. Отсюда вся эта военная истерия, которая еще неизвестно чем кончится".

Вот такая пища для размышлений.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Грядущий системный кризис и конец капитализма
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2019 07:24:34Грядущий системный кризис и конец капитализма

Спекуляция. Достаточно:
ЦитатаКак уже отмечалось, в основе капитализма лежит замена ресурса труда технико-технологическим ресурсом на основе повышения энергоемкости и капитализация полученной прибыли. Обязательным условием этого является рост общей производительности факторов производства.

чтобы это понять.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 09.07.2019 09:58:54Спекуляция. Достаточно:

чтобы это понять.

Это не совсем так - источников прибыли капиталиста два:
1. присвоение части бюджетных затрат в форме использования общегосударственных систем начального, среднего и нередко специального образования ( там где оно бесплатное ) , а также общегосударственной инфраструктуры - транспортных, энергетических и радио сетей
2. потери других капиталистов  за счет уступки рынков сбыта и перераспределение покупательских приоритетов

А то что вы указали есть кратковременная прибыль за счет недооценки поставщиком эффективности производимого инновационного оборудования. Такая прибыль быстро оценивается и перетекает к производителю оборудования за счет его переоценки, то есть применяющий это оборудование капиталист делится прибылью с поставщиком оборудования. Это объясняет в частности почему применение роботов не дает прибыли - в них непосредственно мало аккумулированы общегосударственные расходы, точнее они уже стали прибылью производителя роботов.  
Поэтому каким бы ни был масштаб производства источником прибыли продолжает оставаться персонал за счет присвоения общегосударственных и других постоянных затрат обеспечивших их взросление и образование. Если бы капиталист полностью восполнял затраты на формирование персонала его прибыль свелась бы только к конкурентной то есть потерям других капиталистов.
Производительное оборудование лишь задает необходимый масштаб производства, ниже которого оборудование становится убыточным. Поэтому капитал заинтересован в непрерывном расширении рынка сбыта чтобы лишь удерживать  безубыточный масштаб производства,
так как каждый рынок имеет тенденцию к падению емкости после насыщения ( После первой покупки следующая осуществляется лишь в режиме замены предыдущей покупки, что резко снижает темпы продаж )
Отредактировано: Поверонов - 09 июл 2019 12:46:14
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2