Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: ILPetr от 03.10.2019 18:57:24Вы (мн. число) так и не смогли представить "возрождающуюся социалистическую идею", кроме шариковско-люмпенского "отнять и поделить". Поэтому приходится оперировать имеющимися словами.
Цитата: Николай Степанович от 03.10.2019 19:05:35У вас социализм видимо с пионерским галстуком ассоциируется и свастикой на рейхс канцелярии . А это всего на всего , на языке экономики , доступность товаров широкого потребления для масс . При процентной ставке приближенной к нулю , у вас обязательно будет социализм . Без штурма Зимнего. Но это только в условиях вашей кредитоспособности . Отрицательные ставки , отрицают не только любые формы капитализма , частной собственности и прочие спа салоны , они порождают абсолютно новый , не знакомый для вас мир . В котором не каждый харёк сможет процветать. Учите Маркса.Пока ещё не поздно.
Цитата: ILPetr от 03.10.2019 19:05:09Обстоятельством непреодолимой силы стала Канада, со своей шакальей политикой. И... ничего не случилось. Разве что обезьяну КПК загнали на пальму выше.
Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2019 19:02:02Э.... про содержание вспомнили....
Ну так защищать то в лице кого КПСС и СССР надо было и как?
Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2019 19:02:02Так назовёте в лице кого, а то мне например до сих пор непонятно?
Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2019 19:02:02КПК как оказалось не догматики, хотя и марксисты, социалисты, коммунисты, но не догматики.
Цитата: Алёша Попович от 04.10.2019 09:22:05Защищать надо было СССР. Тот самый, который смогли защитить в 41-м, но сразу слили в 91-м
А 41-м СССР в лице кого защищали? Сталина?
Или может все таки как свою страну, безо всяких конкретных лиц.
Мы говорим не о догмах, а об определениях.
Если в Китае частный капитал только увеличивается, то какой-же там социализм?
Цитата: ILPetr от 04.10.2019 08:15:08Какие товары широкого потребления сегодня не доступны для масс? Давайте рассмотрим на примере емкостей для употребления крепких спиртных напитков. Рюмка. Насколько ущемлены массы? Кто-то на столько ограничен в доходах, что вынужден водку пить из горла? Нет - к кому не зайди у всех есть рюмки, стопки, бокалы, фужеры. (Я вот пользуюсь гранеными стаканами советского образца, по цене 14 копеек. ). Вы видите на улицах босых, в рванье и с котомкой на плече? В принципе, иногда встречаются, но присмотревшись замечаешь дорогую ювелирку, айфон из последних и садится оно в Порше - оказывается это модные и очень дорогие дизайнерские вещи. Все остальные одеты-обуты и столь унитарно, что невозможно определить кто в оригинальных кроссовках Salomon, а кто в китайском Nike.
Сегодня есть весьма широкий диапазон цен, внутри которого находятся те или иные предметы потребления в зависимости от бренда. Да, духовой шкаф от Miele, с его заоблачной ценой, почти недоступен человеку с доходом ниже среднего. Не потому, что ему этот шкаф не продадут, а он сам не станет его покупать, но при желании может и купить. Но в продаже есть духовки на порядок дешевле, они доступны такой категории граждан, при этом имеют абсолютно такой же функционал. Так что я совершенно не понимаю Вашего тезиса об ограниченной доступности товаров широкого потребления массам - есть деликатесы, доступ к которым ограничен их завышенной относительно средних доходов ценой, но есть и товары широкого потребления, цена которых вполне адекватна доходам масс.
Цитата: Алёша Попович от 04.10.2019 09:22:05Защищать надо было СССР. Тот самый, который смогли защитить в 41-м, но сразу слили в 91-м
А 41-м СССР в лице кого защищали? Сталина?
Или может все таки как свою страну, безо всяких конкретных лиц.
Мы говорим не о догмах, а об определениях.
Если в Китае частный капитал только увеличивается, то какой-же там социализм?
Цитата: Николай Степанович от 04.10.2019 10:00:45Так я вам и писал чуть раньше что мы как жили при социализме , так и живём. Не смотря на все старания либералов во власти это как то изменить. Оттянуть пенсии . Впарить страховую медицину вместо бесплатной . Постороить небоскрёбы вместо хрущёвок на той же площади паркингов и т д. Кишка у вас тонка отобрать у народа социалистические завоевания . А в следующие выборы вылетит ваш главнокомандующий из кремля как фанера из Парижа . Будьте уверены.
Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2019 18:52:18Э... нет, Вы говорите об воспитании ребёнка, чтобы он вырастая стал человеком, по сути об "10 заповедях",
а я про воспитание гражданина своего Отечества, что СССР делал более успешно чем РИ.
Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2019 18:52:18Как минимум народ не ввязался в братоубийственную гражданскую войну в результате событий 1991 года....
Народ начиная с февраля 1917, всегда выбирает, только выбирает он одно,
а выбранные им, частенько подсовывают другое,
Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2019 18:52:18оттого и Временные правительства недолго существовали...
Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2019 18:52:18А Горбачёв предал народ спустив флаг СССР,
Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2019 18:52:18как и Ельцин начавший говорить про "социализм с человеческим лицом"
(что это такое кстати, думаю никто и не знает, так как лицо человеческое по сравнению с капитализмом и самодержавием у социализма было всегда),
а закончивший звериным оскалом капитализма и перманентной шоковой терапией... разрушив к концу своего правления не только промышленность, но и поставив под сомнение целостность государства, да ещё и проигрывая гражданскую войну на окраинах России.
Цитата: ILPetr от 04.10.2019 10:35:48Если под социализмом понимать "Каждому - по труду", то в этой части различия минимальны. Вас ведь заботит чуть иное - почему этому по труду вот столько, а этому - не столько.
Остальное - легкий бред. К примеру - "А в следующие выборы вылетит ваш главнокомандующий из кремля как фанера из Парижа . Будьте уверены." четко показывает, что в России Вы не живете. Живущие в России прекрасно знают, что в 2024 заканчивается второй срок подряд президентства Путина и выставить свою кандидатуру на президентский пост он не имеет права и не будет. Поэтому всех интересует не "как он вылетит", а кто будет преемником. И пока большинство готово отдать свой голос за того, о поддержке кого Путин заявит.
Цитата: Николай Степанович от 04.10.2019 11:35:28Я говорю не о конкретном человеке , а о либералах во власти вообще . Шоковые терапевтчики сразу получили под зад коленом . Теперь и всем остальным пора собираться в путь. Куда нить в Лондон . Где их уже заждались. С цельнотянутым.
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2019 09:36:47Победили знамёна под именами Ельцин, Кравчук, Шушкевич......, знамя Горбачёв сдалось без боя.
Так называйте имя того, кто ТОГДА по Вашему мнению мог стать знаменем способным противостоять названным и объединить страну?.
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2019 09:36:47что догмы бытия и хозяйствования XIX и первой половины ХХ веков, сильно отличаются от реалий современного мира, так как кардинально изменились и производительные силы и производственные отношения.
Цитата: Алёша Попович от 04.10.2019 15:40:53Вы неверно расставили акценты. Проблема не в том, кто "мог стать знаменем способным противостоять названным и объединить страну".
А в том, что этого не сделал никто.
Ещё раз попытайтесь понять масштабы краха идеологии.
Из 20 миллионов коммунистов, дававших клятву защищать свою страну и свою идеологию в час нужды этого не сделал никто.
Только Нина Андреева попыталась, хотя бы на словах...
А где были остальные коммунисты в это время?
Поясните, в чем принципиально эти изменились и производительные силы, и производственные отношения?
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2019 20:32:501. Ещё раз, любое сопротивление кому либо и чему либо, если вести речь о таких масштабах должно быть организованно и иметь идеологическое знамя, иначе речь оно обречено.
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2019 20:32:50Это как с партизанским движением во время ВОВ, которое после создания "всесоюзного штаба партизанского движения" превратилось в силу способную влиять на ход войны, а до тех пор
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2019 20:32:502. Принципиально то, что уже со второй половины ХХ производительные силы позволяют полностью закрывать потребности людей в их двух начальных проекциях, а также в значительной мере третий уровень.
Вопрос нехватки еды, одежды, крыши над головой, сегодня упирается исключительно в перераспределение ресурсов в рамках социальных отношений, а так же в грабительское присвоение общественного богатства, как верхушкой транснационального капитала, так и подчинённого ему бывшего национального капитала, выродившегося в условиях глобальной мировой монополии ТНК, в региональный, как часть транснационального.
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2019 20:32:50В этих процессах, произошла и трансформация производственных отношений,
когда основная масса занятых ушла из производительного труда из производства материальных товаров и услуг, в сферу сервиса и виртуальной экономики,
и занята в создании виртуального продукта, который все чаще и чаще фейковый, и по сути является попыткой перераспределения или "экспроприации" реальных материальных благ, создаваемых все меньшим числом людей, компаний и государств...
Цитата: Алёша Попович от 04.10.2019 21:22:47Приведите примеры любого масштаба
Очень многие партизаны били германских нацистов безо всяких резолюций ЦК ВКП(б) и распоряжений "всесоюзных штабов".
И этим тоже приближали нашу Победу.
Приведите подобные примеры в 91-м году.
но характер присвоения прибавочной стоимости при этом не изменился
дык, капитализм и создал эту виртуальную экономику трансформировав таким образом бесплатную похлебку времен ВД.
Только причем тут КПК?
Цитата: Алёша Попович от 04.10.2019 21:22:47Скрытый текст
Очень многие партизаны били германских нацистов безо всяких резолюций ЦК ВКП(б) и распоряжений "всесоюзных штабов".
И этим тоже приближали нашу Победу.
Приведите подобные примеры в 91-м году.Скрытый текст
ЦитатаВ войне с фашистской Германией, захватившей часть советской территории, исключительно важное значение приобрела борьба в тылу германской армии. Задача заключается в том, чтобы создать невыносимые условия для германских интервентов, дезорганизовать их связь, транспорт и сами воинские части, срывать все их мероприятия, уничтожать захватчиков и их пособников, всемерно помогать созданию конных и пеших партизанских отрядов, диверсионных и истребительных групп, развернуть сеть наших большевистских, подпольных организаций на захваченной территории для руководства всеми действиями против фашистских оккупантов.
Для обеспечения широкого развития партизанского движения в тылу противника партийные организации должны немедля организовать боевые дружины и диверсионные группы из числа участников гражданской войны и из тех товарищей, которые уже проявили себя в истребительных батальонах, в отрядах народного ополчения, а также из работников НКВД, НКГБ и др.
ЦК ВКП(б) требует, чтобы руководители партийных организаций лично руководили всей этой борьбой в тылу немецких войск.
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2019 21:53:022. Экономика начала трансформироватся в сторону людей, а не чистого присвоения прибавочной стоимости благодаря рабочему движению и рождению СССР, как альтернативной и очень эффективной модели построения общества.
Цитата: НаталияС. от 04.10.2019 22:17:22Пример "многих партизан" без резолюций ЦК и распоряжений всесоюзных штабов в 91-м году - это расплодившиеся банды.
Цитата: НаталияС. от 04.10.2019 22:17:22Они тоже защищали что-то свое,
Цитата: Алёша Попович от 04.10.2019 23:15:41Дык, она везде начала трансформироваться, а не только в Китае...
Словосочетание "шведский социализм" вам о чем нибудь говорит?
Цитата: Алёша Попович от 04.10.2019 23:23:46Простите меня, партизаны Великой Отечественной Войны...
Даже представить себе не мог, что с вами сравнят смрадную ублюдочную бандитскую пену, всплывшую после развала великой страны...\n\nВот именно, что своё...
А партизаны защищали общее...