Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2019 12:06:41Все приведённые тезисы актуальны и остры!
Цитата: Николай Степанович от 27.09.2019 07:25:01Если вернуться к нашим баранам , то капитализм давно сам по себе , реальная экономика сама по себе . Капитализм сегодня это просто фон . На котором продолжают совершаться преступления . От уголовных до экономических. Реальная экономика давно базируется на небольших доходах домашних хозяйств , всевозможных пособиях , пенсиях и давних накоплениях. Люди покупают товар на распродажах. По истинной цене товара или ниже . Это мировая тенденция .
Со своей стороны и государство поддерживает эти социалистические тенденции тем что датирует торговые сети , заставляя их иметь в ассортименте корзину продуктов с самой минимальной ценой . Что б любой пенсионер мог купить все необходимое . Пусть и не очень высокого качества.
Сам рынок давно весёлая картинка , на которую народ смотрит издали . Колбасные отделы можно закрывать. Этот товар просто опасно покупать . И дорого. Винные , превратились в музеи . По той же причине . Молочные ,народ разбирает , но не всё подряд.Мясо есть многим приходиться . Но люди понимают что много просто опасно его потреблядь. Всё отравлено гормонами роста . Моющие средства , косметика , лекарства ...это просто химия убивающая здоровье одним ударом. И т д.
Самый покупаемый авто в РФ Лада Гранта . Самое доступное жильё - панелька на отшибе.
Капитализм теперь это просто фон на котором грабиться страна . Его не существует давно. Малый бизнес , который производит колбасу , давно весь на дотациях. Но без этого фона невозможно сколачивать миллиардные состояния нескольким отщипенцами. Именно по этому он как бэ до сих пор востребован. Именно по этому не вводиться прогресс . А рынок стараются завалить всяким дешёвым хламом через ВТО. Что б создать хотя бы видимость благополучия модели. Иначе совсем будет труба.
И самое главное , Если убрать остатки социалистических принцыпов ведения хозяйства , вся эта кап система до вечера не продержится . Потому что на социалистическом фундаменте эта вся химер держится .Капитализма не может быть в природе . В отличии от социализма , который востребован во всём мире . Та же рейганомика , с процентными ставками приближенными к нулю - это элемент уже социализма . Социализм сегодня это востребованная экономическая реальность , которая работает. Без которой невозможно прожить дня . А капитализм с паровой машиной - это технологии позавчерашнего дня .Везде . Во всём мире .
Цитата: ILPetr от 27.09.2019 18:48:49Камрад Поверонов высказал очень правильную мысль, а Вы опять вместо описаний приемуществ социализма кинулись оплевывать капитализм. Вам нечего сказать доброго о социализме?
Цитата: Поверонов от 26.09.2019 21:19:00Мы тут пытаемся обсуждать идею социализма или как всегда продолжаем клеймить капитализм ?
От заклеймения капитализма идея социализма яснее не станет. Опять главное - ввязаться а там как вывезет ?
Однажды уже так сделали и вернулись к заклейменому.
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2019 06:50:02Занятно Вы рассуждаете....
Клеймите со социализм, подпеваете клеймящем и возмущаетесь ответкой.
А по сути все познается в сравнении, и недостатки и достоинства социализма,
могут быть видны только в сравнении с конкурирующими "измами",
а точнее с иным мировоззрением.
И именно тупик, а точнее смерть капитализма в мировом масштабе,
и четверть века жизни пожирания миром капитала его гниющего труппа,
востребовала текущие дискуссии о социализме в самых разных странах....
Цитата: Поверонов от 28.09.2019 08:09:45Понятно - кроме как то что социализм сам наступит после смерти капитализма вы о нем ( социализме ) ничего не знаете...
Поэтому будем продолжать хаять капитализм до смерти... - от этого он и помрет - от хаев...
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2019 08:22:18Он уже помер, сразу после распада СССР, выродился в монополию финансовых олигархов, чисто по Марксу и Ленину...
Тот миазм что сотрясал и шокировал Россию в 90х, и есть образец чистого капитализма, и народ его не принял.
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2019 08:22:18Он уже помер, сразу после распада СССР, выродился в монополию финансовых олигархов, чисто по Марксу и Ленину...Скрытый текст
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2019 08:22:18Он уже помер, сразу после распада СССР, выродился в монополию финансовых олигархов, чисто по Марксу и Ленину...
Тот миазм что сотрясал и шокировал Россию в 90х, и есть образец чистого капитализма, и народ его не принял.
Цитата: Александр__1 от 28.09.2019 14:52:39Народ уполномочил Вас сделать такое заявление?
Народ он разный, очень разный, партхозноменклатура она то же из народа, что называется "от сохи".
И эта часть народа приняла капитализм на ура. Опять же республики всякие, народ от туда Вас тож уполномочил за него говорить?
Ещё какой то части народа СССР было совершенно пох, просто спросили -"верёвки и мыло свои приносить или от профсоюза дадут?"
Когда пришло прозрение, а оно приходит как всегда после того, как хорошо прожаренный петух клюнет в заднюю часть спины,
то какая то часть народа начала понимать, сто сортов колбасы не самое главное в жизни.
Но локоть то вроде близко, а укусить не получается.
Вот мне и интересно, где тут по Марксу про народ который с ростом производственных сил станет новым, белым и пушистым?
Про капитал понятно, основоположники разжевали, а про народ?
Цитата: ILPetr от 28.09.2019 11:13:17И сегодня он перерождается в государственный капитализм. Уже сейчас основным работодателпм является именно государство. И эта тенденция, по увеличению роли государства, идет полным ходом. Этот "страшный олигархат" сегодня стал подрядчиком государства, исполнителем части госпрограмм, а не заказчиком политической движухи.
Кстати, особенно финансовый олигархат усох и скукожился, основные банки, действующие на территории страны, это Сбер, ВТБ и Газпром, у первого контрольный пакет акций у ЦБ РФ, у второго - у Правительства РФ, у третьего - опять же у Правительства РФ через Газпром. Частная Альфа болтается в районе пятого места в рейтинге банков по активам и показательно исключена из обслуживания финпотоков по госзаказам.
Цитата: Поверонов от 28.09.2019 15:22:54Народ подкупили приватизацией квартир.
Теперь его с них не сковырнешь. Будут держаться за рынок и капитал в форме квартиры пока не рухнут стены. Как когда-то держались хуторяне за свой хуторок. Только в России хуторян было мало. А теперь - много.
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2019 15:28:56Вот не надо ля... ля... про госкапитализм и основного работодателя государство, первое определяет целеполагание, а первое и второе согласно целеполаганию перераспределение национальной прибыли в пользу капитала.
И про финансовый олигархат не надо ля, ля, да топы назначаются или согласовываются с государством,
как и производственных ГК, а далее когда вступают в противоречия интересы капитала и государства,
эти же топы поступают каждый в меру своей преданности, интереса государства и глобального капитала в лице МФВ, ВБ, ВТО...,
каждый и балансирует на приемлемой ему грани, кто то в сторону государства, а кто в иную.
Цитата: Александр__1 от 28.09.2019 16:01:09Приватизация квартир была уже ПОСЛЕ развала СССР и при капитализме, приходу которого в общем то и не сильно противилась часть населения, а часть активно прикладывала руки к разделу совместно нажитого имущества.
Вот и парадокс нового человека по Марксу -Ленину, деды кровь проливали и жизни отдавали в борьбе с капитализмом и ни какой капитализм их не смог подкупить ни банкой варенья ни коробкой печенья. А внуки всё спустили за коробкупеченьябетонную?
И откуда те хуторяне в СССР появились? С Марса? Лунатики? Или таки наши, доморощенные?
Цитата: ILPetr от 28.09.2019 16:21:27Топы всегда преследуют личные интересы. Какая неожиданность... (И при социализме тоже. Увы.) И никто из них самозабвенно не бьется ни за интересы МВФ (учредителем которого был СССР, странно, да?), ни ВТО, ни Коминтерн.
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2019 17:29:41Только чтобы так заявить, "вам" пришлось уничтожить институт "красных директоров", иначе не получался "бандитский капитализм".
Вы просто подменяете суть понятий, одно дело когда личные интересы топов превыше интересов дела им порученного и страны поручивший, а когда интересы страны и дела, есть часть личных интересов.
Эх... сколько людей преданных делу и стране, умерло от инсультов, инфарктов, "внезапных" ЧП.... они были такие же герои русского мира, как не "переприсягнувшие укре офицеры", только вот про них предпочитают молчать и предавать забвению, ибо против идеологии капитализма....
Цитата: Николай Степанович от 28.09.2019 06:28:54Мы как жили при нём , так и живём. При социализме , если на пальцах.
Цитата: Александр__1 от 28.09.2019 16:01:09Приватизация квартир была уже ПОСЛЕ развала СССР и при капитализме, приходу которого в общем то и не сильно противилась часть населения, а часть активно прикладывала руки к разделу совместно нажитого имущества.
Вот и парадокс нового человека по Марксу -Ленину, деды кровь проливали и жизни отдавали в борьбе с капитализмом и ни какой капитализм их не смог подкупить ни банкой варенья ни коробкой печенья. А внуки всё спустили за коробкупеченьябетонную?
И откуда те хуторяне в СССР появились? С Марса? Лунатики? Или таки наши, доморощенные?
Цитата: Алёша Попович от 28.09.2019 21:59:35Определитесь с понятиями собственности на средства производства и разницы между обществом и государством. И вы поймёте, что мы никогда при нем не жили.
Цитата: ILPetr от 28.09.2019 18:17:03 Они и бандиствовали в этом возрожденном капитализме.
Не мучайтесь - интересы страны интересовали топов только если их собственные интересы не противоречили. А если противоречили - слили СССР. Вместе с социализмом.