Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи

Возрождение социалистической идеи

←Пред←1170171173174223→След→
 
15 января 2019, 23:07:37, Старый Хрыч (обновлено: 15 января 2019 23:07:37)
 
127 +0.05 / 3 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 23:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,226
Читатели: 0
 
Назад в пещеры и пампасы? Вы не из движения луддитов? Те тоже были против научно-технического прогресса и повышения производительности труда. Кого Вы за собой увлечете, в деревни с мигающим электричеством, грязью вместо дорог, без мобильной связи, интернета, автотранспорта и с двумя программами в телевизоре? С перспективой вилами грузить навоз и тяпкой пропалывать свеклу?
У Вас в мозгу стоп-кадр повесился? С чего Вы взяли, что СССР при правильном развитии в сторону социализма (да при любом) остался бы ровно на том же уровне, что и 30 лет назад? 1945 с 1975 годом сравнить не пробовали? И это после физического истребления промышленного, инфраструктурного и людского (в том числе инженерного и научного) ресурса значительной части страны. Атомную бомбу сделали, в космос полетели, комбайны, трактора, те же доилки-автоматы, компьютеры свои выпускали, в чем проблема с интернетом? Пробовали сравнить состояние деревень 30 лет назад с теперешним, скажем, в нечерноземье, Тверской, Новгородской областях? Во многих тех деревнях, что остались, электричество уже не мигает, его просто нет, как нет и дорог. Где был асфальт - сплошные ямы. Телевизоров когда-то не было вовсе, а в прославляемой некоторыми царской России вообще в лаптях ходили и на допотопных паровозах ездили.

Культивируемый в нынешней России капитализм сам себя и убьёт. Хорошо было этому капитализму в условиях дефицита и времен насыщения рынка. Теперь всё по-другому, баста карапузики, кончилися танцы. Кризис перепроизводства поставил эту формацию к стенке. Потому как для повышения маржи (а без этого капитализму смерть) нужно то самое повышение производительности труда, что автоматом влечёт за собой уменьшение количества занятых, а, значит, и сокращение платежеспособности населения. А уменьшение выручки вследствие этого сокращения заставляет опять "оптимизировать" количество занятых и увеличивать производительность. Замкнутый круг, собака, пытающаяся укусить собственный хвост. Попутно возникает другая, не менее существенная проблема, куда девать шатающееся без дела, и потому создающее дополнительные проблемы во всём население. Так что это Вам только кажется, что успели вскочить на подножку уходящего поезда. На самом деле этот поезд уже летит в пропасть. И никуда тут не денешься, даже без всяких революций. Можно, конечно, продлить агонию, меняя мобилки и авто по пять раз в день, но такая свистопляска быстро надоест (не говоря о том, что это тупое разбазаривание ресурсов, но где у капиталиста мозг, рациональность у него ограничивается списком собственности). А по большинству товаров нужно или увеличивать количество платежеспособных, или оставлять производство на текущем уровне, потому что две буханки хлеба ну никак не съесть, а менять окна каждый день влом. Но в этом случае ваше производство быстро догонят и слопают с одной стороны инфляция (без которой капитализм так же не может жить) , а с другой стороны постоянно повышающийся уровень налогообложения.

Есть и другой способ отложить смерть на некоторое время - американский. Вогнать собственное население в долги (читай банковское рабство) и начать ПРОДАВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ (только вдумайтесь в цинизм этой фразы). Но такой фортель имеют возможность прокрутить не только лишь все. Так что как ни крути. век капитализма заканчивается. Хватит ли ума у человечества придти к адекватному мироустройству - большой вопрос, зависящий в первую очередь от желания серьёзно заняться воспитательным процессом. В первую очередь выбить из голов хомосапиенсов хохлизм: когда лично надо мной не капает - жизнь хороша, ничего не вижу, ничего не слышу, а когда вилы в задницу - а нас за що.
+ 0.14 / 6
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: -1.35
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,668
Читатели: 0
 
Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить
Ну нет. Если Сталин - людоед, это не значит, что его враг Гитлер - паинька.
Если коммунисты имеют факты, обоснованно обвиняющие кого-либо в намерении провести геноцид - пусть они их доводят до сведения широкой общественности. Что сами они по локоть в крови, не должно играть роли в этой ситуации. Главное - истина.
+ 0.00 / 3
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,663
Читатели: 6
 
Ну нет. Если Сталин - людоед, это не значит, что его враг Гитлер - паинька.
Если коммунисты имеют факты, обоснованно обвиняющие кого-либо в намерении провести геноцид - пусть они их доводят до сведения широкой общественности. Что сами они по локоть в крови, не должно играть роли в этой ситуации. Главное - истина.
Я не собираюсь обсуждать Гитлера, я привел цитаты, показывающие людоедство Ульянова. Сталину потом пришлось устранять людоедов-ленинцев.

Не имеют коммунисты фактов, коммунисты имеют лозунги, под которыми хотят прорваться к власти, а вот тут их руки по локоть в крови начинает сверкать другим светом и вызывают массу опасений.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.03 / 4
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +376.43
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,312
Читатели: 8
 
Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить.
Да нет, это попытка ввести дискуссию в конструктивном ключе, а не обсуждением политических фейков или того кто из участников гражданской войны более кровожаден.
Так как террор применяли все, а победили те за кем пошёл русский народ.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 6
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +37.61
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 19,107
Читатели: 4
 
Да нет, это попытка ввести дискуссию в конструктивном ключе, а не обсуждением политических фейков или того кто из участников гражданской войны более кровожаден.
Так как террор применяли все, а победили те за кем пошёл русский народ.
Либо те, кто смог затерроризировать народ. За ИГИЛом наверно дохрена народу по доброй воле пошло резать, стрелять и варить людей. Народ не сильно хотел, но ИГИЛ подбирал под себя всё бОльшие территории.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.06 / 4
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +376.43
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,312
Читатели: 8
 
Либо те, кто смог затерроризировать народ. За ИГИЛом наверно дохрена народу по доброй воле пошло резать, стрелять и варить людей. Народ не сильно хотел, но ИГИЛ подбирал под себя всё бОльшие территории.
Не сравнимо.
ИГИЛ тащит народы в средневековье,
Советы вели и привели Россию в самую передовую державу.
зы: с ИГИЛ я бы скорее сравнил Гайдара в компании с Чубайсом и Кохом, отбросивших Россию на сотню лет назад.
Отредактировано: AndreyK-AV - 22 сентября 2019 20:33:49
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.15 / 10
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +87.96
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,364
Читатели: 7
 
Не сравнимо.
ИГИЛ тащит народы в средневековье,
Советы вели и привели Россию в самую передовую державу.
зы: с ИГИЛ я бы скорее сравнил Гайдара в компании с Чубайсом и Кохом, отбросивших Россию на сотню лет назад.
Так вроде с ЗВР нынче всё в порядке в отличие от времен предшественников Гайдара...
+ 0.00 / 0
   
Безыменский188  

Слушатель

Карма: +44.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,233
Читатели: 3
 
Так вроде с ЗВР нынче всё в порядке в отличие от времен предшественников Гайдара...
И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением?
+ 0.11 / 5
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,663
Читатели: 6
 
И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением?
И вот с такими замшелыми лозунгами вы предлагаете вести конструктивный диалог?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 3
   
Безыменский188  

Слушатель

Карма: +44.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,233
Читатели: 3
 
И вот с такими замшелыми лозунгами вы предлагаете вести конструктивный диалог?
С Вами персонально я вообще никаких диалогов не веду. Даже минусов не ставлю, чтобы не пачкаться.
+ 0.08 / 3
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,663
Читатели: 6
 
С Вами персонально я вообще никаких диалогов не веду. Даже минусов не ставлю, чтобы не пачкаться.
Ну и не стоило отвечать. Согласный
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.03 / 4
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +87.96
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,364
Читатели: 7
 
И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением?
Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.

Цитата
Частные немецкие банки выдали тогда СССР кредиты на 17,5 миллиарда евро. На них правительство Коля выдало государственные гарантии.
+ 0.02 / 1
   
Безыменский188  

Слушатель

Карма: +44.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,233
Читатели: 3
 
Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.
Кто бы спорил...
Правда, разницы между "поздними коммунистами" и нынешней люмпен-элитой не вижу в упор.
Те же рожи, в крайнем случае фамилии, разве что партбилеты не в карманах, а прихованы на всякий случай...
+ 0.09 / 3
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +376.43
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,312
Читатели: 8
 
Так вроде с ЗВР нынче всё в порядке в отличие от времен предшественников Гайдара...
1. У Гайдара с его командой, не было предшественников, а когда они появились в 1941, то в 1945 были разгромлены и получили наказание согласно своим деяниям...
Чубайс нагло врёт про выбор между "бандитским социализмом" и "бандитским капитализмом", их группировка сделала выбор бандитского капитализма и разрушения экономики государства, а так же уничтожения возможности возрождения государства исключительно по идеологическим соображениям и жажды сохранить власть любой ценой. Без уничтожения экономики и носителей экономических знаний и умений, шансов остаться у власти у них не было никаких, отсюда и борьба война с "красными директорами", распродажа и уничтожение оборонного потенциала, уничтожение ВПК и т.д....
2. Так и в СССР до саудовско-американскому удары по "ценам на нефть", все было хорошо, а с ВПК лучше "на целую цивилизацию".
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 5
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,679
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.12.2019 12:49
 
Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.
Печально не только это . Благосостояние трудящихся в 70 - 80 стало головной болью полит бюро . Там на западе , почти коммунизм . А у нас жвачки нет в принципе . А то что весь запад был оттюнингован на развал СССР изнутри , силами самих советских баранов , это в голову никому не приходило . Да и полит бюро , уже тогда , в конце 60 х задумалось. А так ли он нужен , этот коммунизм обязательно для всех. Не проще ли его сделать лично для себя . Для ближнего круга ... В результате , общими усилиями , народ и партия , послали собственную страну лесом. Тут спору нет. Ошибочка вышла со стороны народа . Нужно исправлять.
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сентября 2019 08:05:17
+ 0.02 / 2
   
Алёша Попович   Россия

Слушатель

Карма: +54.04
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 14,908
Читатели: 17

Бан в разделе до 30.12.2019 20:40
 
. Ошибочка вышла со стороны народа
То есть, таки «народ не тот»?
Сообщение скрыто автором
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.04 / 3
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +87.96
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,364
Читатели: 7
 
...
2. Так и в СССР до саудовско-американскому удары по "ценам на нефть", все было хорошо, а с ВПК лучше "на целую цивилизацию".
Так сама возможность "саудовско-американского удара" это и есть зависимость ... в которую радостно повизгивая и влезли "борцы с империализмом". Если б они своими "мозгами" не развалили экономику никакого Чубайса бы не потребовалось
+ 0.02 / 2
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.91
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,679
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.12.2019 12:49
 
То есть, таки «народ не тот»?
Не знаю. От народа мало что зависит. Его особо никто не спрашивает . Джинсы и жвачки не хватало молодым. Они хотели перемен. Ну и огребли эти перемены теперь по полной программе . Построили общество перманентной катастрофы. Так жить низя . А так можно.
Народ голосует за стабильность. А скорее всего опасается бандитизма , который учинила власть в святые 90 е .
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сентября 2019 09:51:57
+ 0.04 / 3
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +376.43
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,312
Читатели: 8
 
Так сама возможность "саудовско-американского удара" это и есть зависимость ... в которую радостно повизгивая и влезли "борцы с империализмом". Если б они своими "мозгами" не развалили экономику никакого Чубайса бы не потребовалось
А Чубайса и так не требовалось и не требуется, это раковая опухоль современной идеологии.
Возможность суадовско - американского удара просто не воспринималось властью СССР как реальность после триумфа в Хельсинки, а поиски идеологического развития социализма отошли на третий план из-за "успешного" и сытного застоя, исчезло понимание необходимости своевременных перемен...
Это так же современная власть полагалась, что слова и подписи западных лидеров хоть что то стоят, и собиралась строить Европу от Лиссабона до Владивостока...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 5
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +6.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,663
Читатели: 6
 
1. У Гайдара с его командой, не было предшественников, а когда они появились в 1941, то в 1945 были разгромлены и получили наказание согласно своим деяниям...
Чубайс нагло врёт про выбор между "бандитским социализмом" и "бандитским капитализмом", их группировка сделала выбор бандитского капитализма и разрушения экономики государства, а так же уничтожения возможности возрождения государства исключительно по идеологическим соображениям и жажды сохранить власть любой ценой. Без уничтожения экономики и носителей экономических знаний и умений, шансов остаться у власти у них не было никаких, отсюда и борьба война с "красными директорами", распродажа и уничтожение оборонного потенциала, уничтожение ВПК и т.д....
2. Так и в СССР до саудовско-американскому удары по "ценам на нефть", все было хорошо, а с ВПК лучше "на целую цивилизацию".
К Верховному совету вопросов нет? Отчего Вы всегда демонизируете исполнителей типа Гайдара или Чубайса, но всегда оставляете в стороне идеологов и организаторов. (К слову, в ВС РСФСР фракция коммунистов, бывших и действующих, была подавляющей). Вот к ним как раз масса вопросов - как довели страну до развала.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 1006
←Пред←1170171173174223→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика