Возрождение социалистической идеи

Ну ладно - я либерал и людоед. Ваше-то предложение? Если отнять и поделить (биржевую стоимость акций) на всех не хватит, а если хватит, то этим можно будет только подтереть задницу - что делать-то? Сегодня эти 97% люмпенизированных пролетариев сельского хозяйства частью превращаются в промышленных рабочих или офисный планктон, частью тихо спиваются. Ваши предложения?

Маркса читайте . У него все предложения изложены лет 150 назад.

Я не уверен в применимости предложений Маркса 150 лет назад, но уверен в их неприменимости сегодня. Хотя бы потому, что 150 лет назад пролетарий был источником физической силы с минимальным участием мозга в производимых действиях, а сегодня понятие "разнорабочий", аналогичное древнему пролетарию, применимо только к процентам из занятых физическим трудом, остальным приходится активно использовать мозг.
Но раз Маркс - значит Маркс: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней." (Манифест коммунистической партии.) Как видим, Карл сильно не любил этих людей.

Людей вообще мало кто любит . Не за что их особо любить. Но как говорится , надо . Иначе либералы просто так с живых не слезут. По доктору Гебельсу . Я не понимаю только одного . С чего вы все , либералы , считаете себя избранными . Только потому что вас богатых и счастливых мало ? Меньше 1 % от списочного состава .
Допустим всё срослось . Население как отработанный материал выведено под корень. Куда то делось. Растворилось от безнадёги . От ненужности полной . Что вы будете делать без страны ? Как защищать свои национальные интересы без самой нации ? Или вы думаете вас ассимилируют в англосаксов или каких нить китайцев вместе с капиталом ? Вряд ли .
Так что всё придётся вернуть. Национальные ресурсы поделить на всех поровну . Как встарь. А недовольных отсутствием золотой каёмочки на тарелочке снова загнать туда куда Макар телят не гонял ни разу. Смотрите опыт сегодняшней Норвегии , например. Нормально живут. По миллиону евро на каждого гражданина страны числиться . Про приватизацию национальных ресурсов даже никто не заикается .
Простой путь. Отнять у всех и поделить меж своими. Но тоже дорожка в никуда. Без Маркса можно догадаться . Если себя любить - это значит делиться со всеми . Так устроена жизнь. По другому уже не будет. Хоть по Марксу , хоть по Исусу , пришли последние времена для либералов. Теперь они просто воры . Ничего больше.

Вас кидает в политологические крайности. Вы выдумываете за оппонента его убеждения и желания и тут же предаете их анафеме. Но реальность иная.

"Население как отработанный материал выведено под корень" только в Ваших мечтах. Оппонент писал совсем о другом, о том, что современные сельскохозяйственные технологии позволяют силами трех работников выполнить тот объем работ, который ранее не выполняли 100. 97 сельхозлюмпенов или превратятся в промышленных рабочих, или сопьются. Это результат высвобождения работников при повышении производительности труда. Это не пожелание кого-то там уничтожить или вывести эти 97 человек, а просто констатация того факта, что либо эта трудовая сила будет освоена на других рынках труда, либо прекратит быть трудовой силой.

А как встарь природные ресурсы были поделены поровну? К примеру, при совершенно различных уровнях потребления в союзных республиках, где уровень потребления в РСФСР был одним из самых низких, а в Грузии и Прибалтике самыми высокими? Я полагаю, Вы видели множество инфографики по этому поводу, вот эта Вас не удивит:

Но как соотносится Ваше утверждение между делением ресурсов поровну с этими цифрами? Никак. Не было ничего поровну.

Я знаком с опытом Норвегии. Ничего запредельного в нем нет, В том смысле, что запредельные для Вас зарплаты и социальные пособия полностью нивелируются фантастическими ценами. Вы абсолютно не понимаете важнейший принцип, лежащий в концепции наемного труда - работодатель оплачивает воспроизводство трудовой силы, кем бы он ни был, капиталистом или социалистическим государством со всенародной собственностью на средства производства.

Просто рассматривать сколько надоила Мари Ивановна в этом полугодии , никому не интересно. Важны тенденции . Рассматривать нужно пределы этих функций .
У вас найм есть. Тогда вопрос можно снимать. Самовоспроизводство оплачивает работодатель ... Приблизительно так - Чего хотят бастующие астраханские рабочие . - Хотят зарплаты . - А зачем рабочему в Астрахани - зарплата ? Там же поля , простор , свободная любовь...
Самовоспроизводтво давно обеспечивается банками . Что б накормить ребёнка можно взять микрофинансовый заем у напёрсточников - ростовщиков на вокзале . Пока они конечно хоть чего то дают . Перестанут давать - вся система либерализма закончиться разом. Или народ вымрет . Конечно не сразу . Ещё много фаз сначала бедности , потом беспросветной бедности , потом нищеты и т д. Лапти как до 1913 года это не просто кантри стиль такой . Это экономическая возможность ходить не босиком .
Проблема в том что никакого найма больше нет . Есть пародия на найм. Потому что изменились технические возможности . Технологический базис способен обходиться без найма . Вопрос только в возможности реализации товара . Кому его можно впарить , если кредиты выданы уже на 120 лет вперёд.
А главный вопрос - зачем она нужна теперь эта эксплуатация , прибыль , ставки и прочие финансовые инструменты , если и так всё принадлежит мне . Я уже всё купил. Все ресурсы планеты мои. Автоматические линии обеспечат всем необходимым моих правнуков .
Проблема только в одном . Как эти ресурсы ОГРАДИТЬ от огромного числа страждущих. И ответ очевиден. Для начала понизить потребление до хлеба и воды для основной массы населения . Потом как то избавиться от них совсем. Вот главная идея либерализма .
По этому СССР был костью в горле . По тому в ЕС ввозятся мигранты , задача которых зделать из ЕС Авганистан. Потому постсоветская экономика удушена до предела . Хоть Украина , хоть РФ . Трудности и лишения - вот главная задача сегоднешнего либерализма . Смысл его существования . За что боролись , то и получаем.

Извините, но это дурь.

Ничего страшного . Не вы один заблуждались. Конечно дурь. И эту дурь под видом либерализма , тут проталкивают уже 30 лет.

Скорее, фашизм. Вы еще лагеря смерти возведите. Для быстрейшего избавления от неугодных

Что "ладно"? Подобных субчиков изолировать надо от возможностей своей человеконенавистнической пропаганды. Людоедов помещают в спецпсихлечебницы.

Золотые слова! В рамочку - и на стеночку

Большевики (истинные марксисты) возводили, и заложников расстреливали, и баржи с арестованными топили. У них не было моральных или этических проблем с уничтожением неугодных. Чего вы сейчас носик-то куксите?

Может хватит агиток и исторических передёргов....
По теме как понимаю у вас аргументов нет, вот и приходиться углубляться в однобоко фейковое очернение истории России...

Верные последователи своих предшественников - французских живодёров.

Немножко выдуманных цитат вождя Революции: https://scisne.net/a-1487 

А Вы Маркса читали?


Понял - не читали. Вопрос выше снимается.



А, нет - читали. По крайней мере "Манифест". По крайней мере, некоторые строки "Манифеста".

На счет любил-нелюбил - не важно. А по существу он прав? Не?

П.с.
Прикольно наблюдать, как опровергают доводы "Капитала", оперируя положениями "Манифеста".

Не. Это характерно для любых социальных революций/переворотов и большевики здесь в общем тренде.
Когда (точнее, если) к власти в России придут навальнята, то они тоже обагрят свои руки. Те самые девочки и мальчики, что читают сейчас Конституцию омоновцам. А другого варианта у революционеров нет - прежнюю власть надо давить, чтоб не возродилась, как феникс. Что правым революционерам, что левым.

Ну и..... вы историю когда нибудь изучали, о причинно следственных факторах слышали

Что ж Вас так колбасит? Вас что интересует? По существу прав кто? Маркс в своем пренебрежении к люмпенам? Наверное, да. Николай Степанович? Зыбко опасающийся стать пролетариатом? Однозначно нет.

Конечно - у большевиков всегда были объективные причины для революционного террора. Вот "сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" - это же было неизбежным следствием, поскольку наличествовала причина - эти самые "сомнительные" в городе. Вот если бы сомнительных не было, то и концентрационного лагеря не потребовалось бы. Не так ли? И ведь каков гуманизм! Всего лишь концлагерь, а могли бы и "расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты".
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.