Возрождение социалистической идеи

666,424 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 17.09.2019 19:53:40А бандиты из 90 х это не те же самые люмпмены которые в 17 занимались экспроприацией экспроприаторов ? А нацисты на Украине это кто по вашему ? В любом обществе всегда есть  достаточное количество негодяев готовых за паёк или сказочные богатства , преступить любые заповеди. Элита дорвавшаяся до власти всегда прибегает к помощи этого сброда . Потому что по другому достигнуть своих целей иногда просто не возможно. Цель оправдывает любые средства . 
         А вот сама цель как нам показывает история бывает очень разной . В первом случае это выход за рамки патриархально лапотного государства , в космос . Во втором - просто личное обогащение ближнего круга . Крестьянское сознание масс . Которым никакое государство и даром не нужно. А если его использовать , то только с целью личного обогащения . Не коммунизм же для всех строить на самом деле . Как только коммунисты ослабли , страна рухнула в гиену огненную. В 90 е главным было личное благосостояние . Да и сегодня мало что поменялось.

Бандиты - это бандиты. Но Вы правы - рекрутируются они из люмпенов, людей, потерявших связи с тем классом, из которого они вышли.
 
Целью "тогда" было встривание себя в новую систему управления, потом - сохранение себя в существующей системе управления. Поэтому создавался не космос, а межконтинентальная баллистическая ракета (РН Союз и Молния это Р-7, Протон - УР-500).
 
Но таки речь-то не об этом. Речь о том, какую ценность Вы видите в люмпенизированных работниках селького хозяйства, высвободившся в результате роста производительности труда в сельском хозяйстве и отказавшихся преобразовываться в промышленных рабочих? Ведь все пляски начались именно из-за того, я назвал их люмпенами, чем, по сути, они и являются. В современном положении вещей ценность этой прослойки крайне сомнительна, поэтому желательно чтобы она рассосалась самым естественным путем в течении двух-трех поколений и без применения к ним каких-либо карательных мер, чисто эволюционным путем. Вы же возмутились таким подходом и вскричали: "Отнять и поделить!" Значит Вы в этой прослойке видите какую-то нужду, раз готовы отнимать и делить в их пользу. Какую? (Про "народ" не надо - народ это все остальные, занятые производительным трудом.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: TAU от 17.09.2019 22:49:11А я и большевиков считаю ентих извергами. И "нос воротить" от них буду, мое дело.

Город Солнца, Кампанелла. А в жизни все через кровищу и говнище... Это настолько всем хорошо известно, что даже сформулировано давным давно: "Дорога в Ад вымощена благими пожеланиями". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 06:20:23Бандиты - это бандиты. Но Вы правы - рекрутируются они из люмпенов, людей, потерявших связи с тем классом, из которого они вышли.
 
Целью "тогда" было встривание себя в новую систему управления, потом - сохранение себя в существующей системе управления. Поэтому создавался не космос, а межконтинентальная баллистическая ракета (РН Союз и Молния это Р-7, Протон - УР-500).
 
Но таки речь-то не об этом. Речь о том, какую ценность Вы видите в люмпенизированных работниках селького хозяйства, высвободившся в результате роста производительности труда в сельском хозяйстве и отказавшихся преобразовываться в промышленных рабочих? Ведь все пляски начались именно из-за того, я назвал их люмпенами, чем, по сути, они и являются. В современном положении вещей ценность этой прослойки крайне сомнительна, поэтому желательно чтобы она рассосалась самым естественным путем в течении двух-трех поколений и без применения к ним каких-либо карательных мер, чисто эволюционным путем. Вы же возмутились таким подходом и вскричали: "Отнять и поделить!" Значит Вы в этой прослойке видите какую-то нужду, раз готовы отнимать и делить в их пользу. Какую? (Про "народ" не надо - народ это все остальные, занятые производительным трудом.)

Как известно "Манифест" был написан Марксом под впечатлением событий парижской коммуны. Маркс "нашел" революционный класс который как он считал может приблизить коммунизм. Но в парижской коммуне бузил не пролетариат, которого практически нет в Париже, а городская беднота, состоящая из мелких лавочников и прислуги, то есть практически люмпены ( лица неквалифицированного труда перебивающиеся случайными заработками ).
Настоящий пролетариат ( квалифицированные рабочие ) от революций только теряет (Хрущев слесарем жил лучше чем рабочий в СССР ). Люмпены - продажная прослойка которую могут повести на бузу кто-угодно как коммунисты так и фашисты ( последние не забудут их зачистить "длинными ножами"). Нынче к люмпенам относятся лица живущие на социальные пособия, которые немедленно перейдут к грабежам как только им их урежут. Этот взрывоопасный материал никакой не класс, а просто продажная прослойка всегда готовая пойти безнаказанно пограбить. Это прослойка и служит массовкой революций. 
Куда ее девать затем большой вопрос, так как кроме как грабить они уже ни к чему не способны, но всегда склонны к новым "революциям". Поэтому исторически их зачищают - либо в Гулагом либо ночами "длинных ножей".
А квалифицированные рабочие давно нашли себе способ улучшения своей жизни в форме трейд-юнионов ( "профсоюзов" или "трудовых" картелей ), и медленно но верно выторговывают себе улучшение условий труда на уровне возможностей рынка труда. И революций им не нужно - сажать себе люмпенов на голову никто не хочет, да и дело это проигрышное - люмпены способны только разрушать, для строительства у них нет ни образования ни терпения.
Отредактировано: Поверонов - 18 сен 2019 08:47:40
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 18.09.2019 08:21:57Как известно "Манифест" был написан Марксом под впечатлением событий парижской коммуны. Маркс "нашел" революционный класс который как он считал может приблизить коммунизм. Но в парижской коммуне бузил не пролетариат, которого практически нет в Париже, а городская беднота, состоящая из мелких лавочников и прислуги, то есть практически люмпены ( лица неквалифицированного труда перебивающиеся случайными заработками ).
Настоящий пролетариат ( квалифицированные рабочие ) от революций только теряет (Хрущев слесарем жил лучше чем рабочий в СССР ). Люмпены - продажная прослойка которую могут повести на бузу кто-угодно как коммунисты так и фашисты ( последние не забудут их зачистить "длинными ножами"). Нынче к люмпенам относятся лица живущие на социальные пособия, которые немедленно перейдут к грабежам как только им их урежут. Этот взрывоопасный материал никакой не класс, а просто продажная прослойка всегда готовая пойти безнаказанно пограбить. Это прослойка и служит массовкой революций. 

Скрытый текст

Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
хатаскрайник
 
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 09:33:16Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.

Да здравствует российский капитализм-самый социалистический капитализм в мире!Ура,господа-товарищи!
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: хатаскрайник от 18.09.2019 10:12:58Да здравствует российский капитализм-самый социалистический капитализм в мире!Ура,господа-товарищи!

Собственно - да. Сегодня в России государство является крупнейшим работодателем - более половины работников это госслужащие, муниципальные работники и работники госкорпораций. По сути - это государственный капитализм, отличающийся от "всенародной собственности на средства производства" более идеологическими нюансами, чем экономическими.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 09:33:16Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.

         По какому труду ? У вас там в Свердловске средняя зарплата 8 р в месяц . Если оплачиваемый труд есть , то это только у губернатора с со-товарисчами. Мы все давно люмпмены . Вам просто не прислали пока платёжки по налогам и сборам настоящие . По этому вы чувствуете себя молодцом. Жалеют вас . Или боятся . Не знаю. Но страна вам давно не принадлежит . Вы,  как и все мы, тут давно гости . 
         По Марксу если , то рано или поздно , народ силой или через выборы , заставит власть отнять и поделить. А бандитов , просто отстреливать начнут . Как это было всегда . Как сегодня это делается на ближнем востоке . 
         Люди которых вы считаете не нужными ,не скот .  Они люди . И этого достаточно что б вас всех опустить с небес на землю. 
Отредактировано: Николай Степанович - 18 сен 2019 14:15:29
  • +0.01 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 18.09.2019 14:12:46По какому труду ? У вас там в Свердловске средняя зарплата 8 р в месяц . Если оплачиваемый труд есть , то это только у губернатора с со-товарисчами. Мы все давно люмпмены . Вам просто не прислали пока платёжки по налогам и сборам настоящие . По этому вы чувствуете себя молодцом. Жалеют вас . Или боятся . Не знаю. Но страна вам давно не принадлежит . Вы,  как и все мы, тут давно гости . 
         По Марксу если , то рано или поздно , народ силой или через выборы , заставит власть отнять и поделить. А бандитов , просто отстреливать начнут . Как это было всегда . Как сегодня это делается на ближнем востоке . 
         Люди которых вы считаете не нужными ,не скот .  Они люди . И этого достаточно что б вас всех опустить с небес на землю.

Неделю назад была 39830 рублей в месяц. 
Что вы люмпены - сомневался, но раз Вы так считаете...
Нет. Делить нечего. Миллиарды олигархов это не стоимость богатства, которое можно поделить, это стоимость процессов, в которых трудятся рабочие. После "поделить" процесс рабочему достанется только уже выполняемая им работа. За которую он уже получает по труду.
Бандиты у нас давно на "аллее героев" на Широкореченском и Восточном лежат. 
Так я и спрашиваю у Вас про этих "не скотов" - для чего вам люмпены? Кроме как актуаторы революционного террора? Люди и люди, я не людоед, поэтому кушать их не хочу, содержать как домашнюю скотину тоже. А вот быть людем - совершенно недостаточно для иждевения, в мире огромное количество не менее людей, содержанием которых никто не собирается заниматься. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 15:33:14Неделю назад была 39830 рублей в месяц

Есть ложь, наглая ложь, и статистика! (У. Черчилль)
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 18.09.2019 15:33:14Неделю назад была 39830 рублей в месяц. 
Что вы люмпены - сомневался, но раз Вы так считаете...
Нет. Делить нечего. Миллиарды олигархов это не стоимость богатства, которое можно поделить, это стоимость процессов, в которых трудятся рабочие. После "поделить" процесс рабочему достанется только уже выполняемая им работа. За которую он уже получает по труду.
Бандиты у нас давно на "аллее героев" на Широкореченском и Восточном лежат. 
Так я и спрашиваю у Вас про этих "не скотов" - для чего вам люмпены? Кроме как актуаторы революционного террора? Люди и люди, я не людоед, поэтому кушать их не хочу, содержать как домашнюю скотину тоже. А вот быть людем - совершенно недостаточно для иждевения, в мире огромное количество не менее людей, содержанием которых никто не собирается заниматься.

        У нас занимаются ещё как . Мне три раза в день напоминают что я забыл пройти диспансеризацию. Как говориться , нет здоровых людей , есть не дообследованные . 
         А если серьёзно , я лично за смрад на свалках вокруг города , за поддельные продукты , за массовую безработицу , за ростовщическую банковскую систему и прочие блага либерального быта , не проголосую никогда . С 98 года голосую за коммунистов . Надеюсь что и народ со временем подтянется . Когда думать начнёт о себе любимом. 
         Люди - это скорее всего бойцы , если перевести с латыни. Людус - гладиаторские школы в древнем Риме . То же самое лютичи , людичи, Лютые бойцы . Так что зря вы тигра за усы таскаете 30 лет. Он одной лапой может прихлопнуть весь ваш либерализм в одночасье. 
  • +0.03 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 17.09.2019 13:11:21Конечно - у большевиков всегда были объективные причины для революционного террора. Вот "сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" - это же было неизбежным следствием, поскольку наличествовала причина - эти самые "сомнительные" в городе. Вот если бы сомнительных не было, то и концентрационного лагеря не потребовалось бы. Не так ли? И ведь каков гуманизм! Всего лишь концлагерь, а могли бы и "расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты".
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.

Вам бы историю вспомнить, а то похоже забыли почитывая Огонёк за рюмкой чая.... Хотя понимаю, сам чуть на это не повёлся, спасло то что учили искать причинно - следственные связи.
1. Террор в основном был оружием анархистов и левых эсеров, и начался с "Народной воли" .
2. Народ, а точнее та часть его что потом назвали "средним классом" зачастую поддерживал террористов, вспомним хотя бы историю Веры Засулич. Да и остальная часть тоже воспевала в песнях беглецов с царской каторги "Славное море священный Байкал"...
3. Создание и изобретение концлагерей, это к "цивилизованным" англичанам, немцам, австрийцам. 
4. Во время ГВ террор применяли все воюющие силы, и красные и белые и зелёные и интервенты, при этом все применяли его как часть общей политики и метод ведения войны.
5. Для большевиков все слои населения были народом, а подход к разным слоям был разным. Тех кто воевал с оружием в рукам против советов или поддерживал воюющих перевоспитывали разными методами, включая изоляцию и трудовое воспитание. Люмпенизированную часть обучали, перевоспитывали трудом стремясь дать ей путёвку в жизнь....
6. Гайдар с его компанией и есть коллективный Шариков, поделивший Россию между своими, и воспринимая не-шариковых как Шариков кошек...  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 21:03:07Вам бы историю вспомнить, а то похоже забыли почитывая Огонёк за рюмкой чая.... Хотя понимаю, сам чуть на это не повёлся, спасло то что учили искать причинно - следственные связи.
1. Террор в основном был оружием анархистов и левых эсеров, и начался с "Народной воли" .
2. Народ, а точнее та часть его что потом назвали "средним классом" зачастую поддерживал террористов, вспомним хотя бы историю Веры Засулич. Да и остальная часть тоже воспевала в песнях беглецов с царской каторги "Славное море священный Байкал"...
3. Создание и изобретение концлагерей, это к "цивилизованным" англичанам, немцам, австрийцам. 
4. Во время ГВ террор применяли все воюющие силы, и красные и белые и зелёные и интервенты, при этом все применяли его как часть общей политики и метод ведения войны.
5. Для большевиков все слои населения были народом, а подход к разным слоям был разным. Тех кто воевал с оружием в рукам против советов или поддерживал воюющих перевоспитывали разными методами, включая изоляцию и трудовое воспитание. Люмпенизированную часть обучали, перевоспитывали трудом стремясь дать ей путёвку в жизнь....
6. Гайдар с его компанией и есть коллективный Шариков, поделивший Россию между своими, и воспринимая не-шариковых как Шариков кошек...

Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 19.09.2019 05:34:16Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить.

         Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров . 
          Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...Либералы же поставили все точки над и . Прибыль с национальных ресурсов в Лондон , как положено. А народное хозяйство , под списание . Вместе с народом желательно. Но пока небольшая заминка. И с Лондоном незадача вышла , грозит полной конфискацией цельнотянутого , и народ на погост как то не сильно торопиться . Смертность конечно растёт .Но как то очень не активно. Сопротивляется отработанный материал. Надеется на что то . 
Отредактировано: Николай Степанович - 19 сен 2019 07:05:43
  • +0.03 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2019 07:03:33Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров . 
          Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...
...

Так выглядит теперь С.Петербургский завод "Красный треугольник", который с 1860 по 2000 гг производил знаменитые ( особо прочные ) калоши:
https://4stor.ru/zab…olnik.html
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 19.09.2019 07:19:05Так выглядит теперь С.Петербургский завод "Красный треугольник", который с 1860 по 2000 гг производил знаменитые ( особо прочные ) калоши:
https://4stor.ru/zab…olnik.html

         Скоро станет точкой роста . У нас теперь в спб массовая застройка в моде . Любой пустырь застраивается небоскрёбами. Вплотную друг к другу . По советским нормативам видимо. Пожарная пропихнётя ? Значит достаточно, можно закладывать ещё пару тройку вокруг . На 800 квартир две скамейки перед парадной и три парковочных места . Хорошо если ватный утеплитель с плесенью будет покрыт сплошной штукатуркой . Фасад Может быть выполнен вентилируемым . Огромная плитка висит на соплях. И время от времени падает вниз. Такие дома лучше обходить стороной . Но не все в курсе. Бывают жертвы. Правда пока в основном машины страдают. В общем к нам видимо решили переселить весь СЕВЕРО- запад. Что б в случае ядерной войны не распылять силы противника. Одним ударом накрыть весь регион. 
        Но это ещё не самое страшное . Грибок , мицелий , онкология с утеплителя , это мелочь по сравнению с последним изобретением отечественных строительных гениев . СЭПТИКИ теперь принято закапывать в подъездах. Выгребные ямы для высоток . Инфраструктура Советская видимо не резиновая . Нет мощностей . Диаметр труб не позволяет принять всех желающих. Тянуть далеко и дорого . Зато ассенизаторам работы не початый край . Вонища стоит ... жуть. Но её ж не выложишь в СИЭНЭН. Значит приемлимо. Купил квартирку - ключи получил - какие претензии ... Где в договоре хоть как то оговаривается метода вывоза лияльных вод. Нигде? Значит и умничать нечего.  
       До таких технологических высот коммунистам было просто не додуматься . У них мешались под ногами всякие СЭС и прочие фарисеи с законниками . Совести наверно чуть побольше было. А главное не было личной заинтересованности . Теперь хозяин наконец появился . 
Народ числившийся хозяином раньше - может спать спокойно. Жить он будет плохо. В смраде с помоек и выгребных ям , за то не долго. 
За чем ему треугольники , тем более красные . Универсам на Коломяжском сносят под застройку . Страна победившая разум ,похоже действительно встаёт во весь рост.  Апокалипсис  массовой застройки только набирает силу . Большевики о таких успехах даже мечтать не смели. 
  • +0.01 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2019 07:03:33Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров . 
          Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...Либералы же поставили все точки над и . Прибыль с национальных ресурсов в Лондон , как положено. А народное хозяйство , под списание . Вместе с народом желательно. Но пока небольшая заминка. И с Лондоном незадача вышла , грозит полной конфискацией цельнотянутого , и народ на погост как то не сильно торопиться . Смертность конечно растёт .Но как то очень не активно. Сопротивляется отработанный материал. Надеется на что то .

Они их УНИЧТОЖАЛИ, "не допуская идиотской волокиты". Вы будто не читаете.
 
И опять впечатление, что Вы или не прочли, или не поняли написанное - я не писал, что в колхозах держали 97 лишних в сотне, я писал, что ту работу, которую в колхозах не выполняли 100 человек сегодня выполняют трое.
Далее бред, комментировать который в мою специализацию не входит.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 19.09.2019 08:35:26Они их УНИЧТОЖАЛИ, "не допуская идиотской волокиты". Вы будто не читаете.
 
И опять впечатление, что Вы или не прочли, или не поняли написанное - я не писал, что в колхозах держали 97 лишних в сотне, я писал, что ту работу, которую в колхозах не выполняли 100 человек сегодня выполняют трое.
Далее бред, комментировать который в мою специализацию не входит.

          А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны . 
  • -0.02 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2019 08:50:05А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .

Тем, кто в Союзе работал по-настоящему, надоело кормить вас, дармоедов, которые под лозунгами всеобщей занятости ходили на работу передавать грамоты с нулевым полезным выхлопом. Когда на вас на всех перестало хватать продукта, который делали настоящие рабочие, тогда и закончился ваш социализм.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.05 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2019 08:50:05А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .

А-а-а... Вы в анабиозе пролежали 30 лет...
Вот советские Типовые нормы обслуживания крупного рогатого скота: https://www.lawru.in…186373.htm , для операторов машинного доения норма 30 коров. Вот современная установка, обеспечивающая доение до 600 коров без непосредственного участия в процессе дойки человека:

Понимаете глубину засады для НИИ при расчете нормативов? Сегодня один оператор наблюдает за парой-тройкой таких станций доения, т.е. заменяет собой 40-60 доярок счастливого советского прошлого. Смеющийся
А ведь подобное произошло и со скотниками, вместо которых корм раздается, а навоз удаляется автоматически без участия человека. Улыбающийся
А если учесть рост продуктивности - надои с советских 2000 литров (хорошо, с 3000, хотя я знаю как такой показатель получался) с коровы в год сегодня где-то около 6000 литров - это еще двукратная, минимум, разница в проделываемой работе.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: slavae от 19.09.2019 08:59:57Тем, кто в Союзе работал по-настоящему, надоело кормить вас, дармоедов, которые под лозунгами всеобщей занятости ходили на работу передавать грамоты с нулевым полезным выхлопом. Когда на вас на всех перестало хватать продукта, который делали настоящие рабочие, тогда и закончился ваш социализм.

       Социализм закончился когда несколько упырей решили что он им больше не нужен. Отжав у народа его ресурсы , можно безбедно существовать в скотской реальности . Обложив себя яхтами. А ограбленный народ , лучше всего обвинить в дармоедстве. И ткнуть его носом в реальный мир . Полный помоек и отходов жизнедеятельности нищебродов . 
         Проблема только в демократии . Сколько ещё ВЫ сможете вилять собакой . И как без нации можно владеть стыренными у этой нации ресурсами. Пупок не развяжется , переносить такие тяжести. Например в США вам уже дали пинка под зад , выбрав Трампа . Тут будет всё прозаичнее . В лучшем случае прогрессивная шкала , в худшем - национализация . И грабёж страны на этом затихнет. Просто нужно время . Ещё пару лет . И песня либералов будет спета. 
  • +0.04 / 6
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2