Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи

Возрождение социалистической идеи

←Пред←1169170172173222→След→
 
15 января 2019, 23:07:37, Старый Хрыч (обновлено: 15 января 2019 23:07:37)
 
127 +0.05 / 3 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 23:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,661
Читатели: 6
 
Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров .
Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...Либералы же поставили все точки над и . Прибыль с национальных ресурсов в Лондон , как положено. А народное хозяйство , под списание . Вместе с народом желательно. Но пока небольшая заминка. И с Лондоном незадача вышла , грозит полной конфискацией цельнотянутого , и народ на погост как то не сильно торопиться . Смертность конечно растёт .Но как то очень не активно. Сопротивляется отработанный материал. Надеется на что то .
Они их УНИЧТОЖАЛИ, "не допуская идиотской волокиты". Вы будто не читаете.

И опять впечатление, что Вы или не прочли, или не поняли написанное - я не писал, что в колхозах держали 97 лишних в сотне, я писал, что ту работу, которую в колхозах не выполняли 100 человек сегодня выполняют трое.
Далее бред, комментировать который в мою специализацию не входит.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 5
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,678
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.12.2019 12:49
 
Они их УНИЧТОЖАЛИ, "не допуская идиотской волокиты". Вы будто не читаете.

И опять впечатление, что Вы или не прочли, или не поняли написанное - я не писал, что в колхозах держали 97 лишних в сотне, я писал, что ту работу, которую в колхозах не выполняли 100 человек сегодня выполняют трое.
Далее бред, комментировать который в мою специализацию не входит.
А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .
-0.02 / 6
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +37.61
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 19,101
Читатели: 4
 
А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .
Тем, кто в Союзе работал по-настоящему, надоело кормить вас, дармоедов, которые под лозунгами всеобщей занятости ходили на работу передавать грамоты с нулевым полезным выхлопом. Когда на вас на всех перестало хватать продукта, который делали настоящие рабочие, тогда и закончился ваш социализм.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.05 / 6
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,661
Читатели: 6
 
А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .
А-а-а... Вы в анабиозе пролежали 30 лет...
Вот советские Типовые нормы обслуживания крупного рогатого скота: https://www.lawru.info/dok/1978/03/23/n1186373.htm , для операторов машинного доения норма 30 коров. Вот современная установка, обеспечивающая доение до 600 коров без непосредственного участия в процессе дойки человека:

Понимаете глубину засады для НИИ при расчете нормативов? Сегодня один оператор наблюдает за парой-тройкой таких станций доения, т.е. заменяет собой 40-60 доярок счастливого советского прошлого. Смеющийся
А ведь подобное произошло и со скотниками, вместо которых корм раздается, а навоз удаляется автоматически без участия человека. Улыбающийся
А если учесть рост продуктивности - надои с советских 2000 литров (хорошо, с 3000, хотя я знаю как такой показатель получался) с коровы в год сегодня где-то около 6000 литров - это еще двукратная, минимум, разница в проделываемой работе.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.04 / 6
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,678
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.12.2019 12:49
 
Тем, кто в Союзе работал по-настоящему, надоело кормить вас, дармоедов, которые под лозунгами всеобщей занятости ходили на работу передавать грамоты с нулевым полезным выхлопом. Когда на вас на всех перестало хватать продукта, который делали настоящие рабочие, тогда и закончился ваш социализм.
Социализм закончился когда несколько упырей решили что он им больше не нужен. Отжав у народа его ресурсы , можно безбедно существовать в скотской реальности . Обложив себя яхтами. А ограбленный народ , лучше всего обвинить в дармоедстве. И ткнуть его носом в реальный мир . Полный помоек и отходов жизнедеятельности нищебродов .
Проблема только в демократии . Сколько ещё ВЫ сможете вилять собакой . И как без нации можно владеть стыренными у этой нации ресурсами. Пупок не развяжется , переносить такие тяжести. Например в США вам уже дали пинка под зад , выбрав Трампа . Тут будет всё прозаичнее . В лучшем случае прогрессивная шкала , в худшем - национализация . И грабёж страны на этом затихнет. Просто нужно время . Ещё пару лет . И песня либералов будет спета.
+ 0.04 / 6
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет

Слушатель

Карма: +16.58
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,139
Читатели: 1
 
А-а-а... Вы в анабиозе пролежали 30 лет...
Вот советские Типовые нормы обслуживания крупного рогатого скота: https://www.lawru.info/dok/1978/03/23/n1186373.htm , для операторов машинного доения норма 30 коров. Вот современная установка, обеспечивающая доение до 600 коров без непосредственного участия в процессе дойки человека:

Понимаете глубину засады для НИИ при расчете нормативов? Сегодня один оператор наблюдает за парой-тройкой таких станций доения, т.е. заменяет собой 40-60 доярок счастливого советского прошлого. Смеющийся
А ведь подобное произошло и со скотниками, вместо которых корм раздается, а навоз удаляется автоматически без участия человека. Улыбающийся
А если учесть рост продуктивности - надои с советских 2000 литров (хорошо, с 3000, хотя я знаю как такой показатель получался) с коровы в год сегодня где-то около 6000 литров - это еще двукратная, минимум, разница в проделываемой работе.
Очень слабый наброс. При царе-батюшке машинного доения вообще не было. И чё?
+ 0.06 / 5
  Duke Nuken
   
   
Duke Nuken  

Слушатель

Карма: +0.87
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,155
Читатели: 2
 
Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени.
Ну и зря. Потому, что он не прав в абсолютной степени - "Манифест коммунистической партии" был написан (и опубликован!!!) задолго до Парижской комунны. Если подгонять манифест под какую-то революцию, то по времени больше подходят революции 1848-1849 годов в Европе, так называемая "Весна народов". Но Манифест был написан и до этих революций, как раз буквально перед ними.
Далее - Маркс сделал только окончательную редакцию Манифеста, а сам Манифест делал Энгельс, да и то он не с нуля начал, а взял за основу Манифест какой-то из существовавших тогда в Европе рабочих партий.
И, что самое главное - Маркса на создание Манифеста подвергло не революционное движение рабочего класса, а изучение политической экономии (тех самых Адама Смита и Рикардо), которое позже, уже после написания Манифеста, вылилось в такие труды как "Критика политической экономии" и "Капитал".
Ну и, до кучи, Маркс несмотря на провозглашение диктатуры пролетариата в Манифесте, сам был сторонником не революционного пути прихода пролетариата к власти, а эволюционного, что и изложил в работе "Критика готской программы".
Так вот, если есть желание узнать, что же подвигло Маркса на написание Манифеста, то для этого надо почитать его "Капитал", хоть он написан и позже Манифеста. Там найдете все ответы. Но будьте осторожны - если вы не идиот и не подлец, то рискуете стать марксистом. Т.е. понять и принять идеи марксизма.

Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов.
Сами почитать Маркса не хотите?

Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
Шведский социализм - это капитализм. Как и все остальное, что Вы перечислили. Это если исходить из классического марксисткого понимания общественно-экономической формации. А в основе определения общественной формации лежит один до неприличия простой критерий - право собственности на средства производства. Грубо говоря, кому принадлежат средства производства, та формация и имеет место быть: принадлежат феодалу - значит на дворе феодализм, принадлежат буржую - капитализм, принадлежат пролетариату - коммунизм, а если у всего племени нихрена нет средств производства - первобытнобщинный строй.

Касательно "Получать по труду" - это каким же образом соответствует современному российскому капитализму? Как вы определили, что, к примеру, акционер "Газпрома", получающий дивидендов на миллионы долларов в год, вложил в это своего труда больше, чем вахтовик на Ямале, получающий всего один-два миллиона, максимум три, но уже рублей, в год? Формулу представьте, будь ласка.
+ 0.10 / 7
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +87.90
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,348
Читатели: 7
 
Очень слабый наброс. При царе-батюшке машинного доения вообще не было. И чё?
При царе батюшке каждая крестьянка была дояркой и скотницей. И было их 90% от населения.
с/х продуктов было завались и стоили они дешево, а вот промтовары стоили дорого и были недоступны большинству населения, производившему дешевые с/х продукты
+ 0.01 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +87.90
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,348
Читатели: 7
 
Ну и зря. Потому, что он не прав в абсолютной степени - "Манифест коммунистической партии" был написан (и опубликован!!!) задолго до Парижской комунны. Если подгонять манифест под какую-то революцию, то по времени больше подходят революции 1848-1849 годов в Европе, так называемая "Весна народов". Но Манифест был написан и до этих революций, как раз буквально перед ними.
Далее - Маркс сделал только окончательную редакцию Манифеста, а сам Манифест делал Энгельс, да и то он не с нуля начал, а взял за основу Манифест какой-то из существовавших тогда в Европе рабочих партий.
И, что самое главное - Маркса на создание Манифеста подвергло не революционное движение рабочего класса, а изучение политической экономии (тех самых Адама Смита и Рикардо), которое позже, уже после написания Манифеста, вылилось в такие труды как "Критика политической экономии" и "Капитал".
Ну и, до кучи, Маркс несмотря на провозглашение диктатуры пролетариата в Манифесте, сам был сторонником не революционного пути прихода пролетариата к власти, а эволюционного, что и изложил в работе "Критика готской программы".
Так вот, если есть желание узнать, что же подвигло Маркса на написание Манифеста, то для этого надо почитать его "Капитал", хоть он написан и позже Манифеста. Там найдете все ответы. Но будьте осторожны - если вы не идиот и не подлец, то рискуете стать марксистом. Т.е. понять и принять идеи марксизма.


Сами почитать Маркса не хотите?\n\nШведский социализм - это капитализм. Как и все остальное, что Вы перечислили. Это если исходить из классического марксисткого понимания общественно-экономической формации. А в основе определения общественной формации лежит один до неприличия простой критерий - право собственности на средства производства. Грубо говоря, кому принадлежат средства производства, та формация и имеет место быть: принадлежат феодалу - значит на дворе феодализм, принадлежат буржую - капитализм, принадлежат пролетариату - коммунизм, а если у всего племени нихрена нет средств производства - первобытнобщинный строй.

Касательно "Получать по труду" - это каким же образом соответствует современному российскому капитализму? Как вы определили, что, к примеру, акционер "Газпрома", получающий дивидендов на миллионы долларов в год, вложил в это своего труда больше, чем вахтовик на Ямале, получающий всего один-два миллиона, максимум три, но уже рублей, в год? Формулу представьте, будь ласка.
Если все предприятия принадлежат государству то это - государственный капитализм...
А социализм когда предприятия принадлежат общественным организациям - колхозам, акционерным обществам ..., профсоюзам...
Это если правильно использовать критерий права собственности...
Отредактировано: Поверонов - 20 сентября 2019 09:38:22
+ 0.01 / 1
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,661
Читатели: 6
 
Ну и зря. Потому, что он не прав в абсолютной степени - "Манифест коммунистической партии" был
Скрытый текст
Сугубо фиолетово - обсуждаются не родовые муки Манифеста, а люмпен-пролетариат. Так что в помойку.
Цитата
Сами почитать Маркса не хотите?\n\nШведский социализм - это капитализм. Как и все остальное, что Вы перечислили. Это если исходить из классического марксисткого понимания общественно-экономической формации. А в основе определения общественной формации лежит один до неприличия простой критерий - право собственности на средства производства. Грубо говоря, кому принадлежат средства производства, та формация и имеет место быть: принадлежат феодалу - значит на дворе феодализм, принадлежат буржую - капитализм, принадлежат пролетариату - коммунизм, а если у всего племени нихрена нет средств производства - первобытнобщинный строй.
А когда принадлежит государству? Или когда государство владеет и распоряжается, несмотря на формальную общенародную собственность?
Цитата
Касательно "Получать по труду" - это каким же образом соответствует современному российскому капитализму? Как вы определили, что, к примеру, акционер "Газпрома", получающий дивидендов на миллионы долларов в год, вложил в это своего труда больше, чем вахтовик на Ямале, получающий всего один-два миллиона, максимум три, но уже рублей, в год? Формулу представьте, будь ласка.
А это и не зарплата, дивиденды это то самое "присвоение прибавочной стоимости" или части прибыли. Они не по труду, а по уму. Веселый
А вот по труду - и при капитализме, и при социализме - зарплата принципиально не отличается.
Отредактировано: ILPetr - 20 сентября 2019 11:27:43
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 4
  Duke Nuken
   
   
Duke Nuken  

Слушатель

Карма: +0.87
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,155
Читатели: 2
 
Если все предприятия принадлежат государству то это - государственный капитализм...
А социализм когда предприятия принадлежат общественным организациям - колхозам, акционерным обществам ..., профсоюзам...
Это если правильно использовать критерий права собственности...
Государственная собственность - одна из форм общественной собственности. Наряду с другими перечисленными Вами. А общественная собственность - это не капитализм, а как раз социализм, который может перерасти в коммунизм, а может и не перерасти. Все зависит от распределения. Точнее от двух моментов распределения - кто распределяет и как распределяет. Как правило, от того, кто распределяет. зависит и то, как распределяют. У нас в стране, начиная с конца 50-х годов 20-го века, распределением занималась узкая прослойка населения, которая при СССР носила название партноменклатура. То есть, чиновники от партии, в те времена единственной в стране, руководящей и направляющей. Отсюда и 101-й отдел ГУМа, и спецпайки, и ведомственные и партийные санатории, и низкие цены в столовых райкомов и обкомов при качественных и дефицитных продуктах, и т.д. и т.п. куда и к чему простым людям, даже рядовым членам партии, доступа не было.
То есть, максимум благ при СССР имели чиновники от правящей партии (единственной - КПСС).
То есть, при позднем СССР в стране была власть чиновников от партии или просто "власть чиновников". Бюрократия.
Бюрократия - это слово имеет два значения (омоним): (1) чиновничий (бюрократический ) аппарат и (2) власть чиновников.
Цитата
Омо́нимы (от греч. homos «одинаковый» и onyma «имя») — одинаковые по написанию и звучанию, но разные по значению слова и другие единицы языка[1].
Чиновничий аппарат есть везде и всегда был, даже у фараонов.
А в позднем СССР была именно "власть чиновников".
Никакой диктатуры (власти) пролетариата не было. Её и в начале СССР не было.
В настоящее время в Российской Федерации так же правит чиновничий аппарат. Та же бюрократия. Ибо правит тот, у кого больше собственности на средства производства. А у государства сейчас в собственности около 70% всех средств производства в стране.

И глава Газпрома и Роснефти и Росатома и РЖД и Ростелекома и Роскосмоса и Сбербанка и ВТБ и ВЭБ и Рособоронэкспорта и еще кучи других предприятий и корпораций - чиновники, назначенные и поставленные на должность другими чиновниками, в т.ч. Президентом России.
И партия "Единая Россия" - это партия именно чиновников. Они там правят бал. А не олигархи. Собственной партии у российских капиталистов сегодня нет - они примкнули к чиновникам.
Когда (и если) большая часть собственности на средства производства перейдет в частные руки, тогда и появится чистая буржуазная партия.
В этом плане правопреемником КПСС является не КПРФ во главе с Зюгановым, а как раз "Единая Россия". Раньше эта партия чиновников называлась "Выбор России" при Егоре Гайдаре, "Наш дом - Россия" при Викторе Черномырдине.
КПРФ преемник КПСС только идеологически.


П.С.
Там выше я упоминал пару раз слово "распределение". Так вот даже у Маркса сквозь все его труды красной нитью проходит как ключевой вопрос распределения. Кто распределяет.
И вытекающий из него - как распределяет.
Точнее - перераспределяет (распределяет все равно капитал при капитализме).
Шведский социализм - это капитализм, при котором ПЕРЕраспределение имеет сильный уклон в сторону социальной справедливости: за счет высоких налогов с частной собственности удовлетворяются социальные потребности всех слоев населения. Но это все равно капитализм, просто там решили, что так проще и удобнее капиталистам. Захотят - переиграют. СССР уже нет и, соответственно, такой как прежде необходимости потакать своим работягам уже нет.
+ 0.06 / 5
  Duke Nuken
   
   
Duke Nuken  

Слушатель

Карма: +0.87
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,155
Читатели: 2
 
А это и не зарплата, дивиденды это то самое "присвоение прибавочной стоимости" или части прибыли. Они не по труду, а по уму.
А вот по труду - и при капитализме, и при социализме - зарплата принципиально не отличается.
ОК, согласен на счет уровня зарплат.
А какой смысл обсуждать уровень зарплат при социализме и капитализме?
Это же такая мелочь на фоне того самого "присвоения прибавочной стоимости или части прибыли"?
+ 0.03 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,661
Читатели: 6
 
ОК, согласен на счет уровня зарплат.
А какой смысл обсуждать уровень зарплат при социализме и капитализме?
Это же такая мелочь на фоне того самого "присвоения прибавочной стоимости или части прибыли"?
Почему Ваша сторона никогда не учитывает контекст, а всегда реагирует на слова? Уровень зарплат обсуждать решили Вы, или вдруг решили его не обсуждать. Оппонент же использовал даже не "зарплату", а часть лозунга: "Каждому по труду", использовал как форму, присущую как социалистической системе, так и современному российскому капитализму. Пытаясь показать, что разница между тем и другим не столько политэкономическая, сколько идеологического плана.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,678
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.12.2019 12:49
 
Сугубо фиолетово - обсуждаются не родовые муки Манифеста, а люмпен-пролетариат. Так что в помойку.
Этот пролетариат был создан вами . Когда вы из колхоза устроили фермерское хозяйство . Обвинив 97 человек из 100 в нежелании работать . До того , при Совке , они звёзд с неба не хватали , но спокойно и тихо жить возможность имели. Теперь с какого то перепугу попали в отстой . Маркс как раз и предлогает им объединиться , и общими усилиями , строить новый Мир . Уже один раз строили , ничего не вышло , не принимается . Ничего не вышло собственно и с капитаклизмом. Нужно возвращаься к здравому смыслу и пробовать снова и снова . Пока всё не получиться . Моё мнение . А вы прелогаете чего ? Расстреливать лишних или что ? Огласите весь список мер пжалуста.
+ 0.04 / 6
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,661
Читатели: 6
 
Этот пролетариат был создан вами . Когда вы из колхоза устроили фермерское хозяйство . Обвинив 97 человек из 100 в нежелании работать . До того , при Совке , они звёзд с неба не хватали , но спокойно и тихо жить возможность имели. Теперь с какого то перепугу попали в отстой . Маркс как раз и предлогает им объединиться , и общими усилиями , строить новый Мир . Уже один раз строили , ничего не вышло , не принимается . Ничего не вышло собственно и с капитаклизмом. Нужно возвращаься к здравому смыслу и пробовать снова и снова . Пока всё не получиться . Моё мнение . А вы прелогаете чего ? Расстреливать лишних или что ? Огласите весь список мер пжалуста.
Назад в пещеры и пампасы? Вы не из движения луддитов? Те тоже были против научно-технического прогресса и повышения производительности труда. Кого Вы за собой увлечете, в деревни с мигающим электричеством, грязью вместо дорог, без мобильной связи, интернета, автотранспорта и с двумя программами в телевизоре? С перспективой вилами грузить навоз и тяпкой пропалывать свеклу?

Ответ на Ваш вопрос был дан в самом начале обсуждения - частью превратятся в промышленных рабочих, частью люмпенизируются и за пару поколений вымрут. Мечты о концлагерях и расстрелах, почему-то, живут исключительно в ваших головах.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 6
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,678
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.12.2019 12:49
 
Назад в пещеры и пампасы? Вы не из движения луддитов? Те тоже были против научно-технического прогресса и повышения производительности труда. Кого Вы за собой увлечете, в деревни с мигающим электричеством, грязью вместо дорог, без мобильной связи, интернета, автотранспорта и с двумя программами в телевизоре? С перспективой вилами грузить навоз и тяпкой пропалывать свеклу?

Ответ на Ваш вопрос был дан в самом начале обсуждения - частью превратятся в промышленных рабочих, частью люмпенизируются и за пару поколений вымрут. Мечты о концлагерях и расстрелах, почему-то, живут исключительно в ваших головах.
Вы из деревни то хоть раз выезжали в город ? Где вы промышленных рабочих видели ? В Коммунистическом китае если только . Давайте говорить серьёзно . Люмпенизируется большинство . За пару поколений вымрут. Вполне возможно. Допускаю. Но пару поколений - лет так эдак 50 они ещё помучаются , видимо. То есть будут колоться , красть , плодить себе подобных , поджигать стоянки за недорого ..., грабить прохожих и заниматься прочими доступными развлечениями . Вы представляете как выглядит гетто где нить в трущобах Детройта или Парижа ? Если 97 % населения будет вынужденно коротать пару поколений в таких условиях существования , во что превратиться ваш чистый идеальный мир , где втроём , можно получать дивиденды сотни сокращённых за ненадобностью. Я думаю рано или поздно вы должны будете начать отстреливать население . Либо они люмпенизируют и вас самих.
В Стокгольме население требует ввести войска , что б защититься от мигрантов . Полиция не желает больше участвовать в переселении народов. Мигранты думаю очень быстро сообразят где взять миномёты . И кончится всё Афганистаном прямо в центре Скандинавии . Вот ваше будущее . И отговаривать от него ВАС я думаю бесполезно. Думать в вашу специализацию не входит . Это я давно понял.
Отредактировано: Николай Степанович - 20 сентября 2019 14:19:39
+ 0.04 / 6
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,661
Читатели: 6
 
Вы из деревни то хоть раз выезжали в город ? Где вы промышленных рабочих видели ? В Коммунистическом китае если только . Давайте говорить серьёзно . Люмпенизируется большинство . За пару поколений вымрут. Вполне возможно. Допускаю. Но пару поколений - лет так эдак 50 они ещё помучаются , видимо. То есть будут колоться , красть , плодить себе подобных , поджигать стоянки за недорого ..., грабить прохожих и заниматься прочими доступными развлечениями . Вы представляете как выглядит гетто где нить в трущобах Детройта или Парижа ? Если 97 % населения будет вынужденно коротать пару поколений в таких условиях существования , во что превратиться ваш чистый идеальный мир , где втроём , можно получать дивиденды сотни сокращённых за ненадобностью. Я думаю рано или поздно вы должны будете начать отстреливать население . Либо они люмпенизируют и вас самих.
В Стокгольме население требует ввести войска , что б защититься от мигрантов . Полиция не желает больше участвовать в переселении народов. Мигранты думаю очень быстро сообразят где взять миномёты . И кончится всё Афганистаном прямо в центре Скандинавии . Вот ваше будущее . И отговаривать от него ВАС я думаю бесполезно. Думать в вашу специализацию не входит . Это я давно понял.
Веселый Т.е. Вы, предполагая, что я из деревни - рассказываете мне как плохо там наделали либералы?! Веселый
Ну так я сейчас пишу из деревни. В прошлом это престольное село (храм, на улице Школьная Улыбающийся ), промышленного уклона - шпонно-фанерная фабрика. Фабрика, естественно, сдохла. Не, ее никто из либералов не банкротил, просто ее фанера по технологиям была столетней давности и умопомрачительной цены. Население деревни: городские (ну принято у нас выходные проводить за городом, а тут пруд, утки, лягухи квачут, сосновый бор на другом берегу - уезжать не хочется, поэтому не только выходные, но и в теплый сезон круглонедельно, а некоторые и круглогодично, навроде нас - "прижало" на работе - переночевали в городе), местные на обслуге (без ни малейшего уничижения - достойные люди): пекарня, магазины, строительные рабочие, клининг, дорожное обслуживание (смех смехом, но если ночью выпало полметра снега, то не каждый способный летать проползет), автосервис (тоже вроде смешно, но на современном авто даже лампу указателя поворотов просто так, не разобрав половину машины, не заменить). Еще старики и дети. И тех и других много больше 30-40-летних. И это хорошо - и старики и дети живут, скажем так, в зоне наименьшего влияния человека на экологию. (Школа достойная.) И 30-40-ка летние, которые не в деревне - они в городе. Они уже промышленные рабочие.

Водитель развозного грузовика, водитель автопогрузчика, сварщик, электрик в ТСЖ - это не оно? Это не промышленные рабочие?

Вы опять не удосуживаетесь прочитать и понять написанное (от слова писАть, а не пИсать) - из 97 частью станут промышленными рабочими, часть люмпенизируются. Частью. Это значит не все.

Вы не думаете когда мы начнем отстреливать население, вы вожделеете когда вы начнете расстреливать.

Вы в Стокгольме-то бывали? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 4
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,678
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.12.2019 12:49
 
Водитель развозного грузовика, водитель автопогрузчика, сварщик, электрик в ТСЖ - это не оно? Это не промышленные рабочие?
Что бы стать промышленным рабочим , как минимум нужно иметь промышленность. ТСЖ и транспорт , это не оно. Сварщик , если не оградки на кладбище починяет , возможно что то есть.
Кстати о промышленном потенциале страны . Сегодня по ящику профессор Барабанов , на всю страну заявил что существует доктрина о нанесении неприемлимого ущерба в результате обмена ядерными ударами между США и СССР , разработанная ещё в 80 е годы . Так вот там неприемлимым считается уничтожение промышленных предприятий , то есть заводов и фабрик в размере 40 - 60 % от существовавших мощностей на тот момент в стране . Страна понёсшая такие потери заведомо проигрывает войну .
Теперь можно догадаться почему наша фанера была слишком дорогой . Не открывать границы для импорта на распашку , мы конечно же не имели права . МВФ видимо выдвигал свои условия . Народ тоже хотел японского качества .
Утешает только одно. За эти 40 лет и американская промышленность приказала долго жить. Ущерб невосполнимый нанесён не только нам. И это не может не радовать. Паритет практически не сдвинулся ни в ту , не в другую сторону .
+ 0.03 / 3
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +87.90
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,348
Читатели: 7
 
Государственная собственность - одна из форм общественной собственности.
По слухам в древнем Египте всё принадлежало государству в лице фараона. В Китае при императорах тож. Да даже в петровской России все бояре были холопы государевы, то есть царь был основным собственником и олицетворял государство.
Какой опыт "социализма" был исторически утрачен.
+ 0.00 / 0
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,661
Читатели: 6
 
Что бы стать промышленным рабочим , как минимум нужно иметь промышленность. ТСЖ и транспорт , это не оно. Сварщик , если не оградки на кладбище починяет , возможно что то есть.
Кстати о промышленном потенциале страны . Сегодня по ящику профессор Барабанов , на всю страну заявил что существует доктрина о нанесении неприемлимого ущерба в результате обмена ядерными ударами между США и СССР , разработанная ещё в 80 е годы . Так вот там неприемлимым считается уничтожение промышленных предприятий , то есть заводов и фабрик в размере 40 - 60 % от существовавших мощностей на тот момент в стране . Страна понёсшая такие потери заведомо проигрывает войну .
Теперь можно догадаться почему наша фанера была слишком дорогой . Не открывать границы для импорта на распашку , мы конечно же не имели права . МВФ видимо выдвигал свои условия . Народ тоже хотел японского качества .
Утешает только одно. За эти 40 лет и американская промышленность приказала долго жить. Ущерб невосполнимый нанесён не только нам. И это не может не радовать. Паритет практически не сдвинулся ни в ту , не в другую сторону .
Ну, если Барабанов, профессор, изолжил - тут никуда не деться - вещюн. Штаты и Европа все производства в ЮВА не просто так выжали, а чтобы ядерный удар по мазерленду промышленность не угандошил. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 1014
←Пред←1169170172173222→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика