Возрождение социалистической идеи

666,441 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 24.09.2019 13:02:25Так то оно так . Но цена вопроса - полное искоренение и уничтожение нашей цивилизации . А оно нужно за два ружья Манхетен кому то дарить ? Да и продукты так себе . В основном подделка . Про химию вообще даже думать страшно. ПАВы которе в СССР хоть как то дозировались , теперь на усмотрение производителя впариваются в моющие средства . Такая стабильность недалеко от кладбища бывает. Да и стаб фонды , больше смахивают на гробовые . 
         Страной должен управлять народ. А не МВФ ы всякие . Через продажных клерков.

Вашей? - "Давить тракторами!" (Прлагаю, автора цитаты Вы знаете.) Веселый
А чем Вам ПАВы не угодили? Растения от них балдеют и резко уходят в рост, для них это фосфорное удобрение. Веселый 
Страной не может управлять какой-либо народ, даже если это евреи. Подмигивающий  У "народа" просто нет времени, о квалификации я молчу, для управления в режиме реального времени - для этого необходимо прекратить всю остальную деятельность. Поэтому функция оперативного управления в любом обществе всегда поручается вождю, предводителю, главарю, царю, сатрапу, герцогу, канцлеру, премьер-министру, президенту, вместе их помощниками, мытарями, стражей и армией. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 13:29:55Зачем так передёргивать.
Команда Гайдара пришла на обломках страны, её более чем устроил распад СССР. При подписании беловежских соглашений мнение народа, а так же высших органов власти СССР, как и мнение значительной части субъектов союза во внимание не принимались вовсе.
Младореформаторы перехватили не только власть, но и идеологию изменив и то и другое на все сто восемьдесят градусов. 
И результаты начала 90х, это прямая работа по внедрению чужой и чуждой идеологии на все территории бывшего Союза.
Ответственности  ни с Верховного Совета СССР и РСФСР, а так же КПСС в лице ЦК и Политбюро никто не снимал и не снимает, основное их преступление это потеря страны, но исполнители убийства СССР это не они, не надо отмазывать Семью и команду Гайдара, взявшую на абордаж страну и мигом сожравшую её.
Они даже вопить не могут, как те нацистские преступники, что на Нюрнбергском процессевопили "мы только выполняли приказ", так как именно они и готовили и отдавали те приказы....

Страну-то кто до обломков довел? Как раз партхозэлита той Страны. А когда все рухнуло, то именно они как не могли быть эффективными до, так не могли (и не смогли) ими стать и после. Поэтому кто-то ворвался во власть, поднял ее с земли. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 14:34:44Вашей? - "Давить тракторами!" (Прлагаю, автора цитаты Вы знаете.) Веселый
А чем Вам ПАВы не угодили? Растения от них балдеют и резко уходят в рост, для них это фосфорное удобрение. Веселый 
Страной не может управлять какой-либо народ, даже если это евреи. Подмигивающий  У "народа" просто нет времени, о квалификации я молчу, для управления в режиме реального времени - для этого необходимо прекратить всю остальную деятельность. Поэтому функция оперативного управления в любом обществе всегда поручается вождю, предводителю, главарю, царю, сатрапу, герцогу, канцлеру, премьер-министру, президенту, вместе их помощниками, мытарями, стражей и армией.

        Делегирование власти народа либералам , я считаю ошибкой . Нельзя превращать свою страну в африку даже за ради бананов в свободной продаже. Использовать западные технологии , западные товары в своих корыстных интересах - да , необходимо . Позволять использовать свою страну как страну третьего мира - это не допустимо. 
  • +0.02 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 24.09.2019 14:43:58То есть обвинение в ошибке с народа снимаем?

        Спешить не нужно. Дерьмо русский человек без веры . Достоевский ФМ . Не дословно , но как то так. Вы посмотрите как он , этот народ сегодня живёт. Всем довольный . По 1 каналу. И стонет по ОРТ. В лучшем случае он не однороден. Тот же Он Петя требует продолжения банкета уже пару сотен страниц на этом форуме . И не он один.  
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сен 2019 14:50:24
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 14:39:42Страну-то кто до обломков довел? Как раз партхозэлита той Страны. А когда все рухнуло, то именно они как не могли быть эффективными до, так не могли (и не смогли) ими стать и после. Поэтому кто-то ворвался во власть, поднял ее с земли.

Ага, а тот момент что значительная часть этого "партхозактива" (элитой называть дерьмо как то противно) мигом стала демократами, антикоммунистами, антисоветчиками, антиленинистами и анти сталинистами, еврофилами и капиталистами вы как то умалчиваете. 
И то что остались они во главе и страны и соседей, регионов  партий Вы как то предпочитаете умолчать, как и то что власть в России после 1992 года так и осталась в руках партхозактива, не дали никому стороннему поднять, а бывших своих кто не перекрасился и не прогнулся этот пархозактив начал планомерно уничтожать....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 24.09.2019 18:29:23Видите, как неудачно у вас построена фраза...

В Кого или во что?

       В том то и проблема что не во что больше не верят. Бога нет. Коммунизм выдумка Карла . Живём один раз. Турция наше всё . Или что угодно  ещё подставьте вместо турции ,на ваш выбор.
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сен 2019 20:11:44
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 24.09.2019 14:44:33Делегирование власти народа либералам , я считаю ошибкой . Нельзя превращать свою страну в африку даже за ради бананов в свободной продаже. Использовать западные технологии , западные товары в своих корыстных интересах - да , необходимо . Позволять использовать свою страну как страну третьего мира - это не допустимо.

Ну и считайте. Восточные технологии еще менее человеколюбимы, но это пока Вы лично не "отхватили" не объяснить. Но я так полагаю - это Вы покупаете в Африке комплексы ЗУР, РСЗО, атомные ледоколы и еду. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 15:30:40Ага, а тот момент что значительная часть этого "партхозактива" (элитой называть дерьмо как то противно) мигом стала демократами, антикоммунистами, антисоветчиками, антиленинистами и анти сталинистами, еврофилами и капиталистами вы как то умалчиваете. 
И то что остались они во главе и страны и соседей, регионов  партий Вы как то предпочитаете умолчать, как и то что власть в России после 1992 года так и осталась в руках партхозактива, не дали никому стороннему поднять, а бывших своих кто не перекрасился и не прогнулся этот пархозактив начал планомерно уничтожать....

А перед "преобразованием" они были кто? (Противно? - Но именно они были в этих креслах.)
Не, в 1992 был "Красный пояс", но уже в 1995 там стало так тяжко жить, что этих "красных директоров" ненавидели всем миром. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 20:41:25Ну и считайте. Восточные технологии еще менее человеколюбимы, но это пока Вы лично не "отхватили" не объяснить. Но я так полагаю - это Вы покупаете в Африке комплексы ЗУР, РСЗО, атомные ледоколы и еду.

Вам в вашей деревне теперь нравиться жить. Поздравляю. Я свою страну , просто так , за жвачку не отдам. Всё вернём . С процентами. 
  • +0.05 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 20:45:59А перед "преобразованием" они были кто? (Противно? - Но именно они были в этих креслах.)
Не, в 1992 был "Красный пояс", но уже в 1995 там стало так тяжко жить, что этих "красных директоров" ненавидели всем миром. Веселый

Зачем врать то...
Ненавидела Россия Егорку с его "командой-бандой",
а вот егоркина "команда-банда" ненавидела красных директоров, как помеху развалу и тотальному воровству...
Про 1992 год вообще не к месту, "шоковая терапия" и вывод "не вписавшихся в рынок" из числа тех кому позволено жить....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 15:30:40Ага, а тот момент что значительная часть этого "партхозактива" (элитой называть дерьмо как то противно) мигом стала демократами, антикоммунистами, антисоветчиками, антиленинистами и анти сталинистами, еврофилами и капиталистами вы как то умалчиваете. 
И то что остались они во главе и страны и соседей, регионов  партий Вы как то предпочитаете умолчать, как и то что власть в России после 1992 года так и осталась в руках партхозактива, не дали никому стороннему поднять, а бывших своих кто не перекрасился и не прогнулся этот пархозактив начал планомерно уничтожать....

Как в одной песне поется - была тебе любимая да стала не жена. Так и у коммунистов была страна да стала не их.
Ясно что курс направляемый коммунистами  ведет к опасности. Поэтому если и обсуждать социалистические идеи, то без коммунистов.
Для этого стоит сначала определиться, что такое социализм не по коммунистически то есть без Маркса. Понятно что социализм предполагается экономику общественных организаций - кооперативов, артелей, партнерств, акционерных обществ ( без контрольного пакета ) и других подобных форм ( церквей ! ) - при регулирующей роли государства.
Экономика не может развиваться без рынка - это право выбора товара покупателем, и право распределения товаров путем задания своей цены продавцом. Никто кроме покупателя не может определить что ему нужно, а продавец может остаться в рынке только предлагая нужный товар.
Экономика не может также развиваться без накоплений то есть выделения части производимого продукта для создания новых или модернизации прежних производственных мощностей, путем оплаты этими продуктами строителей этих дополнительных мощностей.
Эти накопления принято называть капиталом. 
До сих пор известны два источника капитала - государство и частные лица. На самом деле возможен также и капитал предприятий.
Социализм должен ввести в экономический оборот и капиталы общественных организаций. (  Первым их которых видимо были церкви а также орден тамплиеров )
PS. Церковь - это пример тысячелетнего хозяйствования общественной организации, правда местами сраставшейся с государством. Но такое было не во всех странах. Буддисты вроде всегда жили на "свои"
Отредактировано: Поверонов - 25 сен 2019 07:18:26
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 25.09.2019 00:51:03Поэтому если и обсуждать социалистические идеи, то без коммунистов.
Для этого стоит сначала определиться, что такое социализм не по коммунистически то есть без Маркса.

        Есть два течения , хоть в экономике , хоть в политике . Коммунистическое и фашистское .20 век эту борьбу идей чётко проявил.  Всё остальное вариации на тему . Либерал Путин недавно заявил что либерализм приказал долго жить. То есть он теперь не либерал ... А кто мама ? Не принцесса .... Пенсии куда делись ? Подоходный где ? Про пересмотр итогов прихватизации даже не вспоминает никто . А это была его задача  , когда он шол на первый срок. Как у Зеленского Мир во всём Мире . 
       Ярлыки ничего не значат. Можно называться как угодно. Важны дела . Если они не коммунистической направленности , не про советский вектор имеют , то они античеловечны по своей сути. 
       Кстати и в религии есть люди которые прямо покланяются сатане . Вот это и есть либералы сегодня. 
Отредактировано: Николай Степанович - 25 сен 2019 07:35:05
  • +0.04 / 3
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 07:32:21Либерал Путин недавно заявил что либерализм приказал долго жить. То есть он теперь не либерал ... А кто мама ? Не принцесса .... Пенсии куда делись ? Подоходный где ? Про пересмотр итогов прихватизации даже не вспоминает никто . А это была его задача  , когда он шол на первый срок. Как у Зеленского Мир во всём Мире .

С чего Вы вдруг взяли, что у него была такая задача? У него была задача сделать страну сильной и самостоятельной, а для этого нужен тот слой населения, который называют элитой. Без элиты, как и с хреновой элитой, страна обречена, а в России на момент прихода Путина к власти своей элиты не было вообще - поголовно все олигархи были компрадорами, смотрели на Запад, деньги свои держали на Западе и сбежать в случае чего готовились на Запад и гнездышки готовили там. То же самое относилось и к верхнему слою чиновников. И даже к генералитету. А элита как раз из этих слоев и формируется. Национально ориентированная элита, которая связывает свою дальнейшую жизнь и процветание и жизнь и процветание своих потомков именно с этой (нашей) страной. Элиты и сейчас-то толком нет, но хоть что-то более менее вырисовываться начинает. То есть, Путин эту задачу, если и не самую основную, то одну из самых основных, более-менее успешно решает и не уверен, что у кого-то другого получилось бы лучше.
И, для информации, внесение в Уголовный кодекс изменений, исключивших из видов наказания конфискацию имущества было как раз при путине, буквально в первые годы его правления. по-моему 2002-й год. Теперь конфискация опять возвращается, а на тот момент это было нужно, чтобы успокоить тех самых приватизаторов, которые прекрасно знали, как и каким образом они получили за бесценок (точнее - даром) в свою частную собственность принадлежащее ранее всему народу имущество. Чтобы они не тащили (растаскивали) все за границу, а спокойно работали здесь, в России.
То есть, у Путина был выбор:
- или пойти на поводу у эмоций и начать новый передел собственности (возврат незаконно приватизированного имущества в лоно государства), что приведет к новым потрясениям для страны, к новой революции, к разрухе, еще большему обнищанию масс, параду суверенитетов и развалу государства,
- или продолжить работать на восстановление страны и ее экономический и не только экономический подъем.
Что Путин выбрал - Вы знаете. Насколько хорошо - судите по тем результатам, что мы имеем сегодня. на мой взгляд - очень хорошие результаты. Некоторые типы, вроде Явлинского, Навального, Зюганова, говорят, что можно было и лучше. Может, и можно было лучше, но и так неплохо, да и сомневаюсь, что из имеющихся политиков кто-то смог бы добиться лучших результатов. Это надо иметь уровень управленца (менеджера, государственного деятеля) вроде Сталина,  Бисмарка, Линкольна, Петра Первого, Наполеона. Все, список исчерпан. Других таких в новой и новейшей истории нет. Достиг ли Путин этого уровня или всего лишь приблизился к нему - будут судить потомки. Мы тоже можем дать оценку, но у нас глаз замылен существующей действительностью (бывает и такое). Вы - наглядный пример этому: не видите того, что у Вас перед носом и делаете выводы космического масштаба, мало общего имеющие с реальным положением дел.
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 07:32:21Есть два течения , хоть в экономике , хоть в политике . Коммунистическое и фашистское .20 век эту борьбу идей чётко проявил.  Всё остальное вариации на тему . Либерал Путин недавно заявил что либерализм приказал долго жить. То есть он теперь не либерал ... А кто мама ? Не принцесса .... Пенсии куда делись ? Подоходный где ? Про пересмотр итогов прихватизации даже не вспоминает никто . А это была его задача  , когда он шол на первый срок. Как у Зеленского Мир во всём Мире . 
       Ярлыки ничего не значат. Можно называться как угодно. Важны дела . Если они не коммунистической направленности , не про советский вектор имеют , то они античеловечны по своей сути. 
       Кстати и в религии есть люди которые прямо покланяются сатане . Вот это и есть либералы сегодня.

Дружище, о фашизме Вы знаете еще меньше, чем о интернационал-социализме марксистского толка.
Пенсии никуда не делись, я хорошо знаю - у меня жена пенсионерка.
Подоходный там же где и был - уплачивается работодателем в момент начисления зарплаты.
Пересмотр итогов приватизации никогда не ставился Путиным как цель и не рассматривался как задача.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 25.09.2019 08:28:35С чего Вы вдруг взяли, что у него была такая задача? У него была задача сделать страну сильной и самостоятельной, а для этого нужен тот слой населения, который называют элитой. Без элиты, как и с хреновой элитой, страна обречена, а в России на момент прихода Путина к власти своей элиты не было вообще - поголовно все олигархи были компрадорами, смотрели на Запад, деньги свои держали на Западе и сбежать в случае чего готовились на Запад и гнездышки готовили там. То же самое относилось и к верхнему слою чиновников. И даже к генералитету. А элита как раз из этих слоев и формируется. Национально ориентированная элита, которая связывает свою дальнейшую жизнь и процветание и жизнь и процветание своих потомков именно с этой (нашей) страной. Элиты и сейчас-то толком нет, но хоть что-то более менее вырисовываться начинает. То есть, Путин эту задачу, если и не самую основную, то одну из самых основных, более-менее успешно решает и не уверен, что у кого-то другого получилось бы лучше.
И, для информации, внесение в Уголовный кодекс изменений, исключивших из видов наказания конфискацию имущества было как раз при путине, буквально в первые годы его правления. по-моему 2002-й год. Теперь конфискация опять возвращается, а на тот момент это было нужно, чтобы успокоить тех самых приватизаторов, которые прекрасно знали, как и каким образом они получили за бесценок (точнее - даром) в свою частную собственность принадлежащее ранее всему народу имущество. Чтобы они не тащили (растаскивали) все за границу, а спокойно работали здесь, в России.
То есть, у Путина был выбор:
- или пойти на поводу у эмоций и начать новый передел собственности (возврат незаконно приватизированного имущества в лоно государства), что приведет к новым потрясениям для страны, к новой революции, к разрухе, еще большему обнищанию масс, параду суверенитетов и развалу государства,
- или продолжить работать на восстановление страны и ее экономический и не только экономический подъем.
Что Путин выбрал - Вы знаете. Насколько хорошо - судите по тем результатам, что мы имеем сегодня. на мой взгляд - очень хорошие результаты. Некоторые типы, вроде Явлинского, Навального, Зюганова, говорят, что можно было и лучше. Может, и можно было лучше, но и так неплохо, да и сомневаюсь, что из имеющихся политиков кто-то смог бы добиться лучших результатов. Это надо иметь уровень управленца (менеджера, государственного деятеля) вроде Сталина,  Бисмарка, Линкольна, Петра Первого, Наполеона. Все, список исчерпан. Других таких в новой и новейшей истории нет. Достиг ли Путин этого уровня или всего лишь приблизился к нему - будут судить потомки. Мы тоже можем дать оценку, но у нас глаз замылен существующей действительностью (бывает и такое). Вы - наглядный пример этому: не видите того, что у Вас перед носом и делаете выводы космического масштаба, мало общего имеющие с реальным положением дел.

         Самое большее что нам угрожало , если бы мы пошли по пути независимой экономики , это санкции по типу Иранских. Я уверен , что народ бы поддержал этот курс . Обошлись бы без бананов . Но имели бы сегодня экономику направленную на внутреннее развитие страны . Именно об этом говорил Горбачёв , когда всё начиналось. А чем закончилось ?  Вывозом  ресурсов страны миллионами тон ради того что б Европа не замёрзла. При этом нам велено забыть про пенсии , про справедливые налоги , про образование , медицину и прочие казни смертные . Всё это поменяно на жвачку . Цена которой непрерывно растёт . А доходы граждан так же непрерывно ,  сокращается . Страна дураков на марше . Куда мы придём в конце концов с такой политикой ? В Африку ? А нам оно надо ? 
          
Отредактировано: Николай Степанович - 25 сен 2019 09:07:23
  • +0.00 / 3
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 08:49:49Самое большее что нам угрожало , если бы мы пошли по пути независимой экономики , это санкции по типу Иранских. Я уверен , что народ бы поддержал этот курс . Обошлись бы без бананов . Но имели бы сегодня экономику направленную на внутреннее развитие страны . Именно об этом говорит Горбачёв , когда всё начиналось. А чем закончилось ?  Вывозом  ресурсов страны миллионами тон ради того что б Европа не замёрзла. При этом нам велено забыть про пенсии , про справедливые налоги , про образование , медицину и прочие казни смертные . Всё это поменяно на жвачку . Цена которой непрерывно растёт . А доходы граждан так же непрерывно ,  сокращается . Страна дураков на марше . Куда мы придём в конце концов с такой политикой ? В Африку ? А нам оно надо ?

Это выбор народа. Народа СССР, который в 1991 году в августе, 19-21 числа, или строил баррикады вокруг Белого дома на пресненской набережной, где сидели Ельцин с Гайдаром, или молча взирал на все это со стороны, ожидая, чем это противостояние с ГКЧП закончится и втайне желая победы Ельцину и компании. Перемен народу хотелось. Понятное дело - задолбало его все, весь этот социализм по-советски.
А то, за что вы ратуете, означает следующее - в 1991 году переиграли, не понравилось - надо переиграть (переобуться). Не понравится опять - снова переиграть. И каждая такая переигровка будет каждый раз ухудшать и уровень жизни народа, и состояние всей страны. Каждый раз будут отваливаться кусочки от страны. Куда мы придём в конце концов с такой политикой ? В Африку ? А нам оно надо ?
Отредактировано: Duke Nuken - 25 сен 2019 09:11:27
  • -0.01 / 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 08:49:49Самое большее что нам угрожало , если бы мы пошли по пути независимой экономики , это санкции по типу Иранских. Я уверен , что народ бы поддержал этот курс . Обошлись бы без бананов . Но имели бы сегодня экономику направленную на внутреннее развитие страны . Именно об этом говорил Горбачёв , когда всё начиналось. А чем закончилось ?  Вывозом  ресурсов страны миллионами тон ради того что б Европа не замёрзла. При этом нам велено забыть про пенсии , про справедливые налоги , про образование , медицину и прочие казни смертные . Всё это поменяно на жвачку . Цена которой непрерывно растёт . А доходы граждан так же непрерывно ,  сокращается . Страна дураков на марше . Куда мы придём в конце концов с такой политикой ? В Африку ? А нам оно надо ?

В общем, Вы, Николай Степанович, наглядный пример поговорки "Дорога в ад вымощена благими намерениями". Хотите как лучше, не понимая при этом, на что обрекаете своими благими намерениями и себя, и окружающих.
  • +0.03 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 25.09.2019 09:10:46Это выбор народа. Народа СССР, который в 1991 году в августе, 19-21 числа, или строил баррикады вокруг Белого дома на пресненской набережной, где сидели Ельцин с Гайдаром, или молча взирал на все это со стороны, ожидая, чем это противостояние с ГКЧП закончится и втайне желая победы Ельцину и компании. Перемен народу хотелось. Понятное дело - задолбало его все, весь этот социализм по-советски.
А то, за что вы ратуете, означает следующее - в 1991 году переиграли, не понравилось - надо переиграть (переобуться). Не понравится опять - снова переиграть. И каждая такая переигровка будет каждый раз ухудшать и уровень жизни народа, и состояние всей страны. Каждый раз будут отваливаться кусочки от страны. Куда мы придём в конце концов с такой политикой ? В Африку ? А нам оно надо ?

       Вы сильно то не умничайте . Вам не идёт.Просто читайте внимательно.  Я говорю о том что дорога выбранная в 91 ведёт в никуда . К революциям и восстаниям. И да , у нас всегда есть возможность сменить пустоцветный  режим на нужный народу . Демократическим путём. Просто нужно перестать держаться за липовую стабильность , которой нет в природе нашего государства .Иметь  Гимн Александрова этого маловато что бы считаться приличной страной . 
  • +0.02 / 4
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 09:17:09И да , у нас всегда есть возможность сменить пустоцветный  режим на нужный народу . Демократическим путём.

А кто у нас народ? Вы? Или ILPetr? Вы же видите - он против. Или его мнение не учитывается? Типа, как большевики в 1917 году, Вы за него решите, как и куда идет страна? А таких как он в стране - миллионы.
На счет "Демократическим путем" - это без крови? мирно? Не смешите. Да и не верю я вам.
  • 0.00 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 25.09.2019 09:21:18А кто у нас народ? Вы? Или ILPetr? Вы же видите - он против. Или его мнение не учитывается? Типа, как большевики в 1917 году, Вы за него решите, как и куда идет страна? А таких как он в стране - миллионы.
На счет "Демократическим путем" - это без крови? мирно? Не смешите. Да и не верю я вам.

         А я призываю штурмовать зимний ? Где ? В каком месте вы это вычитали ? Если  большинство народа решит что ему с Он Петей не по пути , Он Пете придётся принять перемены . Или валить в Африку куда нить . Где сладких можно разводить косяками. 
Отредактировано: Николай Степанович - 25 сен 2019 09:27:24
  • +0.02 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2