Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 13.10.2019 17:31:47Нет не ухудшит. Если не просто обеспечить собираемость , а дать возможность вкладывать средства в национальную экономику ИЛИ платить серьёзные налоги . А для этого нужно закрыть настежь распахнутые двери . Ввезти серьёзные пошлины для ввоза импорта . При этом вложения в инфраструктуру  городов , обслуживающих промышленность , так же можно приравнять к вложениям в производство.  В жильё  для трудящихся , в детские сады , школы , стадионы ... Капитализация самого бизнеса при этом растёт. Значит деньги потрачены не просто на ветер. 
       Кроме того , если минимальной зарплаты станет достаточно что бы жить как в Швейцарии , не нужно будет никому работать по 20 часов в сутки. Значит занятость увеличиться в трое , как минимум. А развитие национальной экономики , её удесятерит наверное . И да это будет мир ОТЕЧЕСТВЕННЫХ очень дорогих товаров . Но экономика  страны в целом,  того стоит. Менталитет другой . Не отнять у всех и поделить меж своими , а вложить и приумножить для всех. В этом разница. 
        Или как сейчас . Вывести деньги на Кипр . Но ОЧЕНЬ не бесплатно.

Вы не понимаете? В 2018 году госбюджетом была не освоена сумма, примерно равная поступлениям от НДФЛ. Их не смогли вложить в национальную экономику.
 
Налоги повышать просто незачем - собранные суммы невозможно, уже невозможно, потратить с какой-либо положительной целью. 

Цитата: ILPetr от 13.10.2019 17:39:39Вы не понимаете? В 2018 году госбюджетом была не освоена сумма, примерно равная поступлениям от НДФЛ. Их не смогли вложить в национальную экономику.
 
Налоги повышать просто незачем - собранные суммы невозможно, уже невозможно, потратить с какой-либо положительной целью.

         Во первых не могут освоить , потому что национальная экономика  развеена по ветру . А во вторых государство не имеет такой возможности по закону . Оно у нас теперь должно стоять в стороне . И наблюдать как бизнес сам восстанавливает тракторные заводы и распахивает среднюю полосу . Представляете картинку .... Либеральный страшный сон ...
         Кстати именно национал социалисты придумали единую европу . С одной только оговоркой . Границы можно открывать для стран со слабенькой экономикой . Более сильные экономики конкурентов должны быть на замке . Иначе скушают и не помрщатся ...

Цитата: Николай Степанович от 13.10.2019 17:47:44Во первых не могут освоить , потому что национальная экономика  развеена по ветру . А во вторых государство не имеет такой возможности по закону . Оно у нас теперь должно стоять в стороне . И наблюдать как бизнес сам восстанавливает тракторные заводы и распахивает среднюю полосу . Представляете картинку .... Либеральный страшный сон ...
         Кстати именно национал социалисты придумали единую европу . С одной только оговоркой . Границы можно открывать для стран со слабенькой экономикой . Более сильные экономики конкурентов должны быть на замке . Иначе скушают и не помрщатся ...

Впечатление, что Вы черпаете сведения о России из украинских СМИ, а не из практики жизни становятся все крепче... Как строили тот же Крымский мост или космодром Восточный? Кронштадтскую дамбу? Мост на остров Русский? Кто это финансировал? Кому принадлежат Ростехи, Вертолеты России, основная масса верфей? Автодороги федерального значения? Государство сегодня является крупнейшим работодателем в России. А Вас все гложет зависть к соседу - какую автомашину Вы хотите у меня отобрать? Мерседес или Шниву?  

Цитата: ILPetr от 14.10.2019 05:37:57Впечатление, что Вы черпаете сведения о России из украинских СМИ, а не из практики жизни становятся все крепче... Как строили тот же Крымский мост или космодром Восточный? Кронштадтскую дамбу? Мост на остров Русский? Кто это финансировал? Кому принадлежат Ростехи, Вертолеты России, основная масса верфей? Автодороги федерального значения? Государство сегодня является крупнейшим работодателем в России. А Вас все гложет зависть к соседу - какую автомашину Вы хотите у меня отобрать? Мерседес или Шниву? 

       А вы свои весёлые картинки , видимо с купюр перепечатываете . Государство является крупнейшим работодателем потому что ваш частный бизнес , видимо , обделался по полной програмке . Вывозя триллионы за бугор . Вернее ему зачем то позволили это сделать . Теряюсь в догадках кто именно позволил. 
      Теперь о главном . Ваша шнива с двадцатилетним мерседесом только приёмщиков металлолома могут заинтересовать в ближайшее время . А вот квартирки в лондонах придётся отдать в хорошие руки. Их содержание при такой системе взымания налогов , дело очень не простое .Ну и детишек вернуть суда . А то действительно чья она эта элита , не понятно. Вроде наша , а живёт там. Суда вахтовым методом рулить наезжает. 
       Представляю как рухнет рынок элитной недвиги ... Многие банки со столетними историями ,  будут пущены по ветру ...Они и сейчас то покачиваются , но стоят еле еле . Вот это всё и будет концовкой мирового капитаклизма. Окончательной . Без бохатых жизнь сплошная тоска.
Их нет уже нигде . И  у нас , если жить наша элитка хочет долго , не будет очень скоро. Именно это действо и можно считать возраждением социалистической идеи наконец и в нашей стране . Так живёт весь мир . Прогрессивная налоговая система не потому прогрессивная что ну очень больших деньжищь требует от жуликов и негодяев , а потому что она несёт в себе ПРОГРЕССС. Без такой системы не может быть никакого роста экономики и улучшения жизни людей . Только Украинизация дальнейшая возможна при наших 13 %.
       А украинизация нам нужна   ? 

Из комментариев двух дневной давности :

l Ivanovich   Стоит напомнить что капитализм создан еврейскими фашистскими банками англии , как способ борьбы за власть не только в Англии но и во всём мире . Именно по этому в политические или экономические кризисы капитализм всегда превращается в свою первоначальную форму - еврейский фашизм!!!
Смена социального строя происходит не сама по себе , а исключительно теми кто мечтает получить право устанавливать законы для остальных !!!
А кто не имел и получил часть власти после буржуазных революций ? Эту часть( ? )власти получили крупнейшие банкиры , а это исключительно еврейские фашисты . 
Во время феодального строя был запрещён ссудный процент, а после буржуазных революций этот процент был разрешон самыми первыми принятыми бурпжуазными законами и ЦБ стран стран создавался одним из первых гос . институтов после победы буржуазной революции !!!
Явление которое мы сейчас называем фашизмом , существовало за долго до появления самого слова фашизм и это явление есть традиционная еврейская культура . 
ПС ещё при колонизации сев Америки в 17 веке еврейские фашисты Англии использовали фашистские приёмы для истребления коренного населения Сев. Америки. За долго как итальянцы придумали само слово фашизм. 
Это ведь только у еврейских фашистов дебилов англичане воюют с англией за независимость от англии 

И т д . 
Комментарии почему то удалены . Все . Не только этот . Хотя на мой взгляд ничего нового не сказано. Более того , либералы и не скрывали никогда что лишние сами потом вымрут как нить через пару поколений мытарств и бомжеваний . А как по другому ? Если мы сами не желаем быть гражданами страны . Толпой живём в каком то очередном стане - стойбище . И как только подворачивается возможность сбежать - бежим на запад . Где есть хоть какие то законы . А тут даже и думать никто не желает построить что то приличное . Не хотите думать - освободите территорию. Технологии уже не важны. Одеяла заражённые оспой , свалки с мицелием или бесплатные таблетки от диабета бивающие сердечный клапан через пару месяцев. Толпа не способная стать народом , никому не интересна. 

Цитата: Николай Степанович от 14.10.2019 07:36:28А вы свои весёлые картинки , видимо с купюр перепечатываете . Государство является крупнейшим работодателем потому что ваш частный бизнес , видимо , обделался по полной програмке . Вывозя триллионы за бугор . Вернее ему зачем то позволили это сделать . Теряюсь в догадках кто именно позволил. 
      Теперь о главном . Ваша шнива с двадцатилетним мерседесом только приёмщиков металлолома могут заинтересовать в ближайшее время . А вот квартирки в лондонах придётся отдать в хорошие руки. Их содержание при такой системе взымания налогов , дело очень не простое .Ну и детишек вернуть суда . А то действительно чья она эта элита , не понятно. Вроде наша , а живёт там. Суда вахтовым методом рулить наезжает. 
       Представляю как рухнет рынок элитной недвиги ... Многие банки со столетними историями ,  будут пущены по ветру ...Они и сейчас то покачиваются , но стоят еле еле . Вот это всё и будет концовкой мирового капитаклизма. Окончательной . Без бохатых жизнь сплошная тоска.
Их нет уже нигде . И  у нас , если жить наша элитка хочет долго , не будет очень скоро. Именно это действо и можно считать возраждением социалистической идеи наконец и в нашей стране . Так живёт весь мир . Прогрессивная налоговая система не потому прогрессивная что ну очень больших деньжищь требует от жуликов и негодяев , а потому что она несёт в себе ПРОГРЕССС. Без такой системы не может быть никакого роста экономики и улучшения жизни людей . Только Украинизация дальнейшая возможна при наших 13 %.
       А украинизация нам нужна   ?

Да нет, конечно. Нет ни триллионов за бугор, ни нужды у бизнеса в дамбе, защищающей Питер от нагона - наводнения как раз выгодны бизнесу, каждое формирует резкий спрос на клининговые и ремонтно-восстановительные услуги. Ну а нужда бизнеса в космодроме Восточный вообще фантастика.
 
"Хорошие руки" - это Ваши? А чем они хороши? Что они создали? Успокойтесь уже - в лондонах квартирки не продаются. Вообще. Не. Продаются. Только долгосрочная аренда. Если новая застройка - там и 990 лет предложить могут, если существующая - не более 90 лет, если существующая и историческая - хорошо если 30 лет. И зачем Вам детишки "олигархов"? Степень их образованности ниже наших школьников, степень образованности после их "вышки" опять же ниже наших ВУЗов. Они на нашем "празднике жизни" лишние.
Рынок недвижимости не рухнет. Если с этого рынка изъять российских - рынок этого не заметит. Вот в Испании проживает 4,6 миллиона иностранцев, из них из России 74 тысячи. (https://aftershock.news/?q=node/796815) Это 1,6% от общего количества иностранцев или 0,16% от общего количества испанцев. Убрать "русских" - никто и не заметит.
А вот кто учится в британских университетах:

 (https://aftershock.news/?q=node/795740)
Россию видите? И я нет.
 
Прогрессивная система не несет никакого прогресса. Это"юристоемкая" система, позволяющая зарабатывать на икру на хлеб с малом совершенно бессмысленным людям - налоговым юристам.

Цитата: ILPetr от 12.10.2019 06:21:48Вы теплое с мягким путаете - институт частных судебных приставов никакого отношения к взысканию налогов не имеет. 
Прогрессивный налог ударит по квалифицированным работникам, а не по "богатым" - оные доход получают не виде зарплаты. А то, о чем Вы мечтаете, может привести к тому, что свои потребности они переведут в затраты, вообще налогом не облагаемыми. Самый простой пример - домик в деревне, используемый как дача, арендуется и оформляется как пансионат для отдыха работников. И работники в нем "отдыхают" с понедельника по пятницу - садовник стрижет кусты, горничная прибирает дом, в случае нужды электрик или отделочник тоже пару деньков "отдыхают". В результате все затраты на содержание дома переносятся на фирму и попадают именно в затраты, чем освобождаются от всех налогов, хотя раньше что-то и платилось. Я понимаю, кроме как "следить и не допускать" Вы не придумаете, но "следить и не допускать" необэодимо содержать. Я уверен, что итоговый баланс будет не в Вашу пользу. 
Это не социалистическая идея, это шариковское "отнять и поделить".

С интересом читаю Вашу дискуссию с оппонентами и хочу сказать, что ранее мне банально на рефлексах не нравилась идея о всеобщем благоденствии, а сейчас я осознал, что примеры того, что происходит с видом если его погрузить в идеальные условия и лишить забот о хлебе насущном, встречаются в количестве в дикой природе.
 Как это не грустно, но любой живой организм заточен лишь на то, чтобы активно потреблять питательные вещества и эффективно размножаться, дабы перенести свой геном в следующие поколение. Но если какому-либо виду удаётся занять уникальную экологическую
нишу лишенную хищников и изобилующую пищей в лучшем случае в итоге получается дронт какой-нибудь, а в пределе - глист или того хуже - одноклеточное. Все это сопровождается рациональным подходом природы и в процессе эволюции эти организмы теряют ручки-ножки и прочие оказавшиеся ненужными вещи. Те же дрожжи практически утеряли способность к половому размножению, хотя казалось бы.
 Причем понятно, что примеры, как и любая аналогия кривоваты и отдают социодарвинизмом, но только единство и борьба противоположностей, только хардкор двигают жизнь и продолжают развитие. А любая попытка зацементировать остановить прогресс, погрузить человека в мягкую ватку, это попытка противиться Воле Божией и служба Тому-кого-вслух-назвать-нельзя

Цитата: -=MeXicaN=- от 14.10.2019 11:22:12

Скрытый текст

С интересом читаю Вашу дискуссию с оппонентами и хочу сказать, что ранее мне банально на рефлексах не нравилась идея о всеобщем благоденствии, а сейчас я осознал, что примеры того, что происходит с видом если его погрузить в идеальные условия и лишить забот о хлебе насущном, встречаются в количестве в дикой природе.
 Как это не грустно, но любой живой организм заточен лишь на то, чтобы активно потреблять питательные вещества и эффективно размножаться, дабы перенести свой геном в следующие поколение. Но если какому-либо виду удаётся занять уникальную экологическую
нишу лишенную хищников и изобилующую пищей в лучшем случае в итоге получается дронт какой-нибудь, а в пределе - глист или того хуже - одноклеточное. Все это сопровождается рациональным подходом природы и в процессе эволюции эти организмы теряют ручки-ножки и прочие оказавшиеся ненужными вещи. Те же дрожжи практически утеряли способность к половому размножению, хотя казалось бы.
 Причем понятно, что примеры, как и любая аналогия кривоваты и отдают социодарвинизмом, но только единство и борьба противоположностей, только хардкор двигают жизнь и продолжают развитие.

А любая попытка зацементировать остановить прогресс, погрузить человека в мягкую ватку, это попытка противиться Воле Божией и служба Тому-кого-вслух-назвать-нельзя

В Ваших рассуждениях две базовых ошибки :
1. Социалистическая идея не подразумевает "погружение человека в мягкую ватку". Она вообще не о "благоденствии" индивидуума, а о благоденствии социума.
Что же касается перекоса в патернализм в условиях СССР (который во многом и привел к его краху) - то это прекрасная иллюстрация и того, чего нельзя допускать (так как ведет к деградации и общества, и людей в нем), и того, почему нельзя допускать (потому, что размножаться и захватывать власть начинают упомянутые Вами глисты).
Так что в основе должен быть не социал-дарвинизм, а "в здоровом теле - здоровый дух", "не позволяй душе лениться, гоняй чертовку с горяча" или "Все - на Марс". То есть движуха должна быть, только социально ориентированная, а не направленная на обогащение конкретных рыл или отдельных групп.
2. Аналогия социального развития с естественным отбором в корне неверна. Не забывайте, что в ходе естественной эволюции выживает и захватывает наибольший ареал не сильнейший (умнейший, красивейший), а наиболее приспособленный (в абсолюте - тот же глист, которому по барабану, в каком кишечнике жить, совсем как некоторые "успешные" представители нашей "элиты").
И люди смогли выжить и захватить планету только потому, что действовали сообща в общих интересах. Начиная с того, что уже у высших приматов отдельная мамаша или папаша защитить и выкормить детенышей без помощи группы не могли - читаем Энгельса и Дробышевского

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37В Ваших рассуждениях две базовых ошибки :
1. Социалистическая идея не подразумевает "погружение человека в мягкую ватку". Она вообще не о "благоденствии" индивидуума, а о благоденствии социума.
Что же касается перекоса в патернализм в условиях СССР (который во многом и привел к его краху) - то это прекрасная иллюстрация и того, чего нельзя допускать (так как ведет к деградации и общества, и людей в нем), и того, почему нельзя допускать (потому, что размножаться и захватывать власть начинают упомянутые Вами глисты).
Так что в основе должен быть не социал-дарвинизм, а "в здоровом теле - здоровый дух", "не позволяй душе лениться, гоняй чертовку с горяча" или "Все - на Марс". То есть движуха должна быть, только социально ориентированная, а не направленная на обогащение конкретных рыл или отдельных групп.
2. Аналогия социального развития с естественным отбором в корне неверна. Не забывайте, что в ходе естественной эволюции выживает и захватывает наибольший ареал не сильнейший (умнейший, красивейший), а наиболее приспособленный (в абсолюте - тот же глист, которому по барабану, в каком кишечнике жить, совсем как некоторые "успешные" представители нашей "элиты").
И люди смогли выжить и захватить планету только потому, что действовали сообща в общих интересах. Начиная с того, что уже у высших приматов отдельная мамаша или папаша защитить и выкормить детенышей без помощи группы не могли - читаем Энгельса и Дробышевского

1. Неизбежно возникает прослойка людей, профессионально разбирающаяся "каков дух здоров" и что необходимо предпринимать "для здоровья телесного", это как раз те, против обогащения групп которых Вы декларируете. А они будут потреблять не создавая никакого продукта, лишь распределяя в свою пользу.
2. Люди смогли выжить и захватить планету благодаря наличию разума, т.е. возможности анализировать и синтезировать. Это дало им возможность приспосабливаться практически к любым условиям.

Цитата: ILPetr от 14.10.2019 12:20:211. Неизбежно возникает прослойка людей, профессионально разбирающаяся "каков дух здоров" и что необходимо предпринимать "для здоровья телесного", это как раз те, против обогащения групп которых Вы декларируете. А они будут потреблять не создавая никакого продукта, лишь распределяя в свою пользу.

Не, практика показала, что такая прослойка образуется только в случае отсутствия ответственности за свои действия/поступки/решения/слова.
Увы, как должен работать механизм ответственности в мирное (шире - не кризисное время) я лично не представляю.  Видимо, надо периодически искусственно создавать кризисы

Цитата: ILPetr от 14.10.2019 12:20:212. Люди смогли выжить и захватить планету благодаря наличию разума, т.е. возможности анализировать и синтезировать. Это дало им возможность приспосабливаться практически к любым условиям.

Так уж и к любым? Отдельные сапиенсы могут существовать, например, в условиях Заполярья?

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37В Ваших рассуждениях две базовых ошибки :
1. Социалистическая идея не подразумевает "погружение человека в мягкую ватку". Она вообще не о "благоденствии" индивидуума, а о благоденствии социума.

мне ближе любая другая идея, где благоденствие можно получить пусть и нелёгким трудом, но лично, а не в лице наиболее достойных товарищей. Другого пути не вижу, как может быть счастлив усреднённый облагодеянный социум наполненный несчастными индивидуумами?

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37Что же касается перекоса в патернализм в условиях СССР (который во многом и привел к его краху) - то это прекрасная иллюстрация и того, чего нельзя допускать (так как ведет к деградации и общества, и людей в нем), и того, почему нельзя допускать (потому, что размножаться и захватывать власть начинают упомянутые Вами глисты).

Этот перекос был вызван уровниловкой и бесперспективным трудом, когда от каждого требовалось сначала поработать у станка, а потом еще побегать за польским гарнитуром, не забывая воздавать осанны руководящей роли Партии.

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37Так что в основе должен быть не социал-дарвинизм, а "в здоровом теле - здоровый дух", "не позволяй душе лениться, гоняй чертовку с горяча" или "Все - на Марс". То есть движуха должна быть, только социально ориентированная, а не направленная на обогащение конкретных рыл или отдельных групп.
2. Аналогия социального развития с естественным отбором в корне неверна. Не забывайте, что в ходе естественной эволюции выживает и захватывает наибольший ареал не сильнейший (умнейший, красивейший), а наиболее приспособленный (в абсолюте - тот же глист, которому по барабану, в каком кишечнике жить, совсем как некоторые "успешные" представители нашей "элиты").
И люди смогли выжить и захватить планету только потому, что действовали сообща в общих интересах. Начиная с того, что уже у высших приматов отдельная мамаша или папаша защитить и выкормить детенышей без помощи группы не могли - читаем Энгельса и Дробышевского

Добрышевский уверенно заявляет, о некоем явлении "свой-чужой" для сообществ, вшитых в подсознание и дружат они пока разрез глаз или говор не расстраивает.
Альтруизм человека (древнего или современного) направлен прежде всего на членов семьи, обратная сторона этого - кумовство, кратно меньше - на представителей племени - это аналог отношений коллег по работе и приобретает отрицательное значение, для соседнего племени, с другого этажа или лестничной площадки)))))
Поэтому все глобалистские проекты всегда первым делом ставят под удар институт семьи и занимаются этноцидом, пытаясь поднять из небытия человека советского например, или толерантного. Социум всегда отвечает на это падением рождаемости или там эффективностью труда.

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37В Ваших рассуждениях две базовых ошибки :
1. Социалистическая идея не подразумевает "погружение человека в мягкую ватку". Она вообще не о "благоденствии" индивидуума, а о благоденствии социума.
Что же касается перекоса в патернализм в условиях СССР (который во многом и привел к его краху) - то это прекрасная иллюстрация и того, чего нельзя допускать (так как ведет к деградации и общества, и людей в нем), и того, почему нельзя допускать (потому, что размножаться и захватывать власть начинают упомянутые Вами глисты).
Так что в основе должен быть не социал-дарвинизм, а "в здоровом теле - здоровый дух", "не позволяй душе лениться, гоняй чертовку с горяча" или "Все - на Марс". То есть движуха должна быть, только социально ориентированная, а не направленная на обогащение конкретных рыл или отдельных групп.
2. Аналогия социального развития с естественным отбором в корне неверна. Не забывайте, что в ходе естественной эволюции выживает и захватывает наибольший ареал не сильнейший (умнейший, красивейший), а наиболее приспособленный (в абсолюте - тот же глист, которому по барабану, в каком кишечнике жить, совсем как некоторые "успешные" представители нашей "элиты").
И люди смогли выжить и захватить планету только потому, что действовали сообща в общих интересах. Начиная с того, что уже у высших приматов отдельная мамаша или папаша защитить и выкормить детенышей без помощи группы не могли - читаем Энгельса и Дробышевского

Отлично сказали! ППКС!!! 

Цитата: rat1111 от 14.10.2019 11:48:03Т.е. Обама не только в клочья разорвал таки, но и эти самые клочья по ветру развеял?

        Неужели я это написал . Про развеянную экономику .... Уважаемый , её развеяли ещё в святые 90 е . Для этого и перестройку затевали . 
Абама , Путин , Трамп - это всё одна команда .Глобальный либерализм . Трамп с ним правда бьётся уже несколько лет . А Путин рассказывает теперь что он не либерал. Но дело то уже сделано.   Капитализма хотелось , теперь то чего цепляться за старый мир. За какую то национальную экономику . Кому она нужна ? Тапки не смешите . 

Цитата: ILPetr от 14.10.2019 11:21:51Да нет, конечно. Нет ни триллионов за бугор, ни нужды у бизнеса в дамбе, защищающей Питер от нагона - наводнения как раз выгодны бизнесу, каждое формирует резкий спрос на клининговые и ремонтно-восстановительные услуги. Ну а нужда бизнеса в космодроме Восточный вообще фантастика.
 
"Хорошие руки" - это Ваши? А чем они хороши? Что они создали? Успокойтесь уже - в лондонах квартирки не продаются. Вообще. Не. Продаются. Только долгосрочная аренда. Если новая застройка - там и 990 лет предложить могут, если существующая - не более 90 лет, если существующая и историческая - хорошо если 30 лет. И зачем Вам детишки "олигархов"? Степень их образованности ниже наших школьников, степень образованности после их "вышки" опять же ниже наших ВУЗов. Они на нашем "празднике жизни" лишние.
Рынок недвижимости не рухнет. Если с этого рынка изъять российских - рынок этого не заметит. Вот в Испании проживает 4,6 миллиона иностранцев, из них из России 74 тысячи. (https://aftershock.news/?q=node/796815) Это 1,6% от общего количества иностранцев или 0,16% от общего количества испанцев. Убрать "русских" - никто и не заметит.
А вот кто учится в британских университетах:

 (https://aftershock.news/?q=node/795740)
Россию видите? И я нет.
 
Прогрессивная система не несет никакого прогресса. Это"юристоемкая" система, позволяющая зарабатывать на икру на хлеб с малом совершенно бессмысленным людям - налоговым юристам.

         Мне нравится ваша непосредственность граничащая с  наглостью в обсуждении темы . Просто сквозит вседозволенностью юристов . Чего они там делают в этом Лондоне наши отщепенцы ? Они англичанами желают стать ? Или там Россию устроить бритам ? В чём смысл пребывания в чужих санях нашей элитки ? Тем более если замки на Лауре оказывается можно только арендовать. Наверное у самих себя . С ваших же вывертов . 
Жаль что денег в стране не хватит на всех. А так бы мы  всем кагалом рванули под британское крылышко окалачивать груши на масератях. 

Цитата: -=MeXicaN=- от 14.10.2019 12:57:33мне ближе любая другая идея, где благоденствие можно получить пусть и нелёгким трудом, но лично, а не в лице наиболее достойных товарищей.

Пример такой идеи не приведете? Особенно про нелегкий труд.

Цитата: -=MeXicaN=- от 14.10.2019 12:57:33Другого пути не вижу, как может быть счастлив усреднённый облагодеянный социум наполненный несчастными индивидуумами?

А с чего вы их сразу сделали несчастными

Цитата: -=MeXicaN=- от 14.10.2019 12:57:33Этот перекос был вызван уровниловкой и бесперспективным трудом, когда от каждого требовалось сначала поработать у станка, а потом еще побегать за польским гарнитуром, не забывая воздавать осанны руководящей роли Партии.

Ну, штампами при необходимости и я могу бросаться. Однако это не в тему.

Цитата: -=MeXicaN=- от 14.10.2019 12:57:33Добрышевский уверенно заявляет, о некоем явлении "свой-чужой" для сообществ, вшитых в подсознание и дружат они пока разрез глаз или говор не расстраивает.
Альтруизм человека (древнего или современного) направлен прежде всего на членов семьи, обратная сторона этого - кумовство, кратно меньше - на представителей племени - это аналог отношений коллег по работе и приобретает отрицательное значение, для соседнего племени, с другого этажа или лестничной площадки)))))
Поэтому все глобалистские проекты всегда первым делом ставят под удар институт семьи и занимаются этноцидом, пытаясь поднять из небытия человека советского например, или толерантного. Социум всегда отвечает на это падением рождаемости или там эффективностью труда.

Ну и каша. В том и дело, что глобалисты и иже сними как черт ладана боятся возвращения советской идеи и советского человека с одной стороны и топят за максимальную атомизацию общества с другой.
Поэтому и наблюдаем и здесь, и на том же АШ чуть ли не ежедневные истерические вопли и вбросы с использованием всех методов из книжек Кара-Мурзы, направленные на подмену понятия "советский" на "совок" (то есть утверждение о том, что все советские и социалистические косяки имели системный характер).
Могу опять же только процитировать одну старуху из компартии то-ли Израиля, то-ли Исландии : "первые самолеты тоже плохо летали".

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:41:58Не, практика показала, что такая прослойка образуется только в случае отсутствия ответственности за свои действия/поступки/решения/слова.
Увы, как должен работать механизм ответственности в мирное (шире - не кризисное время) я лично не представляю.  Видимо, надо периодически искусственно создавать кризисы

Так уж и к любым? Отдельные сапиенсы могут существовать, например, в условиях Заполярья?

Она образуется по факту необходимости в оной в предлагаемой Вами системе. Если хотите - это социальная бюрократия. Она бюдет при любом уровне отвественности и при любом она будет потреблять ресурсы системы.
 
Там существуют отдельные и стайные не сапиенсы. И чем считать семью алеутов или якутов? 

Цитата: Николай Степанович от 14.10.2019 13:44:29Мне нравится ваша непосредственность граничащая с  наглостью в обсуждении темы . Просто сквозит вседозволенностью юристов . Чего они там делают в этом Лондоне наши отщепенцы ? Они англичанами желают стать ? Или там Россию устроить бритам ? В чём смысл пребывания в чужих санях нашей элитки ? Тем более если замки на Лауре оказывается можно только арендовать. Наверное у самих себя . С ваших же вывертов . 
Жаль что денег в стране не хватит на всех. А так бы мы  всем кагалом рванули под британское крылышко окалачивать груши на масератях.

Да какая мне разница что они там делают или кем себя считают? Россия - свободная страна и каждый волен делать то, что не запрещено законом. Я вот дома люблю в трусах ходить, и мне похрену что думают соседи. 
В лрндонах - в конце концов у королевской семьи. 
В стране денег на всех не хватит. Но Ваша-то идея чтобы не хватало всем.  

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 14:22:42Пример такой идеи не приведете? Особенно про нелегкий труд.

меня устраивает нынешний гос капиталлизм, государство не лезет стричь собак, но даёт возможность претендовать на место в иерархии, где твои таланты, зубы и локти дают тебе возможности добраться до предела компетенции.

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 14:22:42А с чего вы их сразу сделали несчастными

Вы ж озвучили, что социалистическая идея она для общества, но не для индивида. Как это могёт быть - теряюсь в догадках. В норме чувствую себя частью общества, и если общество облокачивается на мои заботы, делаю следующий вывод - я не часть этого справедливого общества, есть другое более счастливое общество, цели которого,  в отличии от моих достигнуты.

Цитата: Пещерный от 14.10.2019 14:22:42Ну, штампами при необходимости и я могу бросаться. Однако это не в тему.

Ну и каша. В том и дело, что глобалисты и иже сними как черт ладана боятся возвращения советской идеи и советского человека с одной стороны и топят за максимальную атомизацию общества с другой.
Поэтому и наблюдаем и здесь, и на том же АШ чуть ли не ежедневные истерические вопли и вбросы с использованием всех методов из книжек Кара-Мурзы, направленные на подмену понятия "советский" на "совок" (то есть утверждение о том, что все советские и социалистические косяки имели системный характер).
Могу опять же только процитировать одну старуху из компартии то-ли Израиля, то-ли Исландии : "первые самолеты тоже плохо летали".

Ну тут тогда нужно в терминах определяться. Что есть социальзьм. Вы ж помянули Энгельса, который с евойным другом и продвигали это как этап перед коммунизмом. На практике, после революции, была попытка с кондочка замутить чистую глобализацию и обобществление всех баб  ну и всего прочего до кучи. Не взлетело. Последовал сакраментальный вывод - "нарот не тот" и надобно его не буржуйским конечно сапогом, а рабоче-крестьянской пятой прижучить. И всё заверте... В этом ровно месте закончилось и Свобода и Равенство и Братство)))
 
По мне так социализм это утопия, не будет человек, по природе своей ленный, работать без мотивации, мотивация лозунгами более 10лет не работает, лозунгами и наганом не более 70-ти с чем то лет. Если человек перестаёт получать реальное вознаграждение за свой труд, он голосует ногами и при невозможности отскочить - уходит в виртуал, спивается, торчит, играет в Танки)))
То что лозунги могут иметь забористую формулировку не спасает общий тренд. Среднему человеку глубоко начхать на Марс и прочие великие дела, это игрушки военных, которые они продают народу под видом общей мечты.

Цитата: ILPetr от 14.10.2019 14:39:09Да какая мне разница что они там делают или кем себя считают? Россия - свободная страна и каждый волен делать то, что не запрещено законом. Я вот дома люблю в трусах ходить, и мне похрену что думают соседи. 
В лрндонах - в конце концов у королевской семьи. 
В стране денег на всех не хватит. Но Ваша-то идея чтобы не хватало всем. 

         Так вы ж мне целое исследование приводите кто и что там делает. Мне то же абсолютно по фигу где они возьмут средства на аренду недвиги у самих себя . После того как РФ хотя бы на одну ногу попытается встать с колен . Моя идея , как вы верно заметили , не должно быть бохатых . Отнять и поделить наше всё . С этого начинается нация. А дур дом с всемирным позорищем закрывается . 

Цитата: Николай Степанович от 14.10.2019 14:58:31Так вы ж мне целое исследование приводите кто и что там делает. Мне то же абсолютно по фигу где они возьмут средства на аренду недвиги у самих себя . После того как РФ хотя бы на одну ногу попытается встать с колен . Моя идея , как вы верно заметили , не должно быть бохатых . Отнять и поделить наше всё . С этого начинается нация. А дур дом с всемирным позорищем закрывается .

Это Ваше все. А не наше. Наше, скорее, "каждому по труду".