Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 02.10.2019 14:36:23Товарисч под термином крестьяне , имел ввиду весь советский народ . Который в конце концов перестал работать . Продолжая ходить на работу . Я ему ответил в том же духе . Крестьяне ( Советские люди ) о многом не догадывались. Потому вляпались во всю эту перестройку.

Сказанное мной про крестьян вполне подходит и для пролетариата, автоматизация производства значительно сокращает потребность в гегемоне. Что до советского народа, то опять же о многом этот самый народ догадывался, а многое знал конкретно. Партхозноменклатура ить не в лесу жила, а среди народа. Мало того, она, номенклатура, из того народа и вышла, она часть народа, плоть от плоти, кровь от крови. Всё что произошло с Советским Союзом сделал именно советский народ, не лунатики, не марсиане, а именно советский народ. В чём то  молчаливым согласием, в чём то собственным действием или содействием.  Не было среди народа малограмотных как  в 1917-м году когда рушили РИ , лучшее образование в мире имел народ в СССР. И в перестройку не вляпались, её ждали и хотели, потому как видели куда катится государство. Ну а дальше строго по Виктор Степанычу, хотели как лучше, получилось как всегда.

Цитата: Александр__1 от 02.10.2019 16:28:49Сказанное мной про крестьян вполне подходит и для пролетариата, автоматизация производства значительно сокращает потребность в гегемоне. Что до советского народа, то опять же о многом этот самый народ догадывался, а многое знал конкретно. Партхозноменклатура ить не в лесу жила, а среди народа. Мало того, она, номенклатура, из того народа и вышла, она часть народа, плоть от плоти, кровь от крови. Всё что произошло с Советским Союзом сделал именно советский народ, не лунатики, не марсиане, а именно советский народ. В чём то  молчаливым согласием, в чём то собственным действием или содействием.  Не было среди народа малограмотных как  в 1917-м году когда рушили РИ , лучшее образование в мире имел народ в СССР. И в перестройку не вляпались, её ждали и хотели, потому как видели куда катится государство. Ну а дальше строго по Виктор Степанычу, хотели как лучше, получилось как всегда.

          Ну и вляпались И чего ? Небо не упало на землю. Всё как было в наших руках , так и осталось. Просто народу лень дойти до избирательных участков . 30 % населения не участвует в выборах. Статистика . По тому что кто то распускает слухи что изменить всё равно ничего нельзя. Вот на этих слухах как на волосинке и висит вся новая россия . Не больше не меньше . Жуткий монстр капитализма , пожирающий нашу страну, на деле не больше   таракана  из сказки Чуковского. 

Цитата: Александр__1 от 02.10.2019 16:28:49Сказанное мной про крестьян вполне подходит и для пролетариата, автоматизация производства значительно сокращает потребность в гегемоне. Что до советского народа, то опять же о многом этот самый народ догадывался, а многое знал конкретно. Партхозноменклатура ить не в лесу жила, а среди народа. Мало того, она, номенклатура, из того народа и вышла, она часть народа, плоть от плоти, кровь от крови. Всё что произошло с Советским Союзом сделал именно советский народ, не лунатики, не марсиане, а именно советский народ. В чём то  молчаливым согласием, в чём то собственным действием или содействием.  Не было среди народа малограмотных как  в 1917-м году когда рушили РИ , лучшее образование в мире имел народ в СССР. И в перестройку не вляпались, её ждали и хотели, потому как видели куда катится государство. Ну а дальше строго по Виктор Степанычу, хотели как лучше, получилось как всегда.

Не знаю, кто ждал и хотел перестройку. Наверное, цеховики да расплодившиеся барины и баи (в коих выродились отдельные руководители). Ну и часть "творческой интеллигенции", которой хотелось "самовыражаться", то есть творить в свое удовольствие, а не по заказу взыскательного зрителя, который хотел видеть произведения искусства, а не балаганные пошлые шоу.
А все идет строго по Марксу, по трем законам диалектики:
1. борьба и единство противоположностей;
2. переход количества в качество и наоборот;
3. отрицание отрицания.
И по Ленину: "«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло." Не было социализма в СССР, был еще только переходный период к социализму. Строилось социалистическое общество...
СССР - союз социалистических республик. Свою роль сыграл этот союз, пришло время проверки на государственную зрелость новых государств, которые сформировались и окрепли в едином союзе. Это как в семье: дети выросли и отделились от родителей на свое хозяйство. А дальше - сами, всё сами. Где-то получается, где-то не очень.

Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2019 15:06:51
Капитализм подразумевает капитал..... частный и !
!!! "священную" частную собственность на ! 
!!! средства производства.
В СССР этого не было, если что и было то

государственная собственность на средства производства. 
И прибавочная стоимость присваивалась государством.

Поймите, понятие "общество" не тождественно понятию "государство"

Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2019 15:06:51.
Что смотрится более чем странно, на фоне стратегического геополитического партнёрства с нынешним лидером социализма - КНР.

КНР то к социализму каким боком?
Только потому, что там рулит партия, в названии которой есть слово "коммунистическая"?

Цитата: Алёша Попович от 02.10.2019 20:06:10государственная собственность на средства производства. 
И прибавочная стоимость присваивалась государством.

Поймите, понятие "общество" не тождественно понятию "государство"

КНР то к социализму каким боком?
Только потому, что там рулит партия, в названии которой есть слово "коммунистическая"?

1. Именно в СССР понятия общество и государство были наиболее близки по сути.
2. Партия строит именно социалистическое общество, но не по догмам, а по сути, когда развитие государства определяют потребности всего общества... И КПК решает именно задачи общества, ставя во главу угла социальные накопления, а не просто прибыль компаний...  

Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2019 20:20:201. Именно в СССР понятия общество и государство были наиболее близки по сути.

Но очень различны по содержанию.   
И по этой причине общество не встало на защиту ни КПСС, ни самого СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2019 20:20:202.  И КПК решает именно задачи общества, ставя во главу угла социальные накопления, а не просто прибыль компаний...

Особенно прибыль компании "Huawei" ну совершенно не интересует КПК...

И повторю вопрос, как Китай может быть социалистической страной при наличии огромного частного сектора, как промышенного, так и финансового?
Или Huawei тоже "наиболее близки по сути" с китайским обществом? 

Цитата: Николай Степанович от 02.10.2019 17:48:27Ну и вляпались И чего ? Небо не упало на землю.

Скрытый текст

Всё как было в наших руках , так и осталось. Просто народу лень дойти до избирательных участков . 30 % населения не участвует в выборах. Статистика . По тому что кто то распускает слухи что изменить всё равно ничего нельзя. Вот на этих слухах как на волосинке и висит вся новая россия . Не больше не меньше . Жуткий монстр капитализма , пожирающий нашу страну, на деле не больше   таракана  из сказки Чуковского. 

Небо не упало, но и Россию ни кто не пожирает, скорее наоборот, жуткий монстр капитализма боится как бы Россия его не пожрала, и опасается не зря,  Некоторый кусочки уже оттого монстра откушены Россией, думаю это только начало.

Цитата: НаталияС. от 02.10.2019 19:15:15Не знаю, кто ждал и хотел перестройку. Наверное, цеховики да расплодившиеся барины и баи (в коих выродились отдельные руководители). Ну и часть "творческой интеллигенции", которой хотелось "самовыражаться", то есть творить в свое удовольствие, а не по заказу взыскательного зрителя, который хотел видеть произведения искусства, а не балаганные пошлые шоу.

Выше перечисленные разве не народ СССР?  И по поводу "отдельные руководители", количество этих отдельных оказалось много больше нежели их противоположностей. И не только руководители  были "отдельными", на память приходит трансляции по ящику со съездов нардепов СССР, цвет нации вроде как, народ делегировал своих лучших представителей. До сей поры противно вспоминать как этот цвет нации квартиры в Москве прихватизировали. И возникает вопрос, если это лучшие из народа, то какой же тогда народ? 

Цитата: НаталияС. от 02.10.2019 19:15:15А все идет строго по Марксу, по трем законам диалектики:
1. борьба и единство противоположностей;
2. переход количества в качество и наоборот;
3. отрицание отрицания.
И по Ленину: "«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло." Не было социализма в СССР, был еще только переходный период к социализму. Строилось социалистическое общество...
СССР - союз социалистических республик. Свою роль сыграл этот союз, пришло время проверки на государственную зрелость новых государств, которые сформировались и окрепли в едином союзе. Это как в семье: дети выросли и отделились от родителей на свое хозяйство. А дальше - сами, всё сами. Где-то получается, где-то не очень.

Союз не прошёл проверки на прочность, не хватило самой малости, из жизни ушли поколения рождённые в ИМПЕРИИ, именно эти люди отстояли ИМПЕРИЮ во время ВОВ. На смену поколению граждан империи пришло население страны с растущим уровнем благосостояния, именно эту цель озвучивали с больших трибун - рост благосостояния населения. Ну в общем то за что боролись, на то и напоролись, когда пришла пора сделать выбор, то народ СССР сделал выбор не в пользу ИМПЕРИИ, а в пользу благосостояния. И как тут Маркса  присоседить с его новым человеком в связи с ростом производственных сил? Новые поколения пришли на смену прежним, а люди каким были 2000 лет тому назад, такие и остались.

Цитата: ЮВС от 02.10.2019 11:15:17И не только. 
Критерием уровня развития производительных сил является производительность труда. По ней можно определить и этап, на котором находится социум в данный отрезок времени. 
В СССР в конечном итоге крестьяне так и не стали ныть, а просто перестали работать. И кончился Советский "социализм".

Николай Степанович против. Против производительности труда. Он против того, чтобы за счет ее роста высвободилось 97% работников. 

Цитата: Александр__1 от 03.10.2019 03:47:33Выше перечисленные разве не народ СССР?  И по поводу "отдельные руководители", количество этих отдельных оказалось много больше нежели их противоположностей. И не только руководители  были "отдельными", на память приходит трансляции по ящику со съездов нардепов СССР, цвет нации вроде как, народ делегировал своих лучших представителей. До сей поры противно вспоминать как этот цвет нации квартиры в Москве прихватизировали. И возникает вопрос, если это лучшие из народа, то какой же тогда народ?

Прям как в "Свадьбе в Малиновке": "А я что, не народ люди?" По ящику транслировали то, что было надо тем, кто начал втюхивать новую идеологию. А все неудобные или неправильные выступления гражданам страны не показывали. Цветом нации они сами себя объявили, выборы нардепов проходили не привычным способом (обсуждение на собраниях, выбор кандидатур - вот тут точно коллективы делегировали полномочия тем, кого знали лично), а как ныне - представлен список и выборщик должен определиться, кто ему по фото или описаниям нравится. Вот как-то не помню во времена Союза коррупционных, антиморальных или финансовых скандалов с депутатами Верховного Совета. Так что не удивительно, что наиболее амбициозные и скандальные "лучшие представители" устремились к привилегиям и кормушкам власти.
Количество отдельных оказалось много меньше количества противоположных, иначе бы от России остались клочки по закоулочкам. Танки в Москве показали, что эти "отдельные" не остановятся ни перед чем, поэтому "противоположности" и не стали ввязываться в открытое противостояние. Временное отступление, мол, пусть народ сам убедится, какие ягодки вырастут из этих цветов нации. 

ЦитатаСоюз не прошёл проверки на прочность, не хватило самой малости, из жизни ушли поколения рождённые в ИМПЕРИИ, именно эти люди отстояли ИМПЕРИЮ во время ВОВ. На смену поколению граждан империи пришло население страны с растущим уровнем благосостояния, именно эту цель озвучивали с больших трибун - рост благосостояния населения. Ну в общем то за что боролись, на то и напоролись, когда пришла пора сделать выбор, то народ СССР сделал выбор не в пользу ИМПЕРИИ, а в пользу благосостояния. И как тут Маркса  присоседить с его новым человеком в связи с ростом производственных сил? Новые поколения пришли на смену прежним, а люди каким были 2000 лет тому назад, такие и остались.

Страну в ВОВ отстояло в большинстве поколение, рожденное в СССР или рожденное в поздней РИ, но выросшее при СССР. Считать умеем? 1941-1917 = 34. Тем, кто родился в год революции исполнилось 34 года на момент начала войны.
А про благосостояние населения - это одна из целей. Очень важная и близкая для тех, кто вырос в военное лихолетие. Еще был лозунг "Все лучшее - детям", который многие родители, а потом и их детки восприняли буквально. Вот выросшие детки и потребовали себе еще больше всего лучшего.
Маркс не присоединяется, он работает. На смену старым пришли новые поколения, количество просветительско-культурных мероприятий перешло в качество производительных сил, изменились потребности. А "родимые пятна капитализма" в условиях капиталистического окружения в новом поколении не исчезают. Увы, новый человек коммунистического общества не за одно-два поколения формируется. О чем классики марксизма-ленинизма неустанно повторяли. Но ведь хочется оставить свой след в истории, поэтому и поспешили объявить, что и нового человека воспитали (гордитесь, новые люди!), и общество развитого социализма построили. 

Цитата: Алёша Попович от 02.10.2019 14:50:34СССР был. А политический строй, который был в нем называется "государственный капитализм"

        Без капитализма , хоть какого завалящего , коммунизм не построить. Проблема не в частной собственности или желании Китая получать огромные прибыли от своих предприятий работающих на мировом рынке . Проблема в отношении к людям .   Можно их сберегать ,в любом самом страшном кризисе капитализма .  а можно и при социализме пускать в расход. Одно два поколения , и передохнут как нить... Не вписавшихся в рынок бабы нарожают ещё ...И т д.  Дело не в капитализме или социализме , это просто экономические вариации на тему производительности труда , дело в отношении к человеку . 
         Люди  всегда  мечтали об обществе где не будет эксплуатации . Сегодня такое общество практически построено. Эксплуатация сегодня себя исчерпала . Оказывается тогда и человек больше не нужен . Вот в этом месте идёт разворот на 180 градусов . Марксизм , Христианство , всё идёт в печь. Капитализм перерождается не в коммунизм , как считал не без оснований Маркс в 19 веке , а в фашизм . В экономическую формацию отрицающую самого человека . Фактически строиться  общество самоликвидации . В основе которой лежит ненасытная жадность того же самого человека . Наш собственный Генетический порок , пытается уничтожить нас . И это сегодня главное . А не то где ошиблись коммунисты конкретно . Перестав расстреливать спекулянтов , или запретив частную собственность и успокоившись на этом. 

Цитата: НаталияС. от 03.10.2019 07:17:53Прям как в "Свадьбе в Малиновке": "А я что, не народ люди?"

Скрытый текст

По ящику транслировали то, что было надо тем, кто начал втюхивать новую идеологию. А все неудобные или неправильные выступления гражданам страны не показывали. Цветом нации они сами себя объявили, выборы нардепов проходили не привычным способом (обсуждение на собраниях, выбор кандидатур - вот тут точно коллективы делегировали полномочия тем, кого знали лично), а как ныне - представлен список и выборщик должен определиться, кто ему по фото или описаниям нравится. Вот как-то не помню во времена Союза коррупционных, антиморальных или финансовых скандалов с депутатами Верховного Совета. Так что не удивительно, что наиболее амбициозные и скандальные "лучшие представители" устремились к привилегиям и кормушкам власти.
Количество отдельных оказалось много меньше количества противоположных, иначе бы от России остались клочки по закоулочкам. Танки в Москве показали, что эти "отдельные" не остановятся ни перед чем, поэтому "противоположности" и не стали ввязываться в открытое противостояние. Временное отступление, мол, пусть народ сам убедится, какие ягодки вырастут из этих цветов нации.

Другого народа у меня для Вас нету. Да и не было в СССР другого народа.

Цитата: НаталияС. от 03.10.2019 07:17:53Страну в ВОВ отстояло в большинстве поколение, рожденное в СССР или рожденное в поздней РИ, но выросшее при СССР. Считать умеем? 1941-1917 = 34. Тем, кто родился в год революции исполнилось 34 года на момент начала войны

Считать умею, кадровая армия рождённая в СССР полегла в 1941-м году практически полностью.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г., с 23 июня была объявлена мобилизация военнообязанных 14 возрастов (1905—1918 г. рождения, далее   10 августа ГКО издал постановление о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения.  Считать умеете? Сколько мужиков призвано рождённых с1890 по 1918 год, то есть родившихся за 28 лет и сколько родившихся за два года 1922 -24?   Это я не буду говорить о рождаемости во  время гражданской войны и смуты послевоенной. Ток что считать умею, Вам тож советую считать, полезно для кругозора.

Цитата: Александр__1 от 03.10.2019 08:56:09Другого народа у меня для Вас нету. Да и не было в СССР другого народа.

Считать умею, кадровая армия рождённая в СССР полегла в 1941-м году практически полностью.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г., с 23 июня была объявлена мобилизация военнообязанных 14 возрастов (1905—1918 г. рождения, далее   10 августа ГКО издал постановление о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения.  Считать умеете? Сколько мужиков призвано рождённых с1890 по 1918 год, то есть родившихся за 28 лет и сколько родившихся за два года 1922 -24?   Это я не буду говорить о рождаемости во  время гражданской войны и смуты послевоенной. Ток что считать умею, Вам тож советую считать, полезно для кругозора.

Беда с Вашим умением считать по написанному. Кадровая армия - это те, кто встретил войну, находясь в армии. Дед мужа, 1914 года рождения, был призван в армию в 1939 году и, не успев демобилизоваться, остался уже в воюющей армии. Ну да, родился он в РИ, и, вероятно, за 3 года успел по уши пропитаться имперским духом.
На Ваш эмоциональный вопрос: "Сколько мужиков призвано рождённых с1890 по 1918 год" - отвечаю вопросом же, но с уточнением: так сколько же по первой возрастной категории, которая должна быть с имперским воспитанием: с 1890 по 1904? Родившиеся позже в большинстве своем прошли действительную службу в РККА и находились в запасе. И сколько из этой первой возрастной категории принимало участие непосредственно в боевых действиях, в отличие от более молодых призывников? С учетом состояния здоровья (сколько там у нас в этой возрастной категории было инвалидов ПМВ и ГВ?), квалификации - многие мужчины этого возраста были незаменимыми работниками на своем рабочем месте (бронь от армии - слышали о таком?). Да и в действующей армии было достаточно должностей, на которых люди старшего возраста могли спокойно заменить молодых. Например, госпитали, интендантские службы, ремонтные мастерские, учебки...

Цитата: Николай Степанович от 03.10.2019 08:53:11Без капитализма , хоть какого завалящего , коммунизм не построить. Проблема не в частной собственности или желании Китая получать огромные прибыли от своих предприятий работающих на мировом рынке . Проблема в отношении к людям .   Можно их сберегать ,в любом самом страшном кризисе капитализма .  а можно и при социализме пускать в расход. Одно два поколения , и передохнут как нить... Не вписавшихся в рынок бабы нарожают ещё ...И т д.  Дело не в капитализме или социализме , это просто экономические вариации на тему производительности труда , дело в отношении к человеку . 
         Люди  всегда  мечтали об обществе где не будет эксплуатации . Сегодня такое общество практически построено. Эксплуатация сегодня себя исчерпала . Оказывается тогда и человек больше не нужен . Вот в этом месте идёт разворот на 180 градусов . Марксизм , Христианство , всё идёт в печь. Капитализм перерождается не в коммунизм , как считал не без оснований Маркс в 19 веке , а в фашизм . В экономическую формацию отрицающую самого человека . Фактически строиться  общество самоликвидации . В основе которой лежит ненасытная жадность того же самого человека . Наш собственный Генетический порок , пытается уничтожить нас . И это сегодня главное . А не то где ошиблись коммунисты конкретно . Перестав расстреливать спекулянтов , или запретив частную собственность и успокоившись на этом.

Фашизм о человеке:
   Нельзя действовать духовно на внешний мир в области велений человеческой воли без понимания преходящей и частичной реальности, подлежащей воздействию, и реальности вечной и универсальной, в коей первая имеет свое бытие и жизнь.Чтобы знать людей, нужно знать человека, а чтобы знать человека, нужно знать реальность и ее законы.
   Не существует понятия государства, которое, в основе, не было бы понятием жизни. Это есть философия или интуиция, идейная система, развивающаяся в логическую конструкцию или выражающаяся в видении или в вере, но это всегда, по крайней мере, в возможности, органичное учение о мире.
   Для фашизма человек - это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.
   Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию, мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще.Отсюда высокая оценка культуры во всех ее формах (искусство, религия, наука) и величайшее значение воспитания. Отсюда же основная ценность труда, которым человек побеждает природу и создает собственный мир (экономический, политический, моральный, интеллектуальный).
   Это положительное понимание жизни есть, очевидно, понимание этическое. Оно объемлет всю реальность, а не только человека, властвующего над ней. Нет действия, не подчиненного моральной оценке; нет ничего в мире, что могло бы быть лишено своей моральной ценности.
  
Как видите, взгляды фашизма на человека совершенно не человеконенавистнические.

Цитата: ILPetr от 03.10.2019 10:07:06Фашизм о человеке:
   Нельзя действовать духовно на внешний мир в области велений человеческой воли без понимания преходящей и частичной реальности, подлежащей воздействию, и реальности вечной и универсальной, в коей первая имеет свое бытие и жизнь.Чтобы знать людей, нужно знать человека, а чтобы знать человека, нужно знать реальность и ее законы.
   Не существует понятия государства, которое, в основе, не было бы понятием жизни. Это есть философия или интуиция, идейная система, развивающаяся в логическую конструкцию или выражающаяся в видении или в вере, но это всегда, по крайней мере, в возможности, органичное учение о мире.
   Для фашизма человек - это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.
   Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию, мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще.Отсюда высокая оценка культуры во всех ее формах (искусство, религия, наука) и величайшее значение воспитания. Отсюда же основная ценность труда, которым человек побеждает природу и создает собственный мир (экономический, политический, моральный, интеллектуальный).
   Это положительное понимание жизни есть, очевидно, понимание этическое. Оно объемлет всю реальность, а не только человека, властвующего над ней. Нет действия, не подчиненного моральной оценке; нет ничего в мире, что могло бы быть лишено своей моральной ценности.
  
Как видите, взгляды фашизма на человека совершенно не человеконенавистнические.

        Я не про взгляды говорю , а про печи в которых жгли евреев , циган , славян и прочих недочеловеков . 
У нас, у нашего народа , видимо , главенствует  подростковое понимание действительности . Окружающий мир должен быть идеальным . Или его не должно быть вовсе . Не можешь говорить на мове - должен быть уничтожен. Если такой мир невозможно построить для всех , то он должен быть построен для себя . Обязательно. Любой ценой . И потому 80 % освобождённых крестьян после отмены крепостного права могут идти куда угодно. Так же как в 91 , после закрытия заводов и колхозов . Отсюда пенсии не обязательны при жизни , Здравоохранение не обязано лечить всех подряд. Образование  бесплатное теперь роскошь. Свалки пищевых отходов пополам с тбо , в черте города, практически норма . Кого интересует куда ТЫ денешь свою машину , когда приедешь вечером домой . Каким именно грибком будет пропитан утеплитель на стенах твоего дома . Чем будет пахнуть подъезд. И многое другое . Если ты живёшь не в аду , значит с тебя ещё не всё шкуры сняты . На костях есть мясо , которое необходимо обглодать. 
          А наши партнёры всегда готовы подлить керосинчику в наш костерок . Прислать оружие , денег пятой колоне , устроить небольшую , но победоносную войнушку , с 30 миллионными жертвами , предложить замутить перестройку на ровном месте , ввести санкции и т д.  Нашим бесам , которые живут внутри нас , всегда готовы прийти на помощь забугорные . С единственной целью. Уничтожить нас как этнос Как недочеловеков . И иногда я думаю , что они правы . Глядя на то чем занимается наша власть последние 30 лет. А народ её поддерживает. Требуя стабильного истребления самих себя. 

Цитата: Николай Степанович от 03.10.2019 10:36:14Я не про взгляды говорю , а про печи в которых жгли евреев , циган , славян и прочих недочеловеков . 
У нас, у нашего народа , видимо , главенствует  подростковое понимание действительности . Окружающий мир должен быть идеальным . Или его не должно быть вовсе . Не можешь говорить на мове - должен быть уничтожен. Если такой мир невозможно построить для всех , то он должен быть построен для себя . Обязательно. Любой ценой . И потому 80 % освобождённых крестьян после отмены крепостного права могут идти куда угодно. Так же как в 91 , после закрытия заводов и колхозов . Отсюда пенсии не обязательны при жизни , Здравоохранение не обязано лечить всех подряд. Образование  бесплатное теперь роскошь. Свалки пищевых отходов пополам с тбо , в черте города, практически норма . Кого интересует куда ТЫ денешь свою машину , когда приедешь вечером домой . Каким именно грибком будет пропитан утеплитель на стенах твоего дома . Чем будет пахнуть подъезд. И многое другое . Если ты живёшь не в аду , значит с тебя ещё не всё шкуры сняты . На костях есть мясо , которое необходимо обглодать. 
          А наши партнёры всегда готовы подлить керосинчику в наш костерок . Прислать оружие , денег пятой колоне , устроить небольшую , но победоносную войнушку , с 30 миллионными жертвами , предложить замутить перестройку на ровном месте , ввести санкции и т д.  Нашим бесам , которые живут внутри нас , всегда готовы прийти на помощь забугорные . С единственной целью. Уничтожить нас как этнос Как недочеловеков . И иногда я думаю , что они правы . Глядя на то чем занимается наша власть последние 30 лет. А народ её поддерживает. Требуя стабильного истребления самих себя.

Не читал ни об одной печке в Италии. Ссылками поделитесь?
 
Вы в России живете? Описываемых Вами ужасов в Екатеринбурге я не наблюдаю. Не встречался с ними в Тюмени или Иркутске.
 

Цитата: НаталияС. от 03.10.2019 09:30:43Беда с Вашим умением считать по написанному. Кадровая армия - это те, кто встретил войну, находясь в армии. Дед мужа, 1914 года рождения, был призван в армию в 1939 году и, не успев демобилизоваться, остался уже в воюющей армии. Ну да, родился он в РИ, и, вероятно, за 3 года успел по уши пропитаться имперским духом.

Скрытый текст

На Ваш эмоциональный вопрос: "Сколько мужиков призвано рождённых с1890 по 1918 год" - отвечаю вопросом же, но с уточнением: так сколько же по первой возрастной категории, которая должна быть с имперским воспитанием: с 1890 по 1904? Родившиеся позже в большинстве своем прошли действительную службу в РККА и находились в запасе. И сколько из этой первой возрастной категории принимало участие непосредственно в боевых действиях, в отличие от более молодых призывников? С учетом состояния здоровья (сколько там у нас в этой возрастной категории было инвалидов ПМВ и ГВ?), квалификации - многие мужчины этого возраста были незаменимыми работниками на своем рабочем месте (бронь от армии - слышали о таком?). Да и в действующей армии было достаточно должностей, на которых люди старшего возраста могли спокойно заменить молодых. Например, госпитали, интендантские службы, ремонтные мастерские, учебки...Форум

)) Вот именно за три года и пропитываются, ребёнка воспитывают пока поперёк лавки лежит, как вдоль лёг, всё, воспитывать поздно.
А про интендантов и прочее, так потери армии по возрастам известны, возрастные группы 20-25 лет потери 3,4 млн человек, а 26-51 год  5,2 млн человек.  https://liewar.ru/do…ml?start=3
Возрастная группа 20-25 лет основные потери понесла в 1941-м году, на начальном этапе войны.
А  дальше уже да, интенданты и прочие престарелые гибли.

Цитата: ILPetr от 03.10.2019 11:14:29Вы в России живете? Описываемых Вами ужасов в Екатеринбурге я не наблюдаю. Не встречался с ними в Тюмени или Иркутске.

        Так вы ж наблюдаете красивые фотки . Этого видимо для вас достаточно. А куда денутся 97 % населения из вашего бывшего колхоза вас не интересует . Главное  не встретиться с ними где нить в Тюмени. Где половина из них сегодня почти на паперти сидит. Скорее всего. В этом и весь ваш либерализм .Его людоедская сущность.  Видеть только то что хочется . Остальное не замечать , хоть тресни. 

Цитата: Александр__1 от 03.10.2019 11:15:52)) Вот именно за три года и пропитываются, ребёнка воспитывают пока поперёк лавки лежит, как вдоль лёг, всё, воспитывать поздно.
А про интендантов и прочее, так потери армии по возрастам известны, возрастные группы 20-25 лет потери 3,4 млн человек, а 26-51 год  5,2 млн человек.  https://liewar.ru/do…ml?start=3
Возрастная группа 20-25 лет основные потери понесла в 1941-м году, на начальном этапе войны.
А  дальше уже да, интенданты и прочие престарелые гибли.

Напоминаю, что в 1941 году РИ не существовала уже в течение 33,5 лет. Так что потери по возрастным категориям надо учитывать так, как они и приведены в таблице: до 35 лет - 6 млн 414,6 тыс. чел. — (74 %), старше 36 лет - 2 млн 253,8 тыс. чел. — (26 %). Тогда и Ваши мантры о том, что защищали СССР те, кто родился и вырос в РИ защищали не социалистическое государство, а империю - становятся, мягко выражаясь, малоубедительными.

Цитата: Александр__1 от 03.10.2019 12:46:59Проблемы с арифметикой?
1941-1917=24. Откуда 33,5 года?

Скорее проблемы с вниманием.  Не 33,5, а 23,5 года существования Советской власти.