Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Николай Степанович от 24.09.2019 13:02:25Так то оно так . Но цена вопроса - полное искоренение и уничтожение нашей цивилизации . А оно нужно за два ружья Манхетен кому то дарить ? Да и продукты так себе . В основном подделка . Про химию вообще даже думать страшно. ПАВы которе в СССР хоть как то дозировались , теперь на усмотрение производителя впариваются в моющие средства . Такая стабильность недалеко от кладбища бывает. Да и стаб фонды , больше смахивают на гробовые .
Страной должен управлять народ. А не МВФ ы всякие . Через продажных клерков.
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 13:29:55Зачем так передёргивать.
Команда Гайдара пришла на обломках страны, её более чем устроил распад СССР. При подписании беловежских соглашений мнение народа, а так же высших органов власти СССР, как и мнение значительной части субъектов союза во внимание не принимались вовсе.
Младореформаторы перехватили не только власть, но и идеологию изменив и то и другое на все сто восемьдесят градусов.
И результаты начала 90х, это прямая работа по внедрению чужой и чуждой идеологии на все территории бывшего Союза.
Ответственности ни с Верховного Совета СССР и РСФСР, а так же КПСС в лице ЦК и Политбюро никто не снимал и не снимает, основное их преступление это потеря страны, но исполнители убийства СССР это не они, не надо отмазывать Семью и команду Гайдара, взявшую на абордаж страну и мигом сожравшую её.
Они даже вопить не могут, как те нацистские преступники, что на Нюрнбергском процессевопили "мы только выполняли приказ", так как именно они и готовили и отдавали те приказы....
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 14:34:44Вашей? - "Давить тракторами!" (Прлагаю, автора цитаты Вы знаете.)
А чем Вам ПАВы не угодили? Растения от них балдеют и резко уходят в рост, для них это фосфорное удобрение.
Страной не может управлять какой-либо народ, даже если это евреи. У "народа" просто нет времени, о квалификации я молчу, для управления в режиме реального времени - для этого необходимо прекратить всю остальную деятельность. Поэтому функция оперативного управления в любом обществе всегда поручается вождю, предводителю, главарю, царю, сатрапу, герцогу, канцлеру, премьер-министру, президенту, вместе их помощниками, мытарями, стражей и армией.
Цитата: Алёша Попович от 24.09.2019 14:43:58То есть обвинение в ошибке с народа снимаем?
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 14:39:42Страну-то кто до обломков довел? Как раз партхозэлита той Страны. А когда все рухнуло, то именно они как не могли быть эффективными до, так не могли (и не смогли) ими стать и после. Поэтому кто-то ворвался во власть, поднял ее с земли.
Цитата: Алёша Попович от 24.09.2019 18:29:23Видите, как неудачно у вас построена фраза...
В Кого или во что?
Цитата: Николай Степанович от 24.09.2019 14:44:33Делегирование власти народа либералам , я считаю ошибкой . Нельзя превращать свою страну в африку даже за ради бананов в свободной продаже. Использовать западные технологии , западные товары в своих корыстных интересах - да , необходимо . Позволять использовать свою страну как страну третьего мира - это не допустимо.
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 15:30:40Ага, а тот момент что значительная часть этого "партхозактива" (элитой называть дерьмо как то противно) мигом стала демократами, антикоммунистами, антисоветчиками, антиленинистами и анти сталинистами, еврофилами и капиталистами вы как то умалчиваете.
И то что остались они во главе и страны и соседей, регионов партий Вы как то предпочитаете умолчать, как и то что власть в России после 1992 года так и осталась в руках партхозактива, не дали никому стороннему поднять, а бывших своих кто не перекрасился и не прогнулся этот пархозактив начал планомерно уничтожать....
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 20:41:25Ну и считайте. Восточные технологии еще менее человеколюбимы, но это пока Вы лично не "отхватили" не объяснить. Но я так полагаю - это Вы покупаете в Африке комплексы ЗУР, РСЗО, атомные ледоколы и еду.
Цитата: ILPetr от 24.09.2019 20:45:59А перед "преобразованием" они были кто? (Противно? - Но именно они были в этих креслах.)
Не, в 1992 был "Красный пояс", но уже в 1995 там стало так тяжко жить, что этих "красных директоров" ненавидели всем миром.
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2019 15:30:40Ага, а тот момент что значительная часть этого "партхозактива" (элитой называть дерьмо как то противно) мигом стала демократами, антикоммунистами, антисоветчиками, антиленинистами и анти сталинистами, еврофилами и капиталистами вы как то умалчиваете.
И то что остались они во главе и страны и соседей, регионов партий Вы как то предпочитаете умолчать, как и то что власть в России после 1992 года так и осталась в руках партхозактива, не дали никому стороннему поднять, а бывших своих кто не перекрасился и не прогнулся этот пархозактив начал планомерно уничтожать....
Цитата: Поверонов от 25.09.2019 00:51:03Поэтому если и обсуждать социалистические идеи, то без коммунистов.
Для этого стоит сначала определиться, что такое социализм не по коммунистически то есть без Маркса.
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 07:32:21Либерал Путин недавно заявил что либерализм приказал долго жить. То есть он теперь не либерал ... А кто мама ? Не принцесса .... Пенсии куда делись ? Подоходный где ? Про пересмотр итогов прихватизации даже не вспоминает никто . А это была его задача , когда он шол на первый срок. Как у Зеленского Мир во всём Мире .
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 07:32:21Есть два течения , хоть в экономике , хоть в политике . Коммунистическое и фашистское .20 век эту борьбу идей чётко проявил. Всё остальное вариации на тему . Либерал Путин недавно заявил что либерализм приказал долго жить. То есть он теперь не либерал ... А кто мама ? Не принцесса .... Пенсии куда делись ? Подоходный где ? Про пересмотр итогов прихватизации даже не вспоминает никто . А это была его задача , когда он шол на первый срок. Как у Зеленского Мир во всём Мире .
Ярлыки ничего не значат. Можно называться как угодно. Важны дела . Если они не коммунистической направленности , не про советский вектор имеют , то они античеловечны по своей сути.
Кстати и в религии есть люди которые прямо покланяются сатане . Вот это и есть либералы сегодня.
Цитата: Duke Nuken от 25.09.2019 08:28:35С чего Вы вдруг взяли, что у него была такая задача? У него была задача сделать страну сильной и самостоятельной, а для этого нужен тот слой населения, который называют элитой. Без элиты, как и с хреновой элитой, страна обречена, а в России на момент прихода Путина к власти своей элиты не было вообще - поголовно все олигархи были компрадорами, смотрели на Запад, деньги свои держали на Западе и сбежать в случае чего готовились на Запад и гнездышки готовили там. То же самое относилось и к верхнему слою чиновников. И даже к генералитету. А элита как раз из этих слоев и формируется. Национально ориентированная элита, которая связывает свою дальнейшую жизнь и процветание и жизнь и процветание своих потомков именно с этой (нашей) страной. Элиты и сейчас-то толком нет, но хоть что-то более менее вырисовываться начинает. То есть, Путин эту задачу, если и не самую основную, то одну из самых основных, более-менее успешно решает и не уверен, что у кого-то другого получилось бы лучше.
И, для информации, внесение в Уголовный кодекс изменений, исключивших из видов наказания конфискацию имущества было как раз при путине, буквально в первые годы его правления. по-моему 2002-й год. Теперь конфискация опять возвращается, а на тот момент это было нужно, чтобы успокоить тех самых приватизаторов, которые прекрасно знали, как и каким образом они получили за бесценок (точнее - даром) в свою частную собственность принадлежащее ранее всему народу имущество. Чтобы они не тащили (растаскивали) все за границу, а спокойно работали здесь, в России.
То есть, у Путина был выбор:
- или пойти на поводу у эмоций и начать новый передел собственности (возврат незаконно приватизированного имущества в лоно государства), что приведет к новым потрясениям для страны, к новой революции, к разрухе, еще большему обнищанию масс, параду суверенитетов и развалу государства,
- или продолжить работать на восстановление страны и ее экономический и не только экономический подъем.
Что Путин выбрал - Вы знаете. Насколько хорошо - судите по тем результатам, что мы имеем сегодня. на мой взгляд - очень хорошие результаты. Некоторые типы, вроде Явлинского, Навального, Зюганова, говорят, что можно было и лучше. Может, и можно было лучше, но и так неплохо, да и сомневаюсь, что из имеющихся политиков кто-то смог бы добиться лучших результатов. Это надо иметь уровень управленца (менеджера, государственного деятеля) вроде Сталина, Бисмарка, Линкольна, Петра Первого, Наполеона. Все, список исчерпан. Других таких в новой и новейшей истории нет. Достиг ли Путин этого уровня или всего лишь приблизился к нему - будут судить потомки. Мы тоже можем дать оценку, но у нас глаз замылен существующей действительностью (бывает и такое). Вы - наглядный пример этому: не видите того, что у Вас перед носом и делаете выводы космического масштаба, мало общего имеющие с реальным положением дел.
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 08:49:49Самое большее что нам угрожало , если бы мы пошли по пути независимой экономики , это санкции по типу Иранских. Я уверен , что народ бы поддержал этот курс . Обошлись бы без бананов . Но имели бы сегодня экономику направленную на внутреннее развитие страны . Именно об этом говорит Горбачёв , когда всё начиналось. А чем закончилось ? Вывозом ресурсов страны миллионами тон ради того что б Европа не замёрзла. При этом нам велено забыть про пенсии , про справедливые налоги , про образование , медицину и прочие казни смертные . Всё это поменяно на жвачку . Цена которой непрерывно растёт . А доходы граждан так же непрерывно , сокращается . Страна дураков на марше . Куда мы придём в конце концов с такой политикой ? В Африку ? А нам оно надо ?
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 08:49:49Самое большее что нам угрожало , если бы мы пошли по пути независимой экономики , это санкции по типу Иранских. Я уверен , что народ бы поддержал этот курс . Обошлись бы без бананов . Но имели бы сегодня экономику направленную на внутреннее развитие страны . Именно об этом говорил Горбачёв , когда всё начиналось. А чем закончилось ? Вывозом ресурсов страны миллионами тон ради того что б Европа не замёрзла. При этом нам велено забыть про пенсии , про справедливые налоги , про образование , медицину и прочие казни смертные . Всё это поменяно на жвачку . Цена которой непрерывно растёт . А доходы граждан так же непрерывно , сокращается . Страна дураков на марше . Куда мы придём в конце концов с такой политикой ? В Африку ? А нам оно надо ?
Цитата: Duke Nuken от 25.09.2019 09:10:46Это выбор народа. Народа СССР, который в 1991 году в августе, 19-21 числа, или строил баррикады вокруг Белого дома на пресненской набережной, где сидели Ельцин с Гайдаром, или молча взирал на все это со стороны, ожидая, чем это противостояние с ГКЧП закончится и втайне желая победы Ельцину и компании. Перемен народу хотелось. Понятное дело - задолбало его все, весь этот социализм по-советски.
А то, за что вы ратуете, означает следующее - в 1991 году переиграли, не понравилось - надо переиграть (переобуться). Не понравится опять - снова переиграть. И каждая такая переигровка будет каждый раз ухудшать и уровень жизни народа, и состояние всей страны. Каждый раз будут отваливаться кусочки от страны. Куда мы придём в конце концов с такой политикой ? В Африку ? А нам оно надо ?
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 09:17:09И да , у нас всегда есть возможность сменить пустоцветный режим на нужный народу . Демократическим путём.
Цитата: Duke Nuken от 25.09.2019 09:21:18А кто у нас народ? Вы? Или ILPetr? Вы же видите - он против. Или его мнение не учитывается? Типа, как большевики в 1917 году, Вы за него решите, как и куда идет страна? А таких как он в стране - миллионы.
На счет "Демократическим путем" - это без крови? мирно? Не смешите. Да и не верю я вам.