Возрождение социалистической идеи

666,453 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: slavae от 22.09.2019 19:23:28Либо те, кто смог затерроризировать народ. За ИГИЛом наверно дохрена народу по доброй воле пошло резать, стрелять и варить людей. Народ не сильно хотел, но ИГИЛ подбирал под себя всё бОльшие территории.

Не сравнимо.
ИГИЛ тащит народы в средневековье, 
Советы вели и привели Россию в самую передовую державу.
зы: с ИГИЛ я бы скорее сравнил Гайдара в компании с Чубайсом и Кохом, отбросивших Россию на сотню лет назад.
Отредактировано: AndreyK-AV - 22 сен 2019 19:33:49
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 22.09.2019 19:31:54Не сравнимо.
ИГИЛ тащит народы в средневековье, 
Советы вели и привели Россию в самую передовую державу.
зы: с ИГИЛ я бы скорее сравнил Гайдара в компании с Чубайсом и Кохом, отбросивших Россию на сотню лет назад.

Так вроде с ЗВР нынче всё в порядке в отличие от времен предшественников Гайдара...
  • +0.00 / 0
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 22.09.2019 22:37:54Так вроде с ЗВР нынче всё в порядке в отличие от времен предшественников Гайдара...

И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением? 
  • +0.11 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 23.09.2019 01:06:02И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением?

И вот с такими замшелыми лозунгами вы предлагаете вести конструктивный диалог? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 23.09.2019 03:02:35И вот с такими замшелыми лозунгами вы предлагаете вести конструктивный диалог?

С Вами персонально я вообще никаких диалогов не веду. Даже минусов не ставлю, чтобы не пачкаться.
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 23.09.2019 16:44:06С Вами персонально я вообще никаких диалогов не веду. Даже минусов не ставлю, чтобы не пачкаться.

Ну и не стоило отвечать. Согласный 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 23.09.2019 01:06:02И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением?

Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.

ЦитатаЧастные немецкие банки выдали тогда СССР кредиты на 17,5 миллиарда евро. На них правительство Коля выдало государственные гарантии.
  • +0.02 / 1
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 23.09.2019 20:04:28Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.

Кто бы спорил...
Правда, разницы между "поздними коммунистами" и нынешней люмпен-элитой не вижу в упор. 
Те же рожи, в крайнем случае фамилии, разве что партбилеты не в карманах, а прихованы на всякий случай...  
  • +0.09 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 22.09.2019 22:37:54Так вроде с ЗВР нынче всё в порядке в отличие от времен предшественников Гайдара...

1. У Гайдара с его командой, не было предшественников, а когда они появились в 1941, то в 1945 были разгромлены и получили наказание согласно своим деяниям... 
Чубайс нагло врёт про выбор между "бандитским социализмом" и "бандитским капитализмом", их группировка сделала выбор бандитского капитализма и разрушения экономики государства, а так же уничтожения возможности возрождения государства исключительно по идеологическим соображениям и жажды сохранить власть любой ценой. Без уничтожения экономики и носителей экономических знаний и умений, шансов остаться у власти у них не было никаких, отсюда и борьба война с "красными директорами", распродажа и уничтожение оборонного потенциала, уничтожение ВПК и т.д....
2. Так и в СССР до саудовско-американскому удары по "ценам на нефть", все было хорошо, а с ВПК лучше "на целую цивилизацию".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 23.09.2019 20:04:28Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.

       Печально не только это . Благосостояние трудящихся в 70 - 80 стало головной болью полит бюро . Там на западе , почти коммунизм . А у нас жвачки нет в принципе . А то что весь запад был оттюнингован на развал СССР изнутри , силами самих советских баранов , это в голову никому не приходило . Да и полит бюро , уже тогда , в конце 60 х задумалось. А так ли он нужен , этот коммунизм обязательно для всех. Не проще ли его сделать лично для себя . Для ближнего круга ... В результате , общими усилиями , народ и партия , послали собственную страну лесом. Тут спору нет. Ошибочка вышла со стороны народа . Нужно исправлять.  
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сен 2019 07:05:17
  • +0.02 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 06:18:43...
2. Так и в СССР до саудовско-американскому удары по "ценам на нефть", все было хорошо, а с ВПК лучше "на целую цивилизацию".

Так сама возможность "саудовско-американского удара" это и есть зависимость ... в которую радостно повизгивая и влезли "борцы с империализмом". Если б они своими "мозгами" не развалили экономику никакого Чубайса бы не потребовалось
  • +0.02 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 24.09.2019 07:24:24То есть, таки «народ не тот»?

        Не знаю. От народа  мало что зависит. Его особо никто не спрашивает . Джинсы и жвачки не хватало молодым. Они хотели перемен. Ну и огребли эти перемены теперь по полной программе . Построили общество перманентной катастрофы. Так жить низя . А так можно. 
        Народ голосует за стабильность. А скорее всего опасается бандитизма , который учинила власть в святые 90 е . 
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сен 2019 08:51:57
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 24.09.2019 07:48:00Так сама возможность "саудовско-американского удара" это и есть зависимость ... в которую радостно повизгивая и влезли "борцы с империализмом". Если б они своими "мозгами" не развалили экономику никакого Чубайса бы не потребовалось

А Чубайса и так не требовалось и не требуется, это раковая опухоль современной идеологии.
Возможность суадовско - американского удара просто не воспринималось властью СССР как реальность после триумфа в Хельсинки, а поиски идеологического развития социализма отошли на третий план из-за "успешного" и сытного застоя, исчезло понимание необходимости своевременных перемен...
Это так же современная власть полагалась, что слова и подписи западных лидеров хоть что то стоят, и собиралась строить Европу от Лиссабона до Владивостока...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 06:18:431. У Гайдара с его командой, не было предшественников, а когда они появились в 1941, то в 1945 были разгромлены и получили наказание согласно своим деяниям... 
Чубайс нагло врёт про выбор между "бандитским социализмом" и "бандитским капитализмом", их группировка сделала выбор бандитского капитализма и разрушения экономики государства, а так же уничтожения возможности возрождения государства исключительно по идеологическим соображениям и жажды сохранить власть любой ценой. Без уничтожения экономики и носителей экономических знаний и умений, шансов остаться у власти у них не было никаких, отсюда и борьба война с "красными директорами", распродажа и уничтожение оборонного потенциала, уничтожение ВПК и т.д....
2. Так и в СССР до саудовско-американскому удары по "ценам на нефть", все было хорошо, а с ВПК лучше "на целую цивилизацию".

К Верховному совету вопросов нет? Отчего Вы всегда демонизируете исполнителей типа Гайдара или Чубайса, но всегда оставляете в стороне идеологов и организаторов. (К слову, в ВС РСФСР фракция коммунистов, бывших и действующих, была подавляющей). Вот к ним как раз масса вопросов - как довели страну до развала.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 24.09.2019 07:02:27Печально не только это . Благосостояние трудящихся в 70 - 80 стало головной болью полит бюро . Там на западе , почти коммунизм . А у нас жвачки нет в принципе . А то что весь запад был оттюнингован на развал СССР изнутри , силами самих советских баранов , это в голову никому не приходило . Да и полит бюро , уже тогда , в конце 60 х задумалось. А так ли он нужен , этот коммунизм обязательно для всех. Не проще ли его сделать лично для себя . Для ближнего круга ... В результате , общими усилиями , народ и партия , послали собственную страну лесом. Тут спору нет. Ошибочка вышла со стороны народа . Нужно исправлять.

Так почему же не было жевательной резинки, штанов из брезента синего цвета и еды? Почему после все это появилось в избытке, свое, т.е. нерешаемых проблем с обеспечением народа этим просто не было? Почему виноваты какие-то "враги" и "советские бараны", а не те, кто ответственнен за дефицит товаров народного потребления?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 24.09.2019 08:24:46Не знаю. От народа  мало что зависит. Его особо никто не спрашивает . Джинсы и жвачки не хватало молодым. Они хотели перемен. Ну и огребли эти перемены теперь по полной программе . Построили общество перманентной катастрофы. Так жить низя . А так можно. 
        Народ голосует за стабильность. А скорее всего опасается бандитизма , который учинила власть в святые 90 е .

Теперь у меня (а себя не отрываю от народа) есть джинсы, жвачка, еда, да еще такая, о которой в советские времена даже не мечтали, разнообразная бытовая техника, жилье, которое в советские времена было недоступным для обычных граждан и т.п. Я хочу стабильности. Веселый
Отредактировано: ILPetr - 24 сен 2019 09:12:12
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 09:00:54К Верховному совету вопросов нет? Отчего Вы всегда демонизируете исполнителей типа Гайдара или Чубайса, но всегда оставляете в стороне идеологов и организаторов. (К слову, в ВС РСФСР фракция коммунистов, бывших и действующих, была подавляющей). Вот к ним как раз масса вопросов - как довели страну до развала.

Идеологи находились в Гарварде, не зря "банда Гайдара" имела неофициальное прозвище - гарвардские мальчики в коротких штанишках.
А в СССР идеологию отменили, как и "руководящую роль", хм "руководящей и направляющей".
Как показала история, подобные резкие движения смертельно опасны для государства и ведут к развалу страны. 
Даже если идеология зашла в тупик, недопустимо её отменять не имея замены, иначе крах. Не зря учитывая опыт СССР Китай очень плавно работает в идеологическом ключе, а США подойдя сегодня к полной идеологической катастрофе, лихорадочно ищет выход из идейного тупика, и пока не найдёт будет жить вцепившись в уже умершую идеологию рыночного нео-либерализма.... 
И отказ от руководящей роли структуры, которая сама по себе была глубинным государством, и реально руководила страной, без её замены иной или обновления, тоже ведёт краху и страны и государства. Опять же Китай учёл опыт распада СССР обновляет структуру и идеологию КПК согласно вызовам времени, да и США зажатые между двумя переплетёнными структурами, не стремятся их отбросить несмотря на порой маразматичность их поведения...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 11:38:39Идеологи находились в Гарварде, не зря "банда Гайдара" имела неофициальное прозвище - гарвардские мальчики в коротких штанишках.
А в СССР идеологию отменили, как и "руководящую роль", хм "руководящей и направляющей".
Как показала история, подобные резкие движения смертельно опасны для государства и ведут к развалу страны. 
Даже если идеология зашла в тупик, недопустимо её отменять не имея замены, иначе крах. Не зря учитывая опыт СССР Китай очень плавно работает в идеологическом ключе, а США подойдя сегодня к полной идеологической катастрофе, лихорадочно ищет выход из идейного тупика, и пока не найдёт будет жить вцепившись в уже умершую идеологию рыночного нео-либерализма.... 
И отказ от руководящей роли структуры, которая сама по себе была глубинным государством, и реально руководила страной, без её замены иной или обновления, тоже ведёт краху и страны и государства. Опять же Китай учёл опыт распада СССР обновляет структуру и идеологию КПК согласно вызовам времени, да и США зажатые между двумя переплетёнными структурами, не стремятся их отбросить несмотря на порой маразматичность их поведения...

Так я назвал Вам "этих людей" - это депутаты Верховного совета РСФСР, в своем большинстве экскоммунисты, коммунисты, псевдокоммунисты и квазикоммунисты. А гайдары, рыжковы, кохи, чубайсы - это исполнительная власть, которая лишь исполняет то, что ей поручили. Результат как идеологии коммунистов (именно идеологии коммунистов, а не коммунистической идеологии), так и реального управления страной этим "глубинным государством" мы наблюдали в конце 80-х, начале 90-х. Иначе чем абсолютным коллапсом это не назвать, это был и экономический и политический коллапс всей структуры управления страной.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 09:11:11Теперь у меня (а себя не отрываю от народа) есть джинсы, жвачка, еда, да еще такая, о которой в советские времена даже не мечтали, разнообразная бытовая техника, жилье, которое в советские времена было недоступным для обычных граждан и т.п. Я хочу стабильности. Веселый

        Так то оно так . Но цена вопроса - полное искоренение и уничтожение нашей цивилизации . А оно нужно за два ружья Манхетен кому то дарить ? Да и продукты так себе . В основном подделка . Про химию вообще даже думать страшно. ПАВы которе в СССР хоть как то дозировались , теперь на усмотрение производителя впариваются в моющие средства . Такая стабильность недалеко от кладбища бывает. Да и стаб фонды , больше смахивают на гробовые . 
         Страной должен управлять народ. А не МВФ ы всякие . Через продажных клерков. 
  • +0.05 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 11:53:21Так я назвал Вам "этих людей" - это депутаты Верховного совета РСФСР, в своем большинстве экскоммунисты, коммунисты, псевдокоммунисты и квазикоммунисты. А гайдары, рыжковы, кохи, чубайсы - это исполнительная власть, которая лишь исполняет то, что ей поручили. Результат как идеологии коммунистов (именно идеологии коммунистов, а не коммунистической идеологии), так и реального управления страной этим "глубинным государством" мы наблюдали в конце 80-х, начале 90-х. Иначе чем абсолютным коллапсом это не назвать, это был и экономический и политический коллапс всей структуры управления страной.

Зачем так передёргивать.
Команда Гайдара пришла на обломках страны, её более чем устроил распад СССР. При подписании беловежских соглашений мнение народа, а так же высших органов власти СССР, как и мнение значительной части субъектов союза во внимание не принимались вовсе.
Младореформаторы перехватили не только власть, но и идеологию изменив и то и другое на все сто восемьдесят градусов. 
И результаты начала 90х, это прямая работа по внедрению чужой и чуждой идеологии на все территории бывшего Союза.
Ответственности  ни с Верховного Совета СССР и РСФСР, а так же КПСС в лице ЦК и Политбюро никто не снимал и не снимает, основное их преступление это потеря страны, но исполнители убийства СССР это не они, не надо отмазывать Семью и команду Гайдара, взявшую на абордаж страну и мигом сожравшую её.
Они даже вопить не могут, как те нацистские преступники, что на Нюрнбергском процессевопили "мы только выполняли приказ", так как именно они и готовили и отдавали те приказы....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4