Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Николай Степанович от 17.09.2019 19:53:40А бандиты из 90 х это не те же самые люмпмены которые в 17 занимались экспроприацией экспроприаторов ? А нацисты на Украине это кто по вашему ? В любом обществе всегда есть достаточное количество негодяев готовых за паёк или сказочные богатства , преступить любые заповеди. Элита дорвавшаяся до власти всегда прибегает к помощи этого сброда . Потому что по другому достигнуть своих целей иногда просто не возможно. Цель оправдывает любые средства .
А вот сама цель как нам показывает история бывает очень разной . В первом случае это выход за рамки патриархально лапотного государства , в космос . Во втором - просто личное обогащение ближнего круга . Крестьянское сознание масс . Которым никакое государство и даром не нужно. А если его использовать , то только с целью личного обогащения . Не коммунизм же для всех строить на самом деле . Как только коммунисты ослабли , страна рухнула в гиену огненную. В 90 е главным было личное благосостояние . Да и сегодня мало что поменялось.
Цитата: TAU от 17.09.2019 22:49:11А я и большевиков считаю ентих извергами. И "нос воротить" от них буду, мое дело.
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 06:20:23Бандиты - это бандиты. Но Вы правы - рекрутируются они из люмпенов, людей, потерявших связи с тем классом, из которого они вышли.
Целью "тогда" было встривание себя в новую систему управления, потом - сохранение себя в существующей системе управления. Поэтому создавался не космос, а межконтинентальная баллистическая ракета (РН Союз и Молния это Р-7, Протон - УР-500).
Но таки речь-то не об этом. Речь о том, какую ценность Вы видите в люмпенизированных работниках селького хозяйства, высвободившся в результате роста производительности труда в сельском хозяйстве и отказавшихся преобразовываться в промышленных рабочих? Ведь все пляски начались именно из-за того, я назвал их люмпенами, чем, по сути, они и являются. В современном положении вещей ценность этой прослойки крайне сомнительна, поэтому желательно чтобы она рассосалась самым естественным путем в течении двух-трех поколений и без применения к ним каких-либо карательных мер, чисто эволюционным путем. Вы же возмутились таким подходом и вскричали: "Отнять и поделить!" Значит Вы в этой прослойке видите какую-то нужду, раз готовы отнимать и делить в их пользу. Какую? (Про "народ" не надо - народ это все остальные, занятые производительным трудом.)
Цитата: Поверонов от 18.09.2019 08:21:57Как известно "Манифест" был написан Марксом под впечатлением событий парижской коммуны. Маркс "нашел" революционный класс который как он считал может приблизить коммунизм. Но в парижской коммуне бузил не пролетариат, которого практически нет в Париже, а городская беднота, состоящая из мелких лавочников и прислуги, то есть практически люмпены ( лица неквалифицированного труда перебивающиеся случайными заработками ).
Настоящий пролетариат ( квалифицированные рабочие ) от революций только теряет (Хрущев слесарем жил лучше чем рабочий в СССР ). Люмпены - продажная прослойка которую могут повести на бузу кто-угодно как коммунисты так и фашисты ( последние не забудут их зачистить "длинными ножами"). Нынче к люмпенам относятся лица живущие на социальные пособия, которые немедленно перейдут к грабежам как только им их урежут. Этот взрывоопасный материал никакой не класс, а просто продажная прослойка всегда готовая пойти безнаказанно пограбить. Это прослойка и служит массовкой революций.Скрытый текст
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 09:33:16Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
Цитата: хатаскрайник от 18.09.2019 10:12:58Да здравствует российский капитализм-самый социалистический капитализм в мире!Ура,господа-товарищи!
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 09:33:16Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
Цитата: Николай Степанович от 18.09.2019 14:12:46По какому труду ? У вас там в Свердловске средняя зарплата 8 р в месяц . Если оплачиваемый труд есть , то это только у губернатора с со-товарисчами. Мы все давно люмпмены . Вам просто не прислали пока платёжки по налогам и сборам настоящие . По этому вы чувствуете себя молодцом. Жалеют вас . Или боятся . Не знаю. Но страна вам давно не принадлежит . Вы, как и все мы, тут давно гости .
По Марксу если , то рано или поздно , народ силой или через выборы , заставит власть отнять и поделить. А бандитов , просто отстреливать начнут . Как это было всегда . Как сегодня это делается на ближнем востоке .
Люди которых вы считаете не нужными ,не скот . Они люди . И этого достаточно что б вас всех опустить с небес на землю.
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 15:33:14Неделю назад была 39830 рублей в месяц
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 15:33:14Неделю назад была 39830 рублей в месяц.
Что вы люмпены - сомневался, но раз Вы так считаете...
Нет. Делить нечего. Миллиарды олигархов это не стоимость богатства, которое можно поделить, это стоимость процессов, в которых трудятся рабочие. После "поделить" процесс рабочему достанется только уже выполняемая им работа. За которую он уже получает по труду.
Бандиты у нас давно на "аллее героев" на Широкореченском и Восточном лежат.
Так я и спрашиваю у Вас про этих "не скотов" - для чего вам люмпены? Кроме как актуаторы революционного террора? Люди и люди, я не людоед, поэтому кушать их не хочу, содержать как домашнюю скотину тоже. А вот быть людем - совершенно недостаточно для иждевения, в мире огромное количество не менее людей, содержанием которых никто не собирается заниматься.
Цитата: ILPetr от 17.09.2019 13:11:21Конечно - у большевиков всегда были объективные причины для революционного террора. Вот "сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" - это же было неизбежным следствием, поскольку наличествовала причина - эти самые "сомнительные" в городе. Вот если бы сомнительных не было, то и концентрационного лагеря не потребовалось бы. Не так ли? И ведь каков гуманизм! Всего лишь концлагерь, а могли бы и "расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты".
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 21:03:07Вам бы историю вспомнить, а то похоже забыли почитывая Огонёк за рюмкой чая.... Хотя понимаю, сам чуть на это не повёлся, спасло то что учили искать причинно - следственные связи.
1. Террор в основном был оружием анархистов и левых эсеров, и начался с "Народной воли" .
2. Народ, а точнее та часть его что потом назвали "средним классом" зачастую поддерживал террористов, вспомним хотя бы историю Веры Засулич. Да и остальная часть тоже воспевала в песнях беглецов с царской каторги "Славное море священный Байкал"...
3. Создание и изобретение концлагерей, это к "цивилизованным" англичанам, немцам, австрийцам.
4. Во время ГВ террор применяли все воюющие силы, и красные и белые и зелёные и интервенты, при этом все применяли его как часть общей политики и метод ведения войны.
5. Для большевиков все слои населения были народом, а подход к разным слоям был разным. Тех кто воевал с оружием в рукам против советов или поддерживал воюющих перевоспитывали разными методами, включая изоляцию и трудовое воспитание. Люмпенизированную часть обучали, перевоспитывали трудом стремясь дать ей путёвку в жизнь....
6. Гайдар с его компанией и есть коллективный Шариков, поделивший Россию между своими, и воспринимая не-шариковых как Шариков кошек...
Цитата: ILPetr от 19.09.2019 05:34:16Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить.
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2019 07:03:33Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров .
Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...
...
Цитата: Поверонов от 19.09.2019 07:19:05Так выглядит теперь С.Петербургский завод "Красный треугольник", который с 1860 по 2000 гг производил знаменитые ( особо прочные ) калоши:
https://4stor.ru/zab…olnik.html
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2019 07:03:33Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров .
Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...Либералы же поставили все точки над и . Прибыль с национальных ресурсов в Лондон , как положено. А народное хозяйство , под списание . Вместе с народом желательно. Но пока небольшая заминка. И с Лондоном незадача вышла , грозит полной конфискацией цельнотянутого , и народ на погост как то не сильно торопиться . Смертность конечно растёт .Но как то очень не активно. Сопротивляется отработанный материал. Надеется на что то .
Цитата: ILPetr от 19.09.2019 08:35:26Они их УНИЧТОЖАЛИ, "не допуская идиотской волокиты". Вы будто не читаете.
И опять впечатление, что Вы или не прочли, или не поняли написанное - я не писал, что в колхозах держали 97 лишних в сотне, я писал, что ту работу, которую в колхозах не выполняли 100 человек сегодня выполняют трое.
Далее бред, комментировать который в мою специализацию не входит.
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2019 08:50:05А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2019 08:50:05А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .
Цитата: slavae от 19.09.2019 08:59:57Тем, кто в Союзе работал по-настоящему, надоело кормить вас, дармоедов, которые под лозунгами всеобщей занятости ходили на работу передавать грамоты с нулевым полезным выхлопом. Когда на вас на всех перестало хватать продукта, который делали настоящие рабочие, тогда и закончился ваш социализм.