Возрождение социалистической идеи

666,477 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 09.07.2019 09:58:54Спекуляция. Достаточно:

чтобы это понять.

вот абзац полностью
ЦитатаК десятым годам XXI века модель глобального экономического роста мировой капиталистической системы хозяйствования бесповоротно сломана, если не сказать, разбита вдребезги. Как уже отмечалось, в основе капитализма лежит замена ресурса труда технико-технологическим ресурсом на основе повышения энергоемкости и капитализация полученной прибыли. Обязательным условием этого является рост общей производительности факторов производства. Этот рост наблюдался с короткими перерывами на войны, начиная с последней четверти XIX века до начала XXI века. Первый безвоенный спад динамики общей производительности факторов производства пришелся на начало XXI века. Первые годы послекризисного восстановления в 2010-2011 годах он стремительно рос, а затем столь же стремительно упал и впервые в истории вот уже без малого десятилетие находится в отрицательной зоне. Общая производительность факторов производства не растет, а снижается, в среднем около 1-1,5% в год. Впервые за всю историю капитализма престала работать замена труда на капитал на основе повышения энергоемкости. Весть рост прибылей корпорации отныне связывается исключительно не с процессом реального производства, а со спекуляциями и раздуванием цен на финансовые активы – явлениями патологическими для зрелого капитализма.

Таким образом, капитализм к 20-м годам в стратегическом плане исчерпал возможности экспансии. Однако, это не означает отсутствия перспектив для глобальной мировой экономики. Проблема именно в будущем капитализма, как основном способе хозяйствования.

Ну и кто спекулянт?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2019 13:16:57вот абзац полностью

Ну и кто спекулянт?

Тетенька.
ЦитатаВпервые за всю историю капитализма престала работать замена труда на капитал на основе повышения энергоемкости. Весть рост прибылей корпорации отныне связывается исключительно не с процессом реального производства, а со спекуляциями и раздуванием цен на финансовые активы – явлениями патологическими для зрелого капитализма.

Является примитивным следствием того, что "спекуляции и раздувание цен на финансовые активы" обеспечивают гораздо бОльшую прибыль, чем капитализированная в производство чего-либо физического, просто потому, что рост общей производительности факторов производства привел к тому, что рынок потребления насыщен и цены на товары массового потребления приходится держать близкими к себестоимости.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 09.07.2019 13:31:08Тетенька.

Является примитивным следствием того, что "спекуляции и раздувание цен на финансовые активы" обеспечивают гораздо бОльшую прибыль, чем капитализированная в производство чего-либо физического, просто потому, что рост общей производительности факторов производства привел к тому, что рынок потребления насыщен и цены на товары массового потребления приходится держать близкими к себестоимости.

Включение прироста капитализации в прибыль является виртуальной прибылью, но инвесторы заинтересованы в такой махинации так как это имеет положительную обратную связь. В результате многие компании давно потеряли берега и живут не с операционной прибыли от объема продаж, а с виртуальной, манипуляциями которой в основном и заняты топы.
  • +0.03 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 09.07.2019 13:31:08Тетенька.

Является примитивным следствием того, что "спекуляции и раздувание цен на финансовые активы" обеспечивают гораздо бОльшую прибыль, чем капитализированная в производство чего-либо физического, просто потому, что рост общей производительности факторов производства привел к тому, что рынок потребления насыщен и цены на товары массового потребления приходится держать близкими к себестоимости.

Позор
Капитализация, это всё для капитала,
остальное пыль, тлен и "мотыльки летящие на огонь".
слово себестоимость в данном  раскладе, вообще ни о чём.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 09.07.2019 14:07:34Включение прироста капитализации в прибыль является виртуальной прибылью,
Скрытый текст

Тетенька пишет прямо обратное - основой является капитализация прибыли.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2019 19:27:19Позор
Капитализация, это всё для капитала,
остальное пыль, тлен и "мотыльки летящие на огонь".
слово себестоимость в данном  раскладе, вообще ни о чём.

Капитализация - это превращение прибыли в капитал. В средства производства, заводы, станки, пароходы. О финансовом капитале тетенька пишет отдельно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 10.07.2019 03:15:08Капитализация - это превращение прибыли в капитал. В средства производства, заводы, станки, пароходы. О финансовом капитале тетенька пишет отдельно.

Э.... в том то и дело, что капитализм выродился в финансовый, так как традиционный давно закончился (себя изжил).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 06:17:24Э.... в том то и дело, что капитализм выродился в финансовый, так как традиционный давно закончился (себя изжил).

Он не закончился - просто выпал в осадок - товары-то кто-то всё же производит, но их доля в общем финобороте снижается.
Был где-то здесь пример что в чашке кофе стоимостью 2,5 фунта лишь один пенни достается фермеру вырастившему кофе. Все остальное - доли посредников доставивших кофе до кофеварки и до клиента кафе.
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 10.07.2019 12:38:26
Скрытый текст

Был где-то здесь пример что в чашке кофе стоимостью 2,5 фунта лишь один пенни достается фермеру вырастившему кофе. Все остальное - доли посредников доставивших кофе до кофеварки и до клиента кафе.

Это тоже немножко манипуляция - технологические процессы дальнейшей обработки, переработки и логистики дороже сырья. Но это сплошь и рядом - например, само по себе природное сырье вообще бесплатно. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 10.07.2019 13:27:24Это тоже немножко манипуляция - технологические процессы дальнейшей обработки, переработки и логистики дороже сырья. Но это сплошь и рядом - например, само по себе природное сырье вообще бесплатно. Подмигивающий

Ну да, если забыть миллионы жизней, положенные на завоевание и освоение территорий где эти самые ресурсы находятся. 
Ну чего их считать, предков этих, жить надо одним днём.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 10.07.2019 03:11:06Тетенька пишет прямо обратное - основой является капитализация прибыли.

Чтобы было более понятно от "тетенька", почитайте от "дяденьки"
Сергей Черняховский: Монетаризм, меркантилизм, либерализм
Цитата....
....
Сама эта категория – чужда для нее. Дело даже не в специфическом профессиональном опыте нынешних руководителей финансового блока. Дело в том, что операцию «продать товар, получить деньги и купить более дорогой товар» они еще понимают. А вот операцию «вложить деньги, произвести товар большей стоимости, чем вложена, продать его за большие деньги» они не понимают.

Они не умеют того, что умел любой капиталист любимого ими XVIII века – организовывать производство прибавочной стоимости.

Но поскольку общественное богатство может увеличиваться только в этом процессе, только в этом процессе могут появляться средства на то, чтобы вкладывать их уже в формально «непроизводственные сферы» — образование, медицину, культуру, науку. Если в стране не налажено производство, то в ней неоткуда будет взяться и новым, современным уровням производства.
И экономическая власть, которая в современном мире должна быть не «ночным сторожем» (им можно быть только тогда, когда производство развивается без твоего вмешательства, что в 21 веке уже невозможно), а организатором производства, оказывается не одним и не другим, а лишь сборщиком дани и коллективным вымогателем средств у неимущих в целях обеспечения гарантий для имущих.

Но для того, чтобы быть Кольбером, нужно иметь Людовика XIV. А вслед за Людовиком XIV с неизбежностью приходит Людовик XVI, а вслед за ним – Максимилиан Робеспьер.
Отредактировано: AndreyK-AV - 11 июл 2019 07:39:23
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2019 07:35:15Ну да, если забыть миллионы жизней, положенные на завоевание и освоение территорий где эти самые ресурсы находятся. 
Ну чего их считать, предков этих, жить надо одним днём.Позор

Выкопать и перевезти стоит денег, трудов и жизней, а в земле эти ресурсы лежат совершенно бесплатно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2019 07:38:09Чтобы было более понятно от "тетенька", почитайте от "дяденьки"
Сергей Черняховский: Монетаризм, меркантилизм, либерализм

Заклинания.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2019 07:38:09Чтобы было более понятно от "тетенька", почитайте от "дяденьки"
Сергей Черняховский: Монетаризм, меркантилизм, либерализм

Рассмотрение капитализма в рамках отдельного предприятия не имеет смысла - так никогда не выяснить источник прибыли, так как она приходит извне. 
В общей системе можно указать следующие источники прибыли для отдельного предприятия:
1. Замещение своим новым ( или более дешевым ) товаром прочих конкурентных, так что теперь рыночная доля для данной общественной потребности перераспределяется в пользу данного товара в ущерб прочим.
2. Расширение рынка сбыта за счет удешевления товара для покупателя так что теперь товар стал доступен для тех  слоев которые ранее не имели достаточной платежеспособности.
3. Товар наделен свойством престижности так что состоятельная публика покупает его как инвестицию в свой имидж, используя для этого имеющиеся накопления.
4. Товар обеспечивает повышение эффективности для  других предприятий или снижением их затрат или повышением их производительности, за что те готовы поделиться долей своей будущей прибыли.
5. Как уже поминалось ранее косвенное присвоение общегосударственных затрат на воспитание и общее образование трудящихся, а также на инфраструктуру. Эта доля прибыли возникает как использование бесплатной инвестиции сделанной кем-то извне. Разнопрофильные предприятия в разной мере имеют такой источник прибыли.
Другими словами общая прибыль а соответственно и экономический рост не появляются в результате капиталистического производства, так она лишь перераспределяется между экономическими соучастниками. Одно предприятие имеет прибыль за счет потерь других предприятий.
Общим источником экономического роста является лишь бюджетная эмиссия, которая обеспечивает приток денег в обращение далее перераспределяемых между экономическими соучастниками. Но бюджет должен планироваться так чтобы доп. эмиссия не вела к инфляции, и это основная задача финансовых регуляторов. Замечу что не ЦБ, который регулирует лишь ликвидность денежного обращения,а бюджет является источником общего экономического роста.
Отредактировано: Поверонов - 11 июл 2019 11:57:28
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 11.07.2019 11:55:51Рассмотрение капитализма в рамках отдельного предприятия не имеет смысла - так никогда не выяснить источник прибыли, так как она приходит извне. 

Скрытый текст
Замечу что не ЦБ, который регулирует лишь ликвидность денежного обращения,а бюджет является источником общего экономического роста.

Вы рост берете по денежному агрегату? Тогда ЦБ во главе всех - именно он занимается эмиссией. А не бюджет. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 11.07.2019 13:36:16Вы рост берете по денежному агрегату? Тогда ЦБ во главе всех - именно он занимается эмиссией. А не бюджет. Улыбающийся

Это ошибочное мнение - ЦБ лишь временно подменяет менее ликвидные активы на более ликвидные ( РЕПО ), а затем меняет их обратно.
Это не эмиссия, а перевод из одного денежного агрегата в более ликвидный и обратно. Несбалансированный бюджет же есть чистая эмиссия так как государство потратило больше чем вернуло в форме налогов.
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 11.07.2019 14:50:52Это ошибочное мнение - ЦБ лишь временно подменяет менее ликвидные активы на более ликвидные ( РЕПО ), а затем меняет их обратно.
Это не эмиссия, а перевод из одного денежного агрегата в более ликвидный и обратно. Несбалансированный бюджет же есть чистая эмиссия так как государство потратило больше чем вернуло в форме налогов.

А эмиссию-то кто делает? Несбалансировпнный бюджет, если он дефицитный, опять же требует откуда-то денег. Откуда? Чаще всего от ЦБ, кредит, т.е. та же эмиссия. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 11.07.2019 10:17:58Выкопать и перевезти стоит денег, трудов и жизней, а в земле эти ресурсы лежат совершенно бесплатно.

Ну да... да... "бремя белого человека", "хороший индеец мёртвый индеец",  "драх на остен", 
и вообще чего этих унтерменшей считать, вот выкопать, вывезти и потратить награбленное это да денег стоит.Позор
Вот только русская цивилизация по иному жила и живёт.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 11.07.2019 19:05:52А эмиссию-то кто делает? Несбалансировпнный бюджет, если он дефицитный, опять же требует откуда-то денег. Откуда? Чаще всего от ЦБ, кредит, т.е. та же эмиссия.

Нужно различать эмиссию как формальный выпуск денег ( это да функция ЦБ ) и эмиссию как несбалансированную добавку к денежной базе - именно это и делает дефицитный бюджет "перебрав" денег у ЦБ. Но управляет этим процессом не ЦБ, а минфин
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 11.07.2019 11:55:51Рассмотрение капитализма в рамках отдельного предприятия не имеет смысла - так никогда не выяснить источник прибыли, так как она приходит извне. 

Скрытый текст

Другими словами общая прибыль а соответственно и экономический рост не появляются в результате капиталистического производства, так она лишь перераспределяется между экономическими соучастниками. Одно предприятие имеет прибыль за счет потерь других предприятий.
Общим источником экономического роста является лишь бюджетная эмиссия, которая обеспечивает приток денег в обращение далее перераспределяемых между экономическими соучастниками. Но бюджет должен планироваться так чтобы доп. эмиссия не вела к инфляции, и это основная задача финансовых регуляторов. Замечу что не ЦБ, который регулирует лишь ликвидность денежного обращения,а бюджет является источником общего экономического роста.

1. Вот это и есть основное отличие нео-либерализма финансовой олигархии, от традиционного капитализма где прибыль реально рождалось созданием прибавочной стоимости на конкретном предприятии, а рынок рос за счёт роста совокупного накопления капитала и ресурсов всеми его членами.
2. Бюджетная эмиссия и её перераспределение как источник экономического роста, это конечно сильно, особенно с учётом выделенного....  
Переводя на народный - желудок растёт, за счёт роста потребления результатов жизнедеятельности собственного организма.
=================================== 
По факту, современный бизнес, то есть олигархия & бюрократия, 
предпочитают забыть того же Форда, который понял 
- с работниками надо делится, дабы они могли потреблять результаты собственного труда, 
а не только жрать, жрать и жрать внутри богатого сословия.
Сегодня смычка олигархии с бюрократией - предлагают виртуальное и гаджет, минус образование, дабы молчал и превращался в стадо баранов...
Не зря в доперестроечное время, союз капитала и власти назывался "мафией", "олигархией" и было понимание что такое слияние есть путь к фашизму, через более мягкое его проявление корпоративизм.  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4