Возрождение социалистической идеи

666,590 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2019 07:30:361. Вот это и есть основное отличие нео-либерализма финансовой олигархии, от традиционного капитализма где 1) прибыль реально рождалось созданием прибавочной стоимости на конкретном предприятии, а 2) рынок рос за счёт роста совокупного накопления капитала и ресурсов всеми его членами.
2. Бюджетная эмиссия и её перераспределение как источник экономического роста, это конечно сильно, особенно с учётом выделенного....  
Переводя на народный - желудок растёт, за счёт роста потребления результатов жизнедеятельности собственного организма.
=================================== 
По факту, современный бизнес, то есть олигархия & бюрократия, 
предпочитают забыть того же Форда, который понял 
- с работниками надо делится, дабы они могли потреблять результаты собственного труда, 
а не только жрать, жрать и жрать внутри богатого сословия.
Сегодня смычка олигархии с бюрократией - предлагают виртуальное и гаджет, минус образование, дабы молчал и превращался в стадо баранов...
Не зря в доперестроечное время, союз капитала и власти назывался "мафией", "олигархией" и было понимание что такое слияние есть путь к фашизму, через более мягкое его проявление корпоративизм.

Мы вели речь о источниках экономического роста измеряемого ростом ВВП.
1) Конкретное предприятие получает оплату товара извне, так что никакая прибавочная стоимость внутри предприятия создаваться не может.

2) Накопление капитала никоим образом не ведет к росту ВВП, который отражает совокупность продаж а не накоплений.

Представьте себе в замкнутой экономической системе обращается миллион металлических монет. Какие бы прибавочные стоимости в товарах вы ни создавали, экономического роста не случится - будет обращаться тот же миллион монет.
PS. Исследование Маркса финансировалось банками чтобы понять как исчислять кредитный процент для займов выдаваемых предприятиям.
Но Маркс так и не завершил свой труд для банков, а лишь ввел в заблуждение своих последователей, придумав стоимость ( ценность ) вещей усредненную по рынку, каковой быть не может, так как разные предприятия имеют разные условия производства.
Отредактировано: Поверонов - 12 июл 2019 10:06:13
  • -0.01 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 11.07.2019 21:34:36Нужно различать эмиссию как формальный выпуск денег ( это да функция ЦБ ) и эмиссию как несбалансированную добавку к денежной базе - именно это и делает дефицитный бюджет "перебрав" денег у ЦБ. Но управляет этим процессом не ЦБ, а минфин

А вот не пофиг ли, если результат один - увеличение количества обращающихся денежных знаков? 
Минфин "управляет", а ЦБ дает или не дает. Подмигивающий Минфин в этом случае "управляет" лишь как агент правительства, т.е. ведет переговоры и уполномочен подписывать от имени правительства юридически значимые бумаги. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 12.07.2019 09:06:42Мы вели речь о источниках экономического роста измеряемого ростом ВВП.
1) Конкретное предприятие получает оплату товара извне, так что никакая прибавочная стоимость внутри предприятия создаваться не может.

2) Накопление капитала никоим образом не ведет к росту ВВП, который отражает совокупность продаж а не накоплений.

Представьте себе в замкнутой экономической системе обращается миллион металлических монет. Какие бы прибавочные стоимости в товарах вы ни создавали, экономического роста не случится - будет обращаться тот же миллион монет.
PS. Исследование Маркса финансировалось банками чтобы понять как исчислять кредитный процент для займов выдаваемых предприятиям.
Но Маркс так и не завершил свой труд для банков, а лишь ввел в заблуждение своих последователей, придумав стоимость ( ценность ) вещей усредненную по рынку, каковой быть не может, так как разные предприятия имеют разные условия производства.

Вот. Я и говорю, что Вы делаете оценку по денежному агретату, а по экономике. Этот денежный агрегат может, например, испытывать инфляцию, когда агрегат увеличивается при неизменнлом количестве торгуемых товаров и услуг. Но по Вашему - это экономический рост. А может испытывать дефляцию, когда при агрегат остался неизменным, а количество торгуемых товаров и услуг возрасло. По Вашему - это будет падение. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 12.07.2019 19:03:48Вот. Я и говорю, что Вы делаете оценку по денежному агретату, а по экономике. Этот денежный агрегат может, например, испытывать инфляцию, когда агрегат увеличивается при неизменнлом количестве торгуемых товаров и услуг.

В сложной экономике пока нет другого измерителя экономического роста кроме денежного обращения. Инфляция измерима, но при аккуратном вливании денег в экономику можно поддерживать ее рост без инфляции.


ЦитатаНо по Вашему - это экономический рост. А может испытывать дефляцию, когда при агрегат остался неизменным, а количество торгуемых товаров и услуг возрасло. По Вашему - это будет падение.

Подмигивающий 
Да, при современных методах измерения это будет не падение, а стагнация ( отсутствие роста ). Надо заметить что капитализм вообще остановится в описанной вами ситуации - никто не будет производить товар если он дешевеет, не принося прибыли.
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 12.07.2019 20:26:50В сложной экономике пока нет другого измерителя экономического роста кроме денежного обращения. Инфляция измерима, но при аккуратном вливании денег в экономику можно поддерживать ее рост без инфляции.\n\n
Подмигивающий 
Да, при современных методах измерения это будет не падение, а стагнация ( отсутствие роста ). Надо заметить что капитализм вообще остановится в описанной вами ситуации - никто не будет производить товар если он дешевеет, не принося прибыли.

Вы таки не понимаете, что "стоимость" денег относительна и как возможно их традиционное "подешевление" при инфляции, так же возможно их "подорожание" при дефляции. К стагнации это не имеет никакого отношения. 
Просто представьте себе "экономику наоборот" - с постоянным количеством оборачивающихся денежных знаков. Любой рост товарного производства будет приводить к снижению цены единицы товара (всех товаров), или к повышению покупательной способности денежной единицы. Страшно? На самом деле нет - просто вместо нынешнего процесса "укрупнения" символов фиатных валют будет идти процесс их "обмельчания" - раз на копейку приходится продавать ДВА коробка спичек, а это неудобно - выпустим полушку, полкопейки монетой, за которую можно купить ОДИН коробок спичек. А потом "четвертину". 
Почему такого мы не наблюдаем? - просто как грабли - это превратит накопления в сверхбогатство, а привычный инфляционный процесс накопления обесценивает. Подмигивающий 
Отредактировано: ILPetr - 12 июл 2019 21:59:21
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 12.07.2019 09:06:42Но Маркс так и не завершил свой труд для банков, а лишь ввел в заблуждение своих последователей, придумав стоимость ( ценность ) вещей усредненную по рынку, каковой быть не может, так как разные предприятия имеют разные условия производства.

Да нет, он дал уникальный инструмент оценки труда и произведённой реальной продукции в условиях возможности неограниченного расширения рынков и глобальной недостаточности любого промышленного и вообще реального продукта.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2019 18:13:18Да нет, он дал уникальный инструмент оценки труда и произведённой реальной продукции в условиях возможности неограниченного расширения рынков и глобальной недостаточности любого промышленного и вообще реального продукта.

Труд оценивается рынком путем продажи товара. 
Расширение рынка ограничено его платежеспособным спросом. 
Недостаточность любого промышленного и вообще реального продукта есть везде и всегда, но не всегда она сопровождается возможностью его оплаты.
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 14.07.2019 20:14:36Труд оценивается рынком путем продажи товара. 
Расширение рынка ограничено его платежеспособным спросом. 
Недостаточность любого промышленного и вообще реального продукта есть везде и всегда, но не всегда она сопровождается возможностью его оплаты.

Труд оценивается его востребованностью, продажа лишь конкретная текущее исполнение потребности. 
Во времена Маркса расширение рынка было ограничено лишь возможностями империй по расширению сфер влияния.
В то же время возможности расширения постоянно росли благодаря НТР и НТП... 
В ситуации когда большая часть населения земли была в современном понимании голодна, раздета, разута, без крыши над головой, постоянно болела и необразованна, практически любой производимый промышленный и социальный продукт находил своего получателя.   
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2019 00:07:251) Труд оценивается его востребованностью, продажа лишь конкретная текущее исполнение потребности.
 
2) Во времена Маркса расширение рынка было ограничено лишь возможностями империй по расширению сфер влияния.
В то же время возможности расширения постоянно росли благодаря НТР и НТП... 

3) В ситуации когда большая часть населения земли была в современном понимании голодна, раздета, разута, без крыши над головой, постоянно болела и необразованна, практически любой производимый промышленный и социальный продукт находил своего получателя.

1) Вы не понимаете что такое разделение труда и рынок. 
    Востребованность - мотивация натурального хозяйства.
2) Расширение империй мотивировалось поиском золота и колониальных товаров, что расширяло рынок в метрополии. А колонии становились рынком сбыта лишь по мере их заселения колонистами и ростом их платежеспособности. Были случаи платежеспособности и местного населения например индийского, там где было много местного золота.
3) Голодное, разутое и раздетое население рынок сбыта не образует так как ему нечем оплачивать товары.
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 01.08.2019 07:51:111) Вы не понимаете что такое разделение труда и рынок. 
    Востребованность - мотивация натурального хозяйства.
2) Расширение империй мотивировалось поиском золота и колониальных товаров, что расширяло рынок в метрополии. А колонии становились рынком сбыта лишь по мере их заселения колонистами и ростом их платежеспособности. Были случаи платежеспособности и местного населения например индийского, там где было много местного золота.
3) Голодное, разутое и раздетое население рынок сбыта не образует так как ему нечем оплачивать товары.

1. Да я против современных проектов глобализации (ВТО, ВБ....), так как она лишь прикрытие монополизации рынков ведущими ТНК и породившими их Империями (Западными), и ограничительные барьеры на развитие остального мира. 
Востребованность есть целеполагание цивилизации и  целиком зависит или от менталитета или идеологии или агрессивности/дружелюбности окружения.
2. Расширение империй требовало постоянного развития, в первую очередь технологического, что подстёгивало промышленную революцию и индустриализацию, образование и другие науки
3. Колонии давали новые продукты и новые потребности, создавая реальные рынки   
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2019 08:16:511. Да я против современных проектов глобализации (ВТО, ВБ....), так как она лишь прикрытие монополизации рынков ведущими ТНК и породившими их Империями (Западными), и ограничительные барьеры на развитие остального мира. 
Востребованность есть целеполагание цивилизации и  целиком зависит или от менталитета или идеологии или агрессивности/дружелюбности окружения.
2. Расширение империй требовало постоянного развития, в первую очередь технологического, что подстёгивало промышленную революцию и индустриализацию, образование и другие науки
3. Колонии давали новые продукты и новые потребности, создавая реальные рынки

В общем-то логика была иной: расширение империй формировало повышение спроса на уже выпускающиеся товары, что естественным для рыночных обществ образом повышало цену продажи и прибыль производителя, которая использовалась для расширения производств и развитие технологий. 
Вы постоянно упускаете, что присвоение прибыли капиталистом это не черная дыра, а инструмент развития технологий. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 01.08.2019 17:18:00В общем-то логика была иной: расширение империй формировало повышение спроса на уже выпускающиеся товары, что естественным для рыночных обществ образом повышало цену продажи и прибыль производителя, которая использовалась для расширения производств и развитие технологий. 
Вы постоянно упускаете, что присвоение прибыли капиталистом это не черная дыра, а инструмент развития технологий.

1. Расширение требовало развития инструмента расширения - военного дела и управления территориями. Расширяясь империи поднимали уровень подвластного населения обще социальный включая метальный и общеобразовательный. И рынок империи рос не просто естественным путём, а почти революционным... 
2. Так было во времена развития капитализма, промышленной революции, индустриализации и формирования имперских сверхдержав... И если ваше утверждение верно для времён Генри Форда первого, Саввы Морозова, Путилова..., то для нынешних наследников Форда  и для Абрамовича с Дерипаской это совсем иначе.... Прибыль нужна для увеличения прибыли, и бизнес из пути формирования капитала через производство автомобилей, станков, добычи руды, притом лучшим и самым эффективным способом, стал гонкой за капиталом посредством капитала и через его рост любыми путями, виртуальными,  незаконно-аморальными, и отрицающими породивший его национальный интерес, став транснациональным и наднациональным. По факту сегодняшние ТНК - это новая форма олигархии... наднациональная
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2019 21:50:521. Расширение требовало развития инструмента расширения - военного дела и управления территориями. Расширяясь империи поднимали уровень подвластного населения обще социальный включая метальный и общеобразовательный. И рынок империи рос не просто естественным путём, а почти революционным... 
2. Так было во времена развития капитализма, промышленной революции, индустриализации и формирования имперских сверхдержав... И если ваше утверждение верно для времён Генри Форда первого, Саввы Морозова, Путилова..., то для нынешних наследников Форда  и для Абрамовича с Дерипаской это совсем иначе.... Прибыль нужна для увеличения прибыли, и бизнес из пути формирования капитала через производство автомобилей, станков, добычи руды, притом лучшим и самым эффективным способом, стал гонкой за капиталом посредством капитала и через его рост любыми путями, виртуальными,  незаконно-аморальными, и отрицающими породивший его национальный интерес, став транснациональным и наднациональным. По факту сегодняшние ТНК - это новая форма олигархии... наднациональная

Вы путаете территории с рынком. Как расширялся европейский рынок при выезде европейцев в колонии в Америке ? Число покупателей оставалось тем же. Американские индейцы расширили им рынок ? Они жили натурхозяйством. Канада кроме бобровых шкур не поставляла ничего. Североамериканские колонии лишь в 19 веке освоили поставки очищенного хлопка. Карибские острова поставляли табак и ром. Австралия заселялась каторжанами. Где рост рынков сбыта ? 
Как рос рынок сбыта при освоении Сибири российской империей ?
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 01.08.2019 22:40:02Вы путаете территории с рынком. Как расширялся европейский рынок при выезде европейцев в колонии в Америке ? Число покупателей оставалось тем же. Американские индейцы расширили им рынок ? Они жили натурхозяйством. Канада кроме бобровых шкур не поставляла ничего. Североамериканские колонии лишь в 19 веке освоили поставки очищенного хлопка. Карибские острова поставляли табак и ром. Австралия заселялась каторжанами. Где рост рынков сбыта ? 
Как рос рынок сбыта при освоении Сибири российской империей ?

Рынок европейских империй расширялся, требовалось больше кораблей, больше оружия, больше предметов утвари и т.д. и т.п....
Требовалось  все более качественное. Загружались даже европейские прачки, коим колонисты  из Америки высылали стирать бельё.
Американские индейцы потребляли бижутерию того времени, а так же расширяли рынок оружия которым европейцы их и вырезали.
Вывоз каторжан позволял с меньшими затратами обеспечить освоение новых территорий....
Про Сибирь и вовсе отдельно, чайный путь в Европу, пушнина и т.д. и т.п., плюс новые народы включаемые в жизнь империи.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2019 07:42:58Рынок европейских империй расширялся, требовалось больше кораблей, больше оружия, больше предметов утвари и т.д. и т.п....
Требовалось  все более качественное. Загружались даже европейские прачки, коим колонисты  из Америки высылали стирать бельё.
Американские индейцы потребляли бижутерию того времени, а так же расширяли рынок оружия которым европейцы их и вырезали.
Вывоз каторжан позволял с меньшими затратами обеспечить освоение новых территорий....
Про Сибирь и вовсе отдельно, чайный путь в Европу, пушнина и т.д. и т.п., плюс новые народы включаемые в жизнь империи....

Колонизация на первом этапе имела целью ограбление захватываемых территорий и доставки захваченных богатств в метрополию. Из колоний везли колониальные товары ( золото, меха, красное дерево, специи, наркотики, табак, хлопок и т.д ) . Основным мотивом в освоении колоний был поиск золота и драгоценный камней, так как сами метрополии  стагнировали от недостатка средств монетного денежного обращения. И лишь по мере роста там платежеспособного населения колонии постепенно становились рынками сбыта, а затем и сами превращались в метрополии ( США ). Другими словами колонии никогда не играли роли рынков сбыта - в этом марксисты заблудились, что конечно не отрицает роль международной  торговли в развитии капитализма - с Персией, с Китаем, с Россией. Но эту роль они играли, когда еще не были колониями.
Отредактировано: Поверонов - 04 авг 2019 14:59:09
  • +0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 03.08.2019 09:01:14Колонизация на первом этапе имела целью ограбление захватываемых территорий и доставки захваченных богатств в метрополию. Из колоний везли колониальные товары ( золото, меха, красное дерево, специи, наркотики, табак, хлопок и т.д ) . Основным мотивом в освоении колоний был поиск золота и драгоценный камней, так как сами монополии стагнировали от недостатка средств монетного денежного обращения. И лишь по мере роста там платежеспособного населения колонии постепенно становились рынками сбыта, а затем и сами превращались в метрополии ( США ). Другими словами колонии никогда не играли роли рынков сбыта - в этом марксисты заблудились, что конечно не отрицает роль международной  торговли в развитии капитализма - с Персией, с Китаем, с Россией. Но эту роль они играли, когда еще не были колониями.

Вот тут пикантность в причинах гражданской войны в Америке - конфедераты (КША) сбывали хлопок в Англию, которая потом продавала ткани федератам (США). Колония была одновременно и поставщиком ресурса и рынком сбыта. Улыбающийся (Куитой про рабовладение трясти, как мы понимем, не стоИт - Белый дом рабы строили.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 03.08.2019 09:01:14Колонизация на первом этапе имела целью ограбление захватываемых территорий и доставки захваченных богатств в метрополию. Из колоний везли колониальные товары ( золото, меха, красное дерево, специи, наркотики, табак, хлопок и т.д ) . Основным мотивом в освоении колоний был поиск золота и драгоценный камней, так как сами метрополии  стагнировали от недостатка средств монетного денежного обращения. И лишь по мере роста там платежеспособного населения колонии постепенно становились рынками сбыта, а затем и сами превращались в метрополии ( США ). Другими словами колонии никогда не играли роли рынков сбыта - в этом марксисты заблудились, что конечно не отрицает роль международной  торговли в развитии капитализма - с Персией, с Китаем, с Россией. Но эту роль они играли, когда еще не были колониями.

Ещё раз. Без колоний те империи кончились бы намного раньше, это раз....
Население стран и Земли было намного меньше, это два...
То что "бусы и зеркала" обменивали на золото, это был во первых рынок "бус и зеркал", а во вторых это был бизнес, в соответствии пониманию своей эпохи. И объемы его стоили того чтобы создавать флотилии каравелл и галионов... 
Не стоит мерить времена далёкие нынешними категориями. 
Кстати, то что было ограбление колоний, это как раз по Марксу, но уже исходя из менталитета XIX века и промышленной революции.
И насчёт рынков, колонии заставляли строить торговые корабли, а так же целые флотилии для их защиты, кои не потребовались бы без захвата колоний. А так же требовалось делать корабли всё лучше, быстрее, надёжнее сильнее, что способствовало НТП и требовало развития промышленности.
Да и новые товары требовали уже специальных судов, как к примеру чайные клиперы.
А создание паровых судов, резко увеличило население колоний, и расширило рынок требуемых товаров.
Словом не Маркс ошибался, а вы заблуждаетесь или просто рвёте логические цепочки, по принципу софистов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2019 23:11:41Ещё раз. Без колоний те империи кончились бы намного раньше, это раз....
Население стран и Земли было намного меньше, это два...
То что "бусы и зеркала" обменивали на золото, это был во первых рынок "бус и зеркал", а во вторых это был бизнес, в соответствии пониманию своей эпохи. И объемы его стоили того чтобы создавать флотилии каравелл и галионов..
Не стоит мерить времена далёкие нынешними категориями. 
Кстати, то что было ограбление колоний, это как раз по Марксу, но уже исходя из менталитета XIX века и промышленной революции.
И насчёт рынков, колонии заставляли строить торговые корабли, а так же целые флотилии для их защиты, кои не потребовались бы без захвата колоний. А так же требовалось делать корабли всё лучше, быстрее, надёжнее сильнее, что способствовало НТП и требовало развития промышленности.
Да и новые товары требовали уже специальных судов, как к примеру чайные клиперы.
А создание паровых судов, резко увеличило население колоний, и расширило рынок требуемых товаров.
Словом не Маркс ошибался, а вы заблуждаетесь или просто рвёте логические цепочки, по принципу софистов.

Всё подчеркнутое строилось в метрополиях. Товары доставлялись из колоний и продавались в метрополии. Где здесь рынки сбыта в колониях ?
Отредактировано: Поверонов - 05 авг 2019 09:11:37
  • +0.01 / 1
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 05.08.2019 08:40:39Всё подчеркнутое строилось в метрополиях. Товары доставлялись из колоний и продавались в метрополии. Где здесь рынки сбыта в колониях ?

Рынок патронов к Максиму 
  • +0.06 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 05.08.2019 22:27:05Рынок патронов к Максиму

Ага, они их продавали колонистам для войны  за освобождение....Улыбающийся
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2