Возрождение социалистической идеи

666,403 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 09:17:09Я говорю о том что дорога выбранная в 91 ведёт в никуда . К революциям и восстаниям.

Откройте глаза и посмотрите внимательно вокруг.
Каждая партия или общественное движение выражает интересы какого-то слоя или какой-то группы/части населения.
Так называемая "либеральная оппозиция", которая вот уже сколько лет устраивает митинги, работает не в интересах какой-то части населения России, и не в интересах России вообще. Она работает в интересах иностранных государств. И эти митинги, которые могут перерасти в, как Вы пишете. революции и восстания, как в ряде стран и случилось (цветные революции), - это противостояние межгосударственное( между Россией и рядом других стран), несмотря на то, что в митингах задействованы жители России (они - частично коллаборанты, предатели, а частично те, кто не видит в схеме лоха) .
А то, к чему призываете Вы - это чисто внутренне противостояние, раскол народа страны, когда брат на брата.
Кстати, КПРФ присоединилось к коллаборантам и выходит вместе с ними на митинги. То есть, как и большевики до революции, занимаются вредительством своей стране. В интересах типа всего угнетенного рабочего класса. Позорище или, как говорят ваши коллеги из соседней страны - ганьба.
Отредактировано: Duke Nuken - 25 сен 2019 09:34:36
  • +0.02 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 25.09.2019 09:33:53Откройте глаза и посмотрите внимательно вокруг.
Каждая партия или общественное движение выражает интересы какого-то слоя или какой-то группы/части населения.
Так называемая "либеральная оппозиция", которая вот уже сколько лет устраивает митинги, работает не в интересах какой-то части населения России, и не в интересах России вообще. Она работает в интересах иностранных государств. И эти митинги, которые могут перерасти в, как Вы пишете. революции и восстания, как в ряде стран и случилось (цветные революции), - это противостояние межгосударственное( между Россией и рядом других стран), несмотря на то, что в митингах задействованы жители России (они - частично коллаборанты, предатели, а частично те, кто не видит в схеме лоха) .
А то, к чему призываете Вы - это чисто внутренне противостояние, раскол народа страны, когда брат на брата.
Кстати, КПРФ присоединилось к коллаборантам и выходит вместе с ними на митинги. То есть, как и большевики до революции, занимаются вредительством своей стране. В интересах типа всего угнетенного рабочего класса. Позорище или, как говорят ваши коллеги из соседней страны - ганьба.

       Позорище это когда врачи становятся страховыми агентами . Когда в школах детям впихивают булонские системы . Помойки оказывается это ещё старая советская проблема . Когда воры и жулики отделываются домашними арестами. Вот это позорище .
       Что касается революций , на деньги ЦРУ , я вероятно не правильно выразился . Бунты и восстания нас ожидают. Если работы нет , не было и не будет , а квартплата и ценники продолжат расти и дальше . Принудительно. Постановлением правительства . Ежегодным принятием инфляции . 
        В СССР довели страну до талонов . Сегодня страну довели уже до ручки. Но об этом даже говорить запрещается . Обсуждать такие темы - это работать на запад. Туда , на запад , только нефть не возбраняется качать. 
  • +0.01 / 4
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 09:44:54Позорище это когда врачи становятся страховыми агентами . Когда в школах детям впихивают булонские системы . Помойки оказывается это ещё старая советская проблема . Когда воры и жулики отделываются домашними арестами. Вот это позорище .

Болоноская система. От города Болонь. А так да - позорище, когда врачи становятся страховыми агентами от безденежья. Только Вы путаете причину этого. Опустила нас в эту жо не действующая система, а как раз предыдущая. Которая "ну, не смогла я" и развалилась.
А Вы ратуете за возврпат к ней. не удосужившись даже как следует изучить причины ее развала. На ура всё хотите. "Ввяжемся в драку, а там видно будет". Очередной эксперимент над страной и народом - авось получится? А с чего получится, если Вы ничего менять не собираетесь - те же грабли? С чего вдруг думаете, что новый-старый эксперимент увенчается успехом?
  • +0.01 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 25.09.2019 11:07:32Болоноская система. От города Болонь. А так да - позорище, когда врачи становятся страховыми агентами от безденежья. Только Вы путаете причину этого. Опустила нас в эту жо не действующая система, а как раз предыдущая. Которая "ну, не смогла я" и развалилась.
А Вы ратуете за возврпат к ней. не удосужившись даже как следует изучить причины ее развала. На ура всё хотите. "Ввяжемся в драку, а там видно будет". Очередной эксперимент над страной и народом - авось получится? А с чего получится, если Вы ничего менять не собираетесь - те же грабли? С чего вдруг думаете, что новый-старый эксперимент увенчается успехом?

          С того что СССР целенаправленно валили . С обоих сторон. Запад показывая в фильмах как там всё здорово. Полит бюро печатая деревянные ничем не обеспеченные фантики. С лозунгом на первомай - Растёт благосостояние трудящыхся ... Уря . 
          Я помню как была устроена жизнь в 60 е . Всего было завались. С деньгами была проблема . Вот как то так должно быть. В разумных пределах. Зарплаты должны соответствовать товарной массе , выпущенной в стране .   Тогда  система вполне себе устойчиво работает. 
         Про грабли рассказывать конечно  проще всего. Проще чем наконец начать честно работать всей страной . 
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 11:35:44С того что СССР целенаправленно валили . С обоих сторон. Запад показывая в фильмах как там всё здорово. Полит бюро печатая деревянные ничем не обеспеченные фантики. С лозунгом на первомай - Растёт благосостояние трудящыхся ... Уря . 
          Я помню как была устроена жизнь в 60 е . Всего было завались. С деньгами была проблема . Вот как то так должно быть. В разумных пределах. Зарплаты должны соответствовать товарной массе , выпущенной в стране .   Тогда  система вполне себе устойчиво работает. 
         Про грабли рассказывать конечно  проще всего. Проще чем наконец начать честно работать всей страной .

Вы явного противоречия не видите? Первые два выделенных предложения означают, что зарплаты были меньше товарной массы на прилавках. Т.е. целенаправленно поддерживалось полунищее состояние населения, поскольку объемы производства, цены и размеры зарплат устанавливались централизованно системой государственного планирования. Что же в этом хорошего и что в этом достойно подражания?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 25.09.2019 11:56:21Вы явного противоречия не видите? Первые два выделенных предложения означают, что зарплаты были меньше товарной массы на прилавках. Т.е. целенаправленно поддерживалось полунищее состояние населения, поскольку объемы производства, цены и размеры зарплат устанавливались централизованно системой государственного планирования. Что же в этом хорошего и что в этом достойно подражания?

        Вы за рынок ? Хорошо , давайте через рынок наполнять нац валюту товарами и услугами. Но и это невозможно ксожалению.Рейганомика себя исчерпала. Сам капитаклизм мертв лет 50 как . Вы что б просто не помереть с голодухи , через гос заказ , через гос датации и прочие гос ы , вынуждены будете прийти к плановой экономике . Не такой жосткой как была в СССР. Но без плана , совсем труба  будет. 
        Вы думаете это всё фантазии большевиков . А это насущная экономическая необходимость не только в бывшем СССР . Весь мир наконец созрел до советской модели. Просто не желает это признавать. Но время работает на нас. Подождём. Нам спешить некуда. 
  • +0.06 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 12:11:44Вы за рынок ? Хорошо , давайте через рынок наполнять нац валюту товарами и услугами. Но и это невозможно ксожалению.Рейганомика себя исчерпала. Сам капитаклизм мертв лет 50 как . Вы что б просто не помереть с голодухи , через гос заказ , через гос датации и прочие гос ы , вынуждены будете прийти к плановой экономике . Не такой жосткой как была в СССР. Но без плана , совсем труба  будет. 
        Вы думаете это всё фантазии большевиков . А это насущная экономическая необходимость не только в бывшем СССР . Весь мир наконец созрел до советской модели. Просто не желает это признавать. Но время работает на нас. Подождём. Нам спешить некуда.


Сейчас-то что не так? Сейчас в магазине, к примеру, 20 сортов вареной колбасы пяти-семи изготовителей. При изготовлении, логистике и продаже этих колбас никаких госзаказов нет, государственных дотаций тоже нет, есть только система льготного кредитования для сельхозпроизводителей. Объемы закупок колбас и объемы их производства планируются хозяевами магазина и производителями колбас. Чего еще надо-то? Что надо сломать в этой существующей и работающей системе производства и торговли колбасами?
Что нужно сломать в торговле ботинками, носками, рыболовными насадками, автомобилями, квартирами?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 25.09.2019 13:03:38Сейчас-то что не так? Сейчас в магазине, к примеру, 20 сортов вареной колбасы пяти-семи изготовителей. При изготовлении, логистике и продаже этих колбас никаких госзаказов нет, государственных дотаций тоже нет, есть только система льготного кредитования для сельхозпроизводителей. Объемы закупок колбас и объемы их производства планируются хозяевами магазина и производителями колбас. Чего еще надо-то? Что надо сломать в этой существующей и работающей системе производства и торговли колбасами?
Что нужно сломать в торговле ботинками, носками, рыболовными насадками, автомобилями, квартирами?

        Прогресс вводим и всё будет так . Там не просто наполнение бюджета и раздача средств нуждающимся . Там выход из ВТО обязательно как следствие . Закрытие границ . Тут не проходной двор для всяких Соресов . Вложение в собственную экономику средств , вместо вывода за бугор . И многое другое . Та же занятость , тот же нормальный восьмичасовой день. 
        Западную колонию закрывать нужно. И вопросов не будет. 
  • +0.04 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 13:10:54Прогресс вводим и всё будет так . Там не просто наполнение бюджета и раздача средств нуждающимся . Там выход из ВТО обязательно как следствие . Закрытие границ . Тут не проходной двор для всяких Соресов . Вложение в собственную экономику средств , вместо вывода за бугор . И многое другое . Та же занятость , тот же нормальный восьмичасовой день. 
        Западную колонию закрывать нужно. И вопросов не будет.

Но это молитва! Каждое слово по отдельности имеет смысл и значение, набор же слов лишен смысла в виду отсутствия того объекта, к которому идет обращение. Веселый
Что за прогресс надо ввести, чтобы сломать работающею систему производства и торговли колбасой? Построили космодром Восточный, с которого запускаются модернизированные РН Союз-2. Вроде прогресс налицо, но торговлю колбасой не поломали. Веселый
ВТО? Организация конвульсирует, сегодня можно принимать любые решения, противоречащие нормам ВТО и за это ничего не будет, судебно-арбитражная система ВТО неработоспособны. Зачем оттуда выходить?
Сороса в этом "проходном дворе" общипали как липку, или как лоха - примерно на миллиард долларов. Веселый
Вложения в собственную экономику - это не оно:




???
А что за средства вывели за бугор?
А что случилось в 8-часовым рабочим днем? Во всех организациях-контрагентах 8 часовой рабочий день.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 25.09.2019 13:35:23Но это молитва! Каждое слово по отдельности имеет смысл и значение, набор же слов лишен смысла в виду отсутствия того объекта, к которому идет обращение. Веселый
Что за прогресс надо ввести, чтобы сломать работающею систему производства и торговли колбасой? Построили космодром Восточный, с которого запускаются модернизированные РН Союз-2. Вроде прогресс налицо, но торговлю колбасой не поломали. Веселый
ВТО? Организация конвульсирует, сегодня можно принимать любые решения, противоречащие нормам ВТО и за это ничего не будет, судебно-арбитражная система ВТО неработоспособны. Зачем оттуда выходить?
Сороса в этом "проходном дворе" общипали как липку, или как лоха - примерно на миллиард долларов. Веселый

А что за средства вывели за бугор?
А что случилось в 8-часовым рабочим днем? Во всех организациях-контрагентах 8 часовой рабочий день.

         Вы правда в деревне живёте ? Или только прикидываетесь . Что толку от этих весёленьких картинок . Страну верните людям. Тогда и картинками будете хвастаться . А пока преждевременно. Пустоцветение это всё . Завянет и отвалиться , как только надоест власти пыль в глаза народу пускать. 
  • +0.03 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 13:43:14Вы правда в деревне живёте ? Или только прикидываетесь . Что толку от этих весёленьких картинок . Страну верните людям. Тогда и картинками будете хвастаться . А пока преждевременно. Пустоцветение это всё . Завянет и отвалиться , как только надоест власти пыль в глаза народу пускать.

Так это не правительство пыль в глаза народу пускает, а народ строит страну! 
И что значит "Страну верните людям"? У меня ее никто не отобрал, вся передо мной. Или опять мантры про кем-то отобранные природные богатства? Байкал на месте, Черное море не засыпали, лес полон ягод и грибов. Чего меня лишили? Перебоев с бензином весной и осенью? Проблем где достать мешок цемента? Многолетнего стояния в очереди на легковушку или на квартиру? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2019 11:35:44Я помню как была устроена жизнь в 60 е . Всего было завались. С деньгами была проблема . Вот как то так должно быть.

А сейчас не так, что ли? )) Сам же изнылся, что денег мало. Ах, да, небо было голубее...
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 25.09.2019 00:51:03Как в одной песне поется - была тебе любимая да стала не жена. Так и у коммунистов была страна да стала не их.
Ясно что курс направляемый коммунистами  ведет к опасности. Поэтому если и обсуждать социалистические идеи, то без коммунистов.
Для этого стоит сначала определиться, что такое социализм не по коммунистически то есть без Маркса. Понятно что социализм предполагается экономику общественных организаций - кооперативов, артелей, партнерств, акционерных обществ ( без контрольного пакета ) и других подобных форм ( церквей ! ) - при регулирующей роли государства.
Экономика не может развиваться без рынка - это право выбора товара покупателем, и право распределения товаров путем задания своей цены продавцом. Никто кроме покупателя не может определить что ему нужно, а продавец может остаться в рынке только предлагая нужный товар.
Экономика не может также развиваться без накоплений то есть выделения части производимого продукта для создания новых или модернизации прежних производственных мощностей, путем оплаты этими продуктами строителей этих дополнительных мощностей.
Эти накопления принято называть капиталом. 
До сих пор известны два источника капитала - государство и частные лица. На самом деле возможен также и капитал предприятий.
Социализм должен ввести в экономический оборот и капиталы общественных организаций. (  Первым их которых видимо были церкви а также орден тамплиеров )
PS. Церковь - это пример тысячелетнего хозяйствования общественной организации, правда местами сраставшейся с государством. Но такое было не во всех странах. Буддисты вроде всегда жили на "свои"

Страна была народная и народу принадлежала, выражалось это и в "уверенности в завтрашнем дне", и в том что была уверенность "завтра будет лучше чем вчера", и в том что детям было гарантированно будущее, притом всем без относительно и кошелька родителей, и того где родился, и того где учился.... И это длилось 70 лет, сопровождалось постоянным ростом уровня жизни, расширении сферы влияния русского языка превращением его в ведущий мировой...
Проблем конечно хватало, и хватало тех кому "всегда чего то не хватает", но три выделенных факта были определяющими и стали частью менталитета.
К опасности вел не Маркс, коммунисты, большевики и т.д. и т.п., опасность была в догматиках, бюрократизации, отказе от политической конкуренции даже в рамках единого пути...., что и перевело застой в стагнацию без политического иммунитета, а далее распад....
Распад через бандитизм, как то быстро забыли главные лозунги команды Гайдара - "человек не должен быть уверенным в завтрашнем дне", "за образование надо платить каждому, бесплатное образование это зло", "не надо жалеть не вписавшихся в рынок"  
По остальному, 
- не кидайте в одну корзину капитал и сокровища, для экономики это разные сущности.
- не стоит делать построения на догматах как рыночных, так и плановых, и как мы видим сегодня глобальный бизнес решает что надо маленькому человеку, абсолютно не считаясь с его потребностями и возможностями... 
- государство регулирует экономику даже в таких сугубо рыночных странах как США.
Разница между капитализмом и социализмом в целеполагании и форме и сути сохранения капитала.
Если вспомните как пытаются отмыть семибанкирщину и залоговые аукционы, то в сухом остатке - "так надо было, ибо это эпоха накопления капитала, через которую прошли все развитые странны".
Так это ложь от начало до конца. 
1. СССР был самой капитализированной странной к началу уничтожения ВПК, его накопленный общественный капитал позволили России выжить и жить более двадцати лет в условиях постоянной кражи и уничтожения.
2. Когда шло накопление капитала на этапе становления капитализма, то вокруг были сокровища и ничтожно мало капитала. И сам процесс накопления  был по сути грабёж и рэкет, в коем основное было в отъёме сокровищ (ресурс спрятанный) и превращении их в капитал (ресурс работающий). Не зря же выдавались каперские свидетельства самым отъявленным и кровожадных пиратам, а некоторых даже губернаторами ставили. В СССР капитал был, и был народным. (что прямо подтверждается чубайсовским лозунгом - "каждый получит по две "Волге", которые тогда ещё ментально в головах людей были синонимом хорошего богатства и если одну продать то можно квартиру купить и на вторую останется, на этом было построена афера Чубайса 
3. В 90е было не накопление капитала, а грабёж бесхозных ресурсов от которых государство отказалось, и грабёж которого само и оплачивало...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: slavae от 25.09.2019 16:09:40А сейчас не так, что ли? )) Сам же изнылся, что денег мало. Ах, да, небо было голубее...

        Нет не так . Сейчас приходит счёт по ЖКХ , который всегда стоил 7 р 32 копейки. И люди уже не понимают с каких доходов этот бизнес для них организованный оплачивать. А что будет чере год ? А через пару лет ? В 60 никто ценники не дёргал. Можно было устроиться на вторую работу , найти подработку и жить. От человека зависело всё . Сегодня что с тебя попросят за поворотом , никто не знает. Жизнь на действующем вулкане. И это называется теперь гордо стабильностью. Узаконенная вымогаловка . 
        Кстати на ты я с вами не переходил пока ещё . 
Отредактировано: Николай Степанович - 25 сен 2019 18:23:40
  • +0.06 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 25.09.2019 14:31:00Так это не правительство пыль в глаза народу пускает, а народ строит страну! 
И что значит "Страну верните людям"? У меня ее никто не отобрал, вся передо мной. Или опять мантры про кем-то отобранные природные богатства? Байкал на месте, Черное море не засыпали, лес полон ягод и грибов. Чего меня лишили? Перебоев с бензином весной и осенью? Проблем где достать мешок цемента? Многолетнего стояния в очереди на легковушку или на квартиру?

        Ну выж в курсе всего что происходит. Все мантры знаете . Чего сто раз одно и то же обсуждать. Прогресс и никаких мантр больше не будет. 
  • +0.06 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 25.09.2019 13:05:31В продолжение темы ВТЗ и чтобы огорошить г-на Хенрена, тут в уютненьком намедни зажёг неугасимую лампаду тов. Роггерз:

Скрытый текст

Все приведённые тезисы актуальны и остры!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2019 12:06:41Все приведённые тезисы актуальны и остры!

Цитата
  1. Противоречие между концентрацией богатства и торговлей.



На сегодняшний день кучка людей (или, если точнее, семей) владеет львиной долей богатств Земли. Причём в их руках сосредоточены как средства производства, как товары, так и деньги.
Они не могут покупать товары, потому что все их потребности (даже самые роскошные) уже удовлетворены. У них уже есть всё необходимое и даже существенно больше.


Все начинается с пассажа, демонстрирующего, что человек больше следует штампам, чем мыслит. Он не понимает (да и все марксисты не понимают), что богатством являются не дворцы, картины, сундуки с золотом, туфли ручной работы, дизайнерские платья, коньяк 30-ти летней выдержки и салат из язычков колибри - это лишь символы богатства. Та самая присвоенная добавочная стоимость, она не в Черную дыру упала, а пошла на оплату этих самых символов богатства, оплатила их изготовление и вернулась в экономику став зарплатой ловцов колибри, гномов, копавших золото, таджиков, работавших разнорабочими на строительстве дворцов. А остальное, что является "львиной долей богатств Земли" является процессами, опять же формирующими потребность в трудовой силе и ее оплату.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.04 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 26.09.2019 12:29:50\n\nВсе начинается с пассажа, демонстрирующего, что человек больше следует штампам, чем мыслит. Он не понимает (да и все марксисты не понимают), что богатством являются не дворцы, картины, сундуки с золотом, туфли ручной работы, дизайнерские платья, коньяк 30-ти летней выдержки и салат из язычков колибри - это лишь символы богатства. Та самая присвоенная добавочная стоимость, она не в Черную дыру упала, а пошла на оплату этих самых символов богатства, оплатила их изготовление и вернулась в экономику став зарплатой ловцов колибри, гномов, копавших золото, таджиков, работавших разнорабочими на строительстве дворцов. А остальное, что является "львиной долей богатств Земли" является процессами, опять же формирующими потребность в трудовой силе и ее оплату.

Понимают, более чем
Производство не выросло, вырос только финансовый сектор. А им не накормишь, его не наденешь и в нём не будешь жить. Так что миф о «высокой эффективности американской экономики» на практике обернулся очередным мыльным пузырём.
На сегодняшний день кучка людей (или, если точнее, семей) владеет львиной долей богатств Земли. Причём в их руках сосредоточены как средства производства, как товары, так и деньги.

Они не могут покупать товары, потому что все их потребности (даже самые роскошные) уже удовлетворены. У них уже есть всё необходимое и даже существенно больше.
При этом более трети жителей планеты не обладают ничем. Это необеспеченный спрос.
Те, кто имеет возможность покупать/потреблять товары – не нуждаются в этом. Те, кто хочет покупать/потреблять – не имеют для этого денег.
Сверхконцентрация богатства (и именно она) приводит к стагнации мировой торговли и крайне слабому росту производства. Круг замкнулся.

Вот и получается, что с точки зрения либерально-рыночной «логики» лучше строить плохие дома, шить убогую обувь и делать лампочки, перегорающие через месяц работы.

Но это всё приводит к ускорению истощения природных ресурсов планеты.
И, в том числе, в необходимости работать больше, чтобы производить больше и покупать больше. Либерализм лишает свободы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2019 17:01:40...
3. В 90е было не накопление капитала, а грабёж бесхозных ресурсов от которых государство отказалось, и грабёж которого само и оплачивало...

Мы тут пытаемся обсуждать идею социализма или как всегда продолжаем клеймить капитализм ?
От заклеймения капитализма идея социализма яснее не станет. Опять главное - ввязаться а там как вывезет ?
Однажды уже так сделали  и вернулись к заклейменому.
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 26.09.2019 21:19:00Мы тут пытаемся обсуждать идею социализма или как всегда продолжаем клеймить капитализм ?
От заклеймения капитализма идея социализма яснее не станет. Опять главное - ввязаться а там как вывезет ?
Однажды уже так сделали  и вернулись к заклейменому.

          Если вернуться к нашим баранам , то капитализм  давно сам по себе , реальная экономика сама по себе . Капитализм сегодня это просто фон . На котором продолжают совершаться преступления . От уголовных до экономических. Реальная экономика давно базируется на небольших доходах домашних хозяйств , всевозможных пособиях , пенсиях и давних накоплениях. Люди покупают товар на распродажах. По истинной цене товара или ниже . Это мировая тенденция . 
          Со своей стороны и государство поддерживает эти социалистические тенденции тем что датирует торговые сети , заставляя их иметь в ассортименте  корзину продуктов с самой минимальной ценой . Что б любой пенсионер мог купить все необходимое . Пусть и не очень высокого качества. 
          Сам рынок давно весёлая картинка , на которую народ смотрит издали . Колбасные отделы можно закрывать. Этот товар просто опасно покупать . И дорого. Винные , превратились в музеи . По той же причине . Молочные ,народ разбирает , но не всё подряд.Мясо есть многим приходиться . Но люди понимают что много просто опасно его потреблядь. Всё отравлено гормонами роста . Моющие средства , косметика , лекарства ...это просто химия убивающая здоровье одним ударом. И т д. 
           Самый покупаемый авто в РФ Лада Гранта . Самое доступное жильё -  панелька на отшибе. 
           Капитализм теперь это просто фон на котором грабиться страна . Его не существует давно. Малый бизнес , который производит колбасу , давно весь на дотациях. Но без этого фона невозможно сколачивать миллиардные состояния нескольким отщипенцами. Именно по этому он как бэ до сих пор востребован. Именно по этому не вводиться прогресс . А рынок стараются завалить всяким дешёвым хламом через ВТО. Что б создать хотя бы видимость благополучия модели.  Иначе совсем будет труба.
           И самое главное ,  Если убрать остатки социалистических принцыпов ведения хозяйства , вся эта кап система до вечера не продержится . Потому что на социалистическом фундаменте эта вся химер держится .Капитализма  не может быть в природе . В отличии от социализма , который востребован во всём мире . Та же рейганомика , с процентными ставками приближенными к нулю - это элемент уже социализма . Социализм сегодня это востребованная экономическая  реальность , которая работает.  Без которой невозможно прожить дня . А капитализм с паровой машиной - это технологии позавчерашнего  дня .Везде . Во всём мире .
          
           
  • +0.02 / 4
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3