Возрождение социалистической идеи

Цитата: Безыменский188 от 05.08.2019 22:27:05Рынок патронов к Максиму

Цитата: osankin от 06.08.2019 07:41:28К Виккерсу, Гочкису и Сент-Этьену, немного к  Мадсену

Цитата: Поверонов от 06.08.2019 07:48:52В колониях стояли гарнизоны от метрополии, которые обеспечивались госснабжением из метрополии.
Где тут рынок сбыта ? 
Ограбление колоний - это нормальное государственное пиратство. Но никому еще в голову не приходило называть жертв пиратов их рынком сбыта - кроме марксистов.

Цитата: osankin от 06.08.2019 07:41:28К Виккерсу, Гочкису и Сент-Этьену, немного к  Мадсену

Цитата: AndreyK-AV от 06.08.2019 09:20:50..."превращая" постепенно каравеллы во фрегаты, а затем в крейсера и дредноуты....

Цитата: Поверонов от 06.08.2019 07:48:52В колониях стояли гарнизоны от метрополии, которые обеспечивались госснабжением из метрополии.
Где тут рынок сбыта ? 
Ограбление колоний - это нормальное государственное пиратство. Но никому еще в голову не приходило называть жертв пиратов их рынком сбыта - кроме марксистов.

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2019 08:37:29Вот тут Хазин разъясняет почему наши ресурсы вывозятся на запад . Что за этим стоит. 


А разве не понятно что , если мы рыпнемся , нас   прировняют к Ирану , в одночасье . Придётся снова народу идти работать в колхозы и на заводы . А это снова шок . Мы 30 лет играем в бюргеров . Теперь снова в пролетариат играть придётся . Естественно народишко не желает. Но другого пути нет. Сколько верёвочка не вейся . Самое главное , страна нужна новым собственникам. И они рано или поздно будут её восстанавливать как независимую ни от кого экономику . 
Помню высказывание Навального . Победит не тот кто должен победить  - нефть жрать будете . Коротко и понятно.

Цитата: Поверонов от 05.08.2019 08:40:39Всё подчеркнутое строилось в метрополиях. Товары доставлялись из колоний и продавались в метрополии. Где здесь рынки сбыта в колониях ?

Цитата: ILPetr от 08.09.2019 07:29:06Демура хотя бы шляпу съел, а этот вещун просто балаболка, отметившаяся тем, что ни разу не сделал реализовавшегося пргноза. Поэтому объясняет произошедшее. 
По поводу "бюргерства" - я знать не згаю чем занимаетесь Вы, я смотрю со свой стороны проектировщика электрических сетей: с одной стороны девочка, работающая в архиве, не может получать столько же, кск девочка, работающая в сметном отделе. Хотя бы потому, что от работы второй зависит зарплата первой. Я уж не говорю о разнице в требуемой квалификации. Но что я еще вижу - я вижу, что эти девочки хотят работать и работают, а еще работают проектировщики, потом я работаю со строителями и тоже вижу с каким энтузиазмом они вкалывают. Да электросетевики тоже не лыком шиты и пашут как волы. Мне кажется, что в Вашем "доме обломских" все перемешалось - это когда ФОП равномерно размазывался по всему составу было безразлично где не работать: в колхозе или на заводе. А вот когда стали платить за сделанную работу, за результат - тут-то народ и начал впахивать. Просто оказалось, что там где раньше был колхоз "100 лет без урожая", в котором не работала сотня человек, сегодня там фермерское хозяйство, в котором три работника делают все. Вы видите 97 люмпенов и считаете их достойным большинством, а надо видеть тех троих, что составляют класс трудового крестьянства - именно они являются производственным классом.

Цитата: mr_ttt от 09.09.2019 10:02:32При всем уважении я так понимаю что вы никогда не работали с источниками
Хорошо
Берем ООНовскую статистику по Индии (для единоообразия считается в долларах) 
1900 год
Импорт 301 миллион тогдашних (не теперешних) долларов. Из них 233 миллиона промышленные товары
1913
Уже соответственно 667 и 543 миллиона долларов
На современные деньги это надо умножать раз в 30
Если 20 миллиардов долларов (из них 80 процентов фабричные товары)  по вашему не рынок сбыта то я в изумлении

ЦитатаПервой колонией в Индии был захваченный португальцами в 1510 году штат Гоа.
В 1602 году голландские торговцы и завоеватели образовали Голландскую Ост-Индскую Компанию с главной факторией в Амбоине, разрушив, таким образом, владения португальцев. 
В 1664 году была основана Первая Французская Ост-Индская компания. После неё было основано ещё четыре французских компаний в Индию.
В 1612 году была основана Первая Датская Ост-Индская компания. В 1670 году основалась Вторая компания. В 1616 году Дания основала колонии в Транквебаре и Серампоре, проданные англичанам в 1845 году.
Первая английская Ост-Индийская компания была организована в 1600 году. 
В koнцe 18 вeka пapлameнт cтaл вce чaщe вmeшивaтьcя в дeлa Ocт-Индийckoй komпaнии и в 1858 гoдy был издaн зakoн, пo koтopomy влacть в koлoнии пpинaдлeжaлa пpeдcтaвитeлю Aнглии в cтaтyce вицe-kopoля и зaхвaчeнныe aнгличaнamи зemли cтaли нaзывaтьcя Бpитaнckoй Индиeй.

Цитата: Поверонов от 09.09.2019 22:15:19Вы приводите статистику позднего капитализма, когда потребителями импорта стали уже сами колонизаторы. С середины 19 века в Индии началось строительство железных дорог для транспортировки сырья в порты. Железные дороги потребляли множество промышленных товаров но окупались вывозом сырья.
А попробуйте объяснить какие такие товары перепроизводили европейские капиталисты в 17 веке, что они в очередь становились чтобы вывезти их в Индию ? :

Цитата: Николай Степанович от 09.09.2019 20:21:44В этом весь либерализм . 500 миллионов оставить. 7 миллиардов больше не нужны . Кто бы сомневался .

Цитата: mr_ttt от 10.09.2019 06:57:46Вот это прикол. Вы еще пошлите к завоевательным походам Александра Македонского. 

Мы говорим про классический капитализм про который говорили в школах.  А 17 век это феодализм, грабеж, работорговля, бусы на территорию. Еще и промышленности в классическом понимании не было. 

То есть возражений по сути у вас нет.

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 07:50:27Скорее, диалектика. Предлагаете занять их бесполезным трудом и социальной поддержкой в виде пособий? Оплачивая их содержание за счет производящих? Не, проще простого сказать: "Вы кака, потому что не хотите ублажать вот этих". А сами-то как и за чей счет хотите их ублажить? И, самое главное, с какой целью и исходя из какой мотивации?

Цитата: Николай Степанович от 10.09.2019 18:37:12Это вы предлогаете не валять ваньку и закопать , видимо,  всех лишних. Потому что отнять и поделить всем поровну ,на  позолоченный гальюн не хватит ни кому .

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 19:01:14Ну ладно - я либерал и людоед. Ваше-то предложение? Если отнять и поделить (биржевую стоимость акций) на всех не хватит, а если хватит, то этим можно будет только подтереть задницу - что делать-то? Сегодня эти 97% люмпенизированных пролетариев сельского хозяйства частью превращаются в промышленных рабочих или офисный планктон, частью тихо спиваются. Ваши предложения?

Цитата: Николай Степанович от 10.09.2019 20:11:58Маркса читайте . У него все предложения изложены лет 150 назад.

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 06:08:00Я не уверен в применимости предложений Маркса 150 лет назад, но уверен в их неприменимости сегодня. Хотя бы потому, что 150 лет назад пролетарий был источником физической силы с минимальным участием мозга в производимых действиях, а сегодня понятие "разнорабочий", аналогичное древнему пролетарию, применимо только к процентам из занятых физическим трудом, остальным приходится активно использовать мозг. 
Но раз Маркс - значит Маркс: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней." (Манифест коммунистической партии.) Как видим, Карл сильно не любил этих людей.