Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи

Возрождение социалистической идеи

←Пред←1168169171172224→След→
 
15 января 2019, 23:07:37, Старый Хрыч (обновлено: 15 января 2019 23:07:37)
 
129 +0.05 / 3 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 23:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Duke Nuken
   
   
Duke Nuken  

Слушатель

Карма: +0.87
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,155
Читатели: 2
 
Что ж Вас так колбасит? Вас что интересует? По существу прав кто? Маркс в своем пренебрежении к люмпенам? Наверное, да. Николай Степанович? Зыбко опасающийся стать пролетариатом? Однозначно нет. Смеющийся
Прав Маркс. Николай Степанович тоже, может быть, прав, но его я не читал и давать оценку не могу.
И причем здесь "пренебрежение" Маркса к люмпенам? Он описал их таковыми, как они есть. Вне зависимости от того, нравятся они ему или нет, его оценка их - объективна.

П.С.
Офисный планктон ближе к люмпенам, чем к пролетариату. Маркс, создавай свой труд сегодня, точно приписал бы планктон к люмпенам. То есть, нас с Вами.
Цитата
Вас что интересует?
Интересует следующее:
Вы готовы предать идеалы рабочего класса в обмен на трешку на главном проспекте Вашего города и мазду в подземном гараже?
Или смело рискнете лишиться всего этого в обмен на светлое будущее человечества, которое в виде призрака где-то всё еще бродит?
Отредактировано: Duke Nuken - 17 сентября 2019 17:00:17
+ 0.02 / 1
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.65
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,690
Читатели: 6
 
Скрытый текст

Интересует следующее:
Вы готовы предать идеалы рабочего класса в обмен на трешку на главном проспекте Вашего города и мазду в подземном гараже?
Или смело рискнете лишиться всего этого в обмен на светлое будущее человечества, которое в виде призрака где-то всё еще бродит?
Конечно. К рабочему классу (пролетевшим пролетариям) по Марксу я не отношусь, и любого из них, который не работет на меня, я готов поменять на трешку на проспекте Ленина. Мазду не надо - я лучше Фордом возьму. (Которые работают - я за них шею кому хошь перегрызу.)
Светлое будущее человечества меня интересует только в приложении ко внукам. Будут внуки довольны и счастливы - да и йух с ним, с человечеством. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 4
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
В целом, полностью соглашаясь со сказанным вами, позволю слегка вступиться за пролетария.
Эту тенденцию уже метко подметил Маркс, в цитируемом выше манифесте, хотя и вывел из этого довольно сомнительное следствие

Цитата
Люмпен-пролетариат...местами вовлекается пролетарской революцией в движение.., но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней.

Сам факт очень точен, и левым его стоит зафиксировать для чистоты размышлений: низы всегда настроены консервативно и антиреволюционно, но Маркс почему-то решил, что пролетарий продаёт свою лояльность в силу своей интеллектуальной ограниченности(не тот народ попался) и каких-то реакционных козней, но я склонен считать, что в большинстве случаев это вполне добросовестная сделка, и каким-то шестым чувством и неведомым инстинктом самосохранения, пролетарий считает эти отношения взаимовыгодными, и оказывается прав.
Отчасти, это показывает и история.
Ни в революции 05, ни 17-го года пролетарий не был движущей силой.
В 91-м рабочий и крестьянин не мечтал о развале СССР
На Болотной рабочие противостояли шубной оппозиции.
Революционерам приходится идти на подлог,- разделять пролетариев на сознательных и нет, дабы как-то объяснять активную антиреволюционность угнетаемого класса.
Либо, в зависимости от личных обстоятельств революционера-пролетарий бывает прогрессивным или реакционным.
А также, вопреки Марксу, входить в противоречие, одновременно считать РИ неиндустриальной державой, с очень низкой пролетарской прослойкой, и разворачивать пролетарскую революцию в аграрной стране, для чего приписывать в пролетарии часть крестьянства(бедноту и середняков)
Думаю, самым пострадавшим слоем следует считать именно пролетариев, особенно если учитывать его крестьянскую часть.
Любая революция бьёт прежде всего по пролетарию.
Да, они участвуют в терроре, но они и главная жертва.
Самый массовый сегмент "сомнительных" будет именно у тех, кого называют пролетарием, и, само собой, для их подавления и террор требуется массовый.
Поэтому, когда призывают огораживать концлагеря для сомнительных, можно не сомневаться кто в итоге будет там преобладающей частью
Любой благовидный лозунг ударит именно по этому классу.
Очень хорошо, кстати, это отражено у Солоневича.

Скрытый текст
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 18 сентября 2019 07:30:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.01 / 3
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,693
Читатели: 2

Полный бан до 26.12.2019 04:16
 
Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
А бандиты из 90 х это не те же самые люмпмены которые в 17 занимались экспроприацией экспроприаторов ? А нацисты на Украине это кто по вашему ? В любом обществе всегда есть достаточное количество негодяев готовых за паёк или сказочные богатства , преступить любые заповеди. Элита дорвавшаяся до власти всегда прибегает к помощи этого сброда . Потому что по другому достигнуть своих целей иногда просто не возможно. Цель оправдывает любые средства .
А вот сама цель как нам показывает история бывает очень разной . В первом случае это выход за рамки патриархально лапотного государства , в космос . Во втором - просто личное обогащение ближнего круга . Крестьянское сознание масс . Которым никакое государство и даром не нужно. А если его использовать , то только с целью личного обогащения . Не коммунизм же для всех строить на самом деле . Как только коммунисты ослабли , страна рухнула в гиену огненную. В 90 е главным было личное благосостояние . Да и сегодня мало что поменялось.
+ 0.04 / 3
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: -1.35
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,671
Читатели: 0
 
Большевики (истинные марксисты) возводили, и заложников расстреливали, и баржи с арестованными топили. У них не было моральных или этических проблем с уничтожением неугодных. Чего вы сейчас носик-то куксите? Подмигивающий
А я и большевиков считаю ентих извергами. И "нос воротить" от них буду, мое дело.
+ 0.04 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.65
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,690
Читатели: 6
 
А бандиты из 90 х это не те же самые люмпмены которые в 17 занимались экспроприацией экспроприаторов ? А нацисты на Украине это кто по вашему ? В любом обществе всегда есть достаточное количество негодяев готовых за паёк или сказочные богатства , преступить любые заповеди. Элита дорвавшаяся до власти всегда прибегает к помощи этого сброда . Потому что по другому достигнуть своих целей иногда просто не возможно. Цель оправдывает любые средства .
А вот сама цель как нам показывает история бывает очень разной . В первом случае это выход за рамки патриархально лапотного государства , в космос . Во втором - просто личное обогащение ближнего круга . Крестьянское сознание масс . Которым никакое государство и даром не нужно. А если его использовать , то только с целью личного обогащения . Не коммунизм же для всех строить на самом деле . Как только коммунисты ослабли , страна рухнула в гиену огненную. В 90 е главным было личное благосостояние . Да и сегодня мало что поменялось.
Бандиты - это бандиты. Но Вы правы - рекрутируются они из люмпенов, людей, потерявших связи с тем классом, из которого они вышли.

Целью "тогда" было встривание себя в новую систему управления, потом - сохранение себя в существующей системе управления. Поэтому создавался не космос, а межконтинентальная баллистическая ракета (РН Союз и Молния это Р-7, Протон - УР-500).

Но таки речь-то не об этом. Речь о том, какую ценность Вы видите в люмпенизированных работниках селького хозяйства, высвободившся в результате роста производительности труда в сельском хозяйстве и отказавшихся преобразовываться в промышленных рабочих? Ведь все пляски начались именно из-за того, я назвал их люмпенами, чем, по сути, они и являются. В современном положении вещей ценность этой прослойки крайне сомнительна, поэтому желательно чтобы она рассосалась самым естественным путем в течении двух-трех поколений и без применения к ним каких-либо карательных мер, чисто эволюционным путем. Вы же возмутились таким подходом и вскричали: "Отнять и поделить!" Значит Вы в этой прослойке видите какую-то нужду, раз готовы отнимать и делить в их пользу. Какую? (Про "народ" не надо - народ это все остальные, занятые производительным трудом.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.65
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,690
Читатели: 6
 
А я и большевиков считаю ентих извергами. И "нос воротить" от них буду, мое дело.
Город Солнца, Кампанелла. А в жизни все через кровищу и говнище... Это настолько всем хорошо известно, что даже сформулировано давным давно: "Дорога в Ад вымощена благими пожеланиями".
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 2
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,373
Читатели: 7
 
Бандиты - это бандиты. Но Вы правы - рекрутируются они из люмпенов, людей, потерявших связи с тем классом, из которого они вышли.

Целью "тогда" было встривание себя в новую систему управления, потом - сохранение себя в существующей системе управления. Поэтому создавался не космос, а межконтинентальная баллистическая ракета (РН Союз и Молния это Р-7, Протон - УР-500).

Но таки речь-то не об этом. Речь о том, какую ценность Вы видите в люмпенизированных работниках селького хозяйства, высвободившся в результате роста производительности труда в сельском хозяйстве и отказавшихся преобразовываться в промышленных рабочих? Ведь все пляски начались именно из-за того, я назвал их люмпенами, чем, по сути, они и являются. В современном положении вещей ценность этой прослойки крайне сомнительна, поэтому желательно чтобы она рассосалась самым естественным путем в течении двух-трех поколений и без применения к ним каких-либо карательных мер, чисто эволюционным путем. Вы же возмутились таким подходом и вскричали: "Отнять и поделить!" Значит Вы в этой прослойке видите какую-то нужду, раз готовы отнимать и делить в их пользу. Какую? (Про "народ" не надо - народ это все остальные, занятые производительным трудом.)
Как известно "Манифест" был написан Марксом под впечатлением событий парижской коммуны. Маркс "нашел" революционный класс который как он считал может приблизить коммунизм. Но в парижской коммуне бузил не пролетариат, которого практически нет в Париже, а городская беднота, состоящая из мелких лавочников и прислуги, то есть практически люмпены ( лица неквалифицированного труда перебивающиеся случайными заработками ).
Настоящий пролетариат ( квалифицированные рабочие ) от революций только теряет (Хрущев слесарем жил лучше чем рабочий в СССР ). Люмпены - продажная прослойка которую могут повести на бузу кто-угодно как коммунисты так и фашисты ( последние не забудут их зачистить "длинными ножами"). Нынче к люмпенам относятся лица живущие на социальные пособия, которые немедленно перейдут к грабежам как только им их урежут. Этот взрывоопасный материал никакой не класс, а просто продажная прослойка всегда готовая пойти безнаказанно пограбить. Это прослойка и служит массовкой революций.
Куда ее девать затем большой вопрос, так как кроме как грабить они уже ни к чему не способны, но всегда склонны к новым "революциям". Поэтому исторически их зачищают - либо в Гулагом либо ночами "длинных ножей".
А квалифицированные рабочие давно нашли себе способ улучшения своей жизни в форме трейд-юнионов ( "профсоюзов" или "трудовых" картелей ), и медленно но верно выторговывают себе улучшение условий труда на уровне возможностей рынка труда. И революций им не нужно - сажать себе люмпенов на голову никто не хочет, да и дело это проигрышное - люмпены способны только разрушать, для строительства у них нет ни образования ни терпения.
Отредактировано: Поверонов - 18 сентября 2019 09:47:40
+ 0.01 / 1
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.65
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,690
Читатели: 6
 
Как известно "Манифест" был написан Марксом под впечатлением событий парижской коммуны. Маркс "нашел" революционный класс который как он считал может приблизить коммунизм. Но в парижской коммуне бузил не пролетариат, которого практически нет в Париже, а городская беднота, состоящая из мелких лавочников и прислуги, то есть практически люмпены ( лица неквалифицированного труда перебивающиеся случайными заработками ).
Настоящий пролетариат ( квалифицированные рабочие ) от революций только теряет (Хрущев слесарем жил лучше чем рабочий в СССР ). Люмпены - продажная прослойка которую могут повести на бузу кто-угодно как коммунисты так и фашисты ( последние не забудут их зачистить "длинными ножами"). Нынче к люмпенам относятся лица живущие на социальные пособия, которые немедленно перейдут к грабежам как только им их урежут. Этот взрывоопасный материал никакой не класс, а просто продажная прослойка всегда готовая пойти безнаказанно пограбить. Это прослойка и служит массовкой революций.

Скрытый текст
Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
   
хатаскрайник  

Слушатель

Карма: +0.03
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 180
Читатели: 0
 
Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
Да здравствует российский капитализм-самый социалистический капитализм в мире!Ура,господа-товарищи!
+ 0.03 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.65
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,690
Читатели: 6
 
Да здравствует российский капитализм-самый социалистический капитализм в мире!Ура,господа-товарищи!
Собственно - да. Сегодня в России государство является крупнейшим работодателем - более половины работников это госслужащие, муниципальные работники и работники госкорпораций. По сути - это государственный капитализм, отличающийся от "всенародной собственности на средства производства" более идеологическими нюансами, чем экономическими.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,693
Читатели: 2

Полный бан до 26.12.2019 04:16
 
Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
По какому труду ? У вас там в Свердловске средняя зарплата 8 р в месяц . Если оплачиваемый труд есть , то это только у губернатора с со-товарисчами. Мы все давно люмпмены . Вам просто не прислали пока платёжки по налогам и сборам настоящие . По этому вы чувствуете себя молодцом. Жалеют вас . Или боятся . Не знаю. Но страна вам давно не принадлежит . Вы, как и все мы, тут давно гости .
По Марксу если , то рано или поздно , народ силой или через выборы , заставит власть отнять и поделить. А бандитов , просто отстреливать начнут . Как это было всегда . Как сегодня это делается на ближнем востоке .
Люди которых вы считаете не нужными ,не скот . Они люди . И этого достаточно что б вас всех опустить с небес на землю.
Отредактировано: Николай Степанович - 18 сентября 2019 15:15:29
+ 0.01 / 4
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.65
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,690
Читатели: 6
 
По какому труду ? У вас там в Свердловске средняя зарплата 8 р в месяц . Если оплачиваемый труд есть , то это только у губернатора с со-товарисчами. Мы все давно люмпмены . Вам просто не прислали пока платёжки по налогам и сборам настоящие . По этому вы чувствуете себя молодцом. Жалеют вас . Или боятся . Не знаю. Но страна вам давно не принадлежит . Вы, как и все мы, тут давно гости .
По Марксу если , то рано или поздно , народ силой или через выборы , заставит власть отнять и поделить. А бандитов , просто отстреливать начнут . Как это было всегда . Как сегодня это делается на ближнем востоке .
Люди которых вы считаете не нужными ,не скот . Они люди . И этого достаточно что б вас всех опустить с небес на землю.
Неделю назад была 39830 рублей в месяц.
Что вы люмпены - сомневался, но раз Вы так считаете...
Нет. Делить нечего. Миллиарды олигархов это не стоимость богатства, которое можно поделить, это стоимость процессов, в которых трудятся рабочие. После "поделить" процесс рабочему достанется только уже выполняемая им работа. За которую он уже получает по труду.
Бандиты у нас давно на "аллее героев" на Широкореченском и Восточном лежат.
Так я и спрашиваю у Вас про этих "не скотов" - для чего вам люмпены? Кроме как актуаторы революционного террора? Люди и люди, я не людоед, поэтому кушать их не хочу, содержать как домашнюю скотину тоже. А вот быть людем - совершенно недостаточно для иждевения, в мире огромное количество не менее людей, содержанием которых никто не собирается заниматься.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 3
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: -1.35
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,671
Читатели: 0
 
Неделю назад была 39830 рублей в месяц
Есть ложь, наглая ложь, и статистика! (У. Черчилль)
+ 0.02 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,693
Читатели: 2

Полный бан до 26.12.2019 04:16
 
Неделю назад была 39830 рублей в месяц.
Что вы люмпены - сомневался, но раз Вы так считаете...
Нет. Делить нечего. Миллиарды олигархов это не стоимость богатства, которое можно поделить, это стоимость процессов, в которых трудятся рабочие. После "поделить" процесс рабочему достанется только уже выполняемая им работа. За которую он уже получает по труду.
Бандиты у нас давно на "аллее героев" на Широкореченском и Восточном лежат.
Так я и спрашиваю у Вас про этих "не скотов" - для чего вам люмпены? Кроме как актуаторы революционного террора? Люди и люди, я не людоед, поэтому кушать их не хочу, содержать как домашнюю скотину тоже. А вот быть людем - совершенно недостаточно для иждевения, в мире огромное количество не менее людей, содержанием которых никто не собирается заниматься.
У нас занимаются ещё как . Мне три раза в день напоминают что я забыл пройти диспансеризацию. Как говориться , нет здоровых людей , есть не дообследованные .
А если серьёзно , я лично за смрад на свалках вокруг города , за поддельные продукты , за массовую безработицу , за ростовщическую банковскую систему и прочие блага либерального быта , не проголосую никогда . С 98 года голосую за коммунистов . Надеюсь что и народ со временем подтянется . Когда думать начнёт о себе любимом.
Люди - это скорее всего бойцы , если перевести с латыни. Людус - гладиаторские школы в древнем Риме . То же самое лютичи , людичи, Лютые бойцы . Так что зря вы тигра за усы таскаете 30 лет. Он одной лапой может прихлопнуть весь ваш либерализм в одночасье.
+ 0.03 / 3
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +376.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,327
Читатели: 8
 
Конечно - у большевиков всегда были объективные причины для революционного террора. Вот "сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" - это же было неизбежным следствием, поскольку наличествовала причина - эти самые "сомнительные" в городе. Вот если бы сомнительных не было, то и концентрационного лагеря не потребовалось бы. Не так ли? И ведь каков гуманизм! Всего лишь концлагерь, а могли бы и "расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты".
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
Вам бы историю вспомнить, а то похоже забыли почитывая Огонёк за рюмкой чая.... Хотя понимаю, сам чуть на это не повёлся, спасло то что учили искать причинно - следственные связи.
1. Террор в основном был оружием анархистов и левых эсеров, и начался с "Народной воли" .
2. Народ, а точнее та часть его что потом назвали "средним классом" зачастую поддерживал террористов, вспомним хотя бы историю Веры Засулич. Да и остальная часть тоже воспевала в песнях беглецов с царской каторги "Славное море священный Байкал"...
3. Создание и изобретение концлагерей, это к "цивилизованным" англичанам, немцам, австрийцам.
4. Во время ГВ террор применяли все воюющие силы, и красные и белые и зелёные и интервенты, при этом все применяли его как часть общей политики и метод ведения войны.
5. Для большевиков все слои населения были народом, а подход к разным слоям был разным. Тех кто воевал с оружием в рукам против советов или поддерживал воюющих перевоспитывали разными методами, включая изоляцию и трудовое воспитание. Люмпенизированную часть обучали, перевоспитывали трудом стремясь дать ей путёвку в жизнь....
6. Гайдар с его компанией и есть коллективный Шариков, поделивший Россию между своими, и воспринимая не-шариковых как Шариков кошек...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 9
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.65
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,690
Читатели: 6
 
Вам бы историю вспомнить, а то похоже забыли почитывая Огонёк за рюмкой чая.... Хотя понимаю, сам чуть на это не повёлся, спасло то что учили искать причинно - следственные связи.
1. Террор в основном был оружием анархистов и левых эсеров, и начался с "Народной воли" .
2. Народ, а точнее та часть его что потом назвали "средним классом" зачастую поддерживал террористов, вспомним хотя бы историю Веры Засулич. Да и остальная часть тоже воспевала в песнях беглецов с царской каторги "Славное море священный Байкал"...
3. Создание и изобретение концлагерей, это к "цивилизованным" англичанам, немцам, австрийцам.
4. Во время ГВ террор применяли все воюющие силы, и красные и белые и зелёные и интервенты, при этом все применяли его как часть общей политики и метод ведения войны.
5. Для большевиков все слои населения были народом, а подход к разным слоям был разным. Тех кто воевал с оружием в рукам против советов или поддерживал воюющих перевоспитывали разными методами, включая изоляцию и трудовое воспитание. Люмпенизированную часть обучали, перевоспитывали трудом стремясь дать ей путёвку в жизнь....
6. Гайдар с его компанией и есть коллективный Шариков, поделивший Россию между своими, и воспринимая не-шариковых как Шариков кошек...
Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 5
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,693
Читатели: 2

Полный бан до 26.12.2019 04:16
 
Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить.
Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров .
Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...Либералы же поставили все точки над и . Прибыль с национальных ресурсов в Лондон , как положено. А народное хозяйство , под списание . Вместе с народом желательно. Но пока небольшая заминка. И с Лондоном незадача вышла , грозит полной конфискацией цельнотянутого , и народ на погост как то не сильно торопиться . Смертность конечно растёт .Но как то очень не активно. Сопротивляется отработанный материал. Надеется на что то .
Отредактировано: Николай Степанович - 19 сентября 2019 08:05:43
+ 0.03 / 5
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,373
Читатели: 7
 
Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров .
Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...
...
Так выглядит теперь С.Петербургский завод "Красный треугольник", который с 1860 по 2000 гг производил знаменитые ( особо прочные ) калоши:
https://4stor.ru/zabroshki/996…olnik.html
+ 0.00 / 0
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,693
Читатели: 2

Полный бан до 26.12.2019 04:16
 
Так выглядит теперь С.Петербургский завод "Красный треугольник", который с 1860 по 2000 гг производил знаменитые ( особо прочные ) калоши:
https://4stor.ru/zabroshki/996…olnik.html
Скоро станет точкой роста . У нас теперь в спб массовая застройка в моде . Любой пустырь застраивается небоскрёбами. Вплотную друг к другу . По советским нормативам видимо. Пожарная пропихнётя ? Значит достаточно, можно закладывать ещё пару тройку вокруг . На 800 квартир две скамейки перед парадной и три парковочных места . Хорошо если ватный утеплитель с плесенью будет покрыт сплошной штукатуркой . Фасад Может быть выполнен вентилируемым . Огромная плитка висит на соплях. И время от времени падает вниз. Такие дома лучше обходить стороной . Но не все в курсе. Бывают жертвы. Правда пока в основном машины страдают. В общем к нам видимо решили переселить весь СЕВЕРО- запад. Что б в случае ядерной войны не распылять силы противника. Одним ударом накрыть весь регион.
Но это ещё не самое страшное . Грибок , мицелий , онкология с утеплителя , это мелочь по сравнению с последним изобретением отечественных строительных гениев . СЭПТИКИ теперь принято закапывать в подъездах. Выгребные ямы для высоток . Инфраструктура Советская видимо не резиновая . Нет мощностей . Диаметр труб не позволяет принять всех желающих. Тянуть далеко и дорого . Зато ассенизаторам работы не початый край . Вонища стоит ... жуть. Но её ж не выложишь в СИЭНЭН. Значит приемлимо. Купил квартирку - ключи получил - какие претензии ... Где в договоре хоть как то оговаривается метода вывоза лияльных вод. Нигде? Значит и умничать нечего.
До таких технологических высот коммунистам было просто не додуматься . У них мешались под ногами всякие СЭС и прочие фарисеи с законниками . Совести наверно чуть побольше было. А главное не было личной заинтересованности . Теперь хозяин наконец появился .
Народ числившийся хозяином раньше - может спать спокойно. Жить он будет плохо. В смраде с помоек и выгребных ям , за то не долго.
За чем ему треугольники , тем более красные . Универсам на Коломяжском сносят под застройку . Страна победившая разум ,похоже действительно встаёт во весь рост. Апокалипсис массовой застройки только набирает силу . Большевики о таких успехах даже мечтать не смели.
+ 0.01 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 1071
←Пред←1168169171172224→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

Снос губернаторов продолжается: вслед за Левченко, в отставку отправлен глава Еврейской Автономной Области Левинталь (Вячеслав Чешский)

Рамблер пытается отобрать Nginx у авторов с помощью обысков (thefish)

Группа иранских катеров сопроводила американскую авианосную группировку через Ормузский пролив (Bledso)

Трамп назвал признание Тунберг "Человеком года" нелепым (Pogran1970)

Подрядчик Facebook брал взятки за восстановление аккаунтов с недобросовестной рекламой (®man)

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика