Возрождение социалистической идеи

666,520 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Николай Степанович от 12.10.2019 05:37:38Пару дней назад в новостях мелькнуло сообщение о введении  института частных судебных приставов . Которые за долю малую , за 7 % от возвращённого государству , будут землю рыть , выполняя постановления судов связанных с взысканием с граждан задолжностей перед государством . То есть проблема собираемости налогов уйдёт в прошлое . Следующий шаг , ожидаемый теперь , введение наконец прогрессивной шкалы на сверхдоходы . С одновременным послаблением для граждан с минимальными доходами. Вот и вся идея социалистическая . СССР 2.0  о которой всё время рассказывают на просторах интернета будет осуществлена на счёт раз. 
       Будет наконец на что развивать собственную науку и промышленность . Решать вопросы со свалками . Бороться с эпидемиями всяких геморрагических лихорадок , африканского типа . Вернуть службу лесников , в остатки леса . И прочие блага цивилизации . Почему этого нельзя было сделать ещё 20 лет назад , загадка природы . Скорее всего кураторы из МВФ и совета Европы были категорически против .

Правительство, точнее его экономический блок, таким образом планирует ещё более паразитировать на народе.ШокированныйПозор
Любые финансовые взаимоотношения между государством и человеком должны идти через государственные структуры, иначе только рост безответственности наверху и незащищённость снизу.
По сути вы описываете пик неолиберальной мысли, с её частными тюрьмами, приставами и т.д. и т.п., и государством как корпорацией, где власть акционеры, а народ наемная рабочая сила, максимум миноритарии из числа приближённых ко власти.
Это верх монопольного, финансово олигархического капитализма. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 14.10.2019 15:31:41Это Ваше все. А не наше. Наше, скорее, "каждому по труду".

       А самый тяжёлый труд перед соседями по дому в трусах ходить. Выпивающий
  • +0.01 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 14.10.2019 16:28:09Правительство, точнее его экономический блок, таким образом планирует ещё более паразитировать на народе.ШокированныйПозор
Любые финансовые взаимоотношения между государством и человеком должны идти через государственные структуры, иначе только рост безответственности наверху и незащищённость снизу.
По сути вы описываете пик неолиберальной мысли, с её частными тюрьмами, приставами и т.д. и т.п., и государством как корпорацией, где власть акционеры, а народ наемная рабочая сила, максимум миноритарии из числа приближённых ко власти.
Это верх монопольного, финансово олигархического капитализма.

         Когда вводили плоскую шкалу , они ссылались на отсутствие возможности сбора налогов в полном объёме . Теперь можно не ссылаться . Частные коллекторы душу вытащат из любого . Достанут если нужно будет и в лондоне . В футляр из под контрабаса упакуют и привезут на Лубянку , в подвал. Этот народ никогда ничего не платил и не собирается платить.  Пусть отведают своего частного капитализма сполна . 
  • +0.02 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 14.10.2019 16:19:13Чё, правда? Как то заходя в магазин я этого не вижу. Что я делаю не так?\n\nА я думал ее коммунисты затеяли чтобы приватизировать активы СССР. А вон оно оказывается как - чтобы "развеять" и на бобах сидеть.

Дальше чистая проповедь, вы уж конкретизируйте что сказать хотели

       Хотел сказать что Родину спасут расстрелы . И чем их больше будет , тем лучше. 
  • -0.02 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Николай Степанович от 14.10.2019 19:00:56Когда вводили плоскую шкалу , они ссылались на отсутствие возможности сбора налогов в полном объёме . Теперь можно не ссылаться . Частные коллекторы душу вытащат из любого . Достанут если нужно будет и в лондоне . В футляр из под контрабаса упакуют и привезут на Лубянку , в подвал. Этот народ никогда ничего не платил и не собирается платить.  Пусть отведают своего частного капитализма сполна .

Да нео-либералы много чего говорят, они полные хозява своего слова, сегодня одно, завтра противоположное, как выгоднее...
Чего обсуждать эти сказки.
Частные коллекторы, сиречь рэкетиры на службе государства, грабить будут только простой народ, а у крупного капитала для защиты от них есть ЧОПы и прочие "юристы на доверии",   ну а средний бизнес или под них защиту, или отмороженно защищаться будет, если будет чем затем отмазаться...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 14.10.2019 20:46:03Да нео-либералы много чего говорят, они полные хозява своего слова, сегодня одно, завтра противоположное, как выгоднее...
Чего обсуждать эти сказки.
Частные коллекторы, сиречь рэкетиры на службе государства, грабить будут только простой народ, а у крупного капитала для защиты от них есть ЧОПы и прочие "юристы на доверии",   ну а средний бизнес или под них защиту, или отмороженно защищаться будет, если будет чем затем отмазаться...

        Частные коллекторы и сегодня грабят неплатильщиков банкам. Полулегальными методами работают. Судебные исполнители , материально заинтересованные в постановлении суда , вещь необходимая . Сколько постановлений - которые просто игнорируют ответчики .
Другое дело что сама судебная система хромает на обе ноги . Так кто нам мешает вернуть Народный суд взад. Проголосовать за коммунистов и вообще выстроить свою жизнь так , как нам будет удобно и прилично жить в своей стране . Где граждане ? За кого они голосуют последние  20 лет .
Отредактировано: Николай Степанович - 14 окт 2019 21:32:14
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 14.10.2019 21:34:14Чью родину? Вы...эта... Давайте там у себя расстреливайте направо и налево. К нам - не лезьте. Нарасстреливались уже. Хватит

       Я к вам и не лезу . Выбор России мне не интересен уже лет 30 . Вы сюда лезете с нарасстреливались уже .. Вы лично нарасстреливались ? Или это были какие то марсиане . Не те самые  , потомки которых теперь за африканское неравенство топят ? И уничтожение 97 % населения за пару поколений . 
Отредактировано: Николай Степанович - 14 окт 2019 21:53:31
  • 0.00 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
А не почитать ли желающим ее возродить - так сказать первоисточники
Ленина
Рыкова
Сокольникова
Собственно тех, кто построил первое в мире социалистическое государство
Ну и не изучить ли их практику?
И, да, марксоэнгельсы о социалистическом государстве - ничего не писали
Или страх разрыва шаблонов мешать будет?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 14
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 14.10.2019 23:59:32А не почитать ли желающим ее возродить - так сказать первоисточники
Ленина
Рыкова
Сокольникова
Собственно тех, кто построил первое в мире социалистическое государство
Ну и не изучить ли их практику?
И, да, марксоэнгельсы о социалистическом государстве - ничего не писали
Или страх разрыва шаблонов мешать будет?

Пояснений столь громкого заявления, разумеется, не будет.
  • +0.08 / 4
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 15.10.2019 06:20:41Пояснений столь громкого заявления, разумеется, не будет.

Вы на АШ ходите только с камрадом Мамомотом "воевать"?
Могли бы там умных людей почитать на эту тему.
Ростислав Ищенко: Заповедник утопического марксизма
(копирую не все, о майданной Украине упускаю, подзаголовки мои, RBO)

Но есть одна особенность: левые (а сторонники возрождения СССР однозначно левые в не меньшей степени, чем различные маргинальные группировки, апеллирующие к разными течениям марксизма, включая, безусловно, и ленинизм) создают из «первого в мире пролетарского государства» некую утопию, где на заборах у пейзан сидели индюки, строители БАМа сразу после смены отправлялись окультуриваться в Большой театр, партийное руководство, набранное из лучших сынов народа, мудро руководило, а остальные радостно совершали трудовые подвиги, думая лишь о том, как бы побольше поработать и поменьше получить. Отдельные же недостатки, были не родовыми пороками системы (хоть и передавались от поколения руководителей к следующему поколению), но злобными происками ЦРУ.

Отношение левых к Императорской России


Рыжее мясо майдана и их понты


В России умер пролетариат, а как можно совершить пролетарскую революцию без пролетариата! Левые силы в таких условиях , сливаясь с либерально-компрадорской оппозицией,  начинают бороться уже не столько с властью, сколько с Россией (не замечая своего перерождения).
Отредактировано: RBO - 16 окт 2019 18:43:09
  • +0.01 / 7
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: RBO от 16.10.2019 18:26:47Вы на АШ ходите только с камрадом Мамомотом "воевать"?
Могли бы там умных людей почитать на эту тему.
Ростислав Ищенко: Заповедник утопического марксизма
(копирую не все, о майданной Украине упускаю, подзаголовки мои, RBO)

Но есть одна особенность: левые (а сторонники возрождения СССР однозначно левые в не меньшей степени, чем различные маргинальные группировки, апеллирующие к разными течениям марксизма, включая, безусловно, и ленинизм) создают из «первого в мире пролетарского государства» некую утопию, где на заборах у пейзан сидели индюки, строители БАМа сразу после смены отправлялись окультуриваться в Большой театр, партийное руководство, набранное из лучших сынов народа, мудро руководило, а остальные радостно совершали трудовые подвиги, думая лишь о том, как бы побольше поработать и поменьше получить. Отдельные же недостатки, были не родовыми пороками системы (хоть и передавались от поколения руководителей к следующему поколению), но злобными происками ЦРУ.

Скрытый текст
Умный человек не будет начинать с таких прямолинейных пропагандонских обобщений. Поэтому идите вы лесом вместе с Ищенко.
  • +0.12 / 5
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +7.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: RBO от 16.10.2019 18:26:47
В России умер пролетариат, а как можно совершить пролетарскую революцию без пролетариата! Левые силы в таких условиях , сливаясь с либерально-компрадорской оппозицией,  начинают бороться уже не столько с властью, сколько с Россией (не замечая своего перерождения).

Смотрим определение пролетариата:
ЦитатаПролетариа́т — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.


Так что "офисный планктон" - это внезапно пролетариат и есть.  Другое дело, что он тщательно раздроблен - вместо одного крупного предприятия, тысяча мелких фирмочек.
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: aeroplane от 17.10.2019 16:53:09Смотрим определение пролетариата:\n\nТак что "офисный планктон" - это внезапно пролетариат и есть.  Другое дело, что он тщательно раздроблен - вместо одного крупного предприятия, тысяча мелких фирмочек.

Не-а. Тот же офисный планктон имеет дома игровой компьютер, по производительности уделывающий офисный как Бог черепаху. Т.е. ту же самую работу, что и в офисе, он способен проделывать дома (фрилансер). Это не пролетариат, а ремесленник. Мелкий собственник средств производства. При этом заметная часть имеет автомобиль, т.е. опять же способны заниматься ремеслрм - извозом. И жилье, которое могут сдавать в аренду. Офис у них не единственный способ к существованию, а хобби. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 17.10.2019 17:13:15Не-а. Тот же офисный планктон имеет дома игровой компьютер, по производительности уделывающий офисный как Бог черепаху. Т.е. ту же самую работу, что и в офисе, он способен проделывать дома (фрилансер). Это не пролетариат, а ремесленник. Мелкий собственник средств производства. При этом заметная часть имеет автомобиль, т.е. опять же способны заниматься ремеслрм - извозом. И жилье, которое могут сдавать в аренду. Офис у них не единственный способ к существованию, а хобби. Улыбающийся

Так рассуждая можно и любого рабочего во фрилансеры зачислить - у каждого дом есть топор и лопата - могут соседям по-фрилансерски ( "за бутылку" ) дров нарубить... или огород вскопать ...
  • +0.01 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 17.10.2019 20:37:10Так рассуждая можно и любого рабочего во фрилансеры зачислить - у каждого дом есть топор и лопата - могут соседям по-фрилансерски ( "за бутылку" ) дров нарубить... или огород вскопать ...

Вот-вот. Именно это "есть" и вычеркивает современных продавцов труда из стройного определения пролетариата имени товарища К.Маркса. Именно потому, что им есть что терять и что передвинуло "протестную волну" в сторону школоты, студентов и школьников, по сути ничем не владеющим. Но, к сожалению для марксистов, одновременно и не являющимися продавцами труда. Подмигивающий 
К примеру, сварщик с современного завода ВПК, имеющий зарплату под сотку, квартиру с выплачиваемой ипотекой, неплохой автомобиль, дачу в полсотне километров от города (тишина, воздух, лес, грибы, ягоды, банька), вот он готов бросаться булыжниками в полицейских под лозунгом "Свободу Сенцову"? С риском присесть на пару месяцев под следствие, просрачить ипотеку, лишиться квартиры, машины, дачи, которые банк "отметет"? А пще ему от папы достались акции Газпрома, а от мамы - того машиностроительного заводика, на котором он работает. Подмигивающий 
Отредактировано: ILPetr - 18 окт 2019 05:35:35
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 18.10.2019 05:32:36Вот-вот. Именно это "есть" и вычеркивает современных продавцов труда из стройного определения пролетариата имени товарища К.Маркса. Именно потому, что им есть что терять и что передвинуло "протестную волну" в сторону школоты, студентов и школьников, по сути ничем не владеющим. Но, к сожалению для марксистов, одновременно и не являющимися продавцами труда. Подмигивающий 
К примеру, сварщик с современного завода ВПК, имеющий зарплату под сотку, квартиру с выплачиваемой ипотекой, неплохой автомобиль, дачу в полсотне километров от города (тишина, воздух, лес, грибы, ягоды, банька), вот он готов бросаться булыжниками в полицейских под лозунгом "Свободу Сенцову"? С риском присесть на пару месяцев под следствие, просрачить ипотеку, лишиться квартиры, машины, дачи, которые банк "отметет"? А пще ему от папы достались акции Газпрома, а от мамы - того машиностроительного заводика, на котором он работает. Подмигивающий

Так поэтому пролетариат нигде и не совершал революций кроме как в воюющей РИ, где рабочие в столице были доведены до голода из-за перебоев с поставками продовольствия. Впрочем революцию делали солдаты запасных полков сами из крестьян.
Аналогичные мотивации возникли в пораженной Германии и Венгрии, но солдаты оказались по другую сторону.
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 18.10.2019 08:51:01Так поэтому пролетариат нигде и не совершал революций кроме как в воюющей РИ, где рабочие в столице были доведены до голода из-за перебоев с поставками продовольствия. Впрочем революцию делали солдаты запасных полков сами из крестьян.
Аналогичные мотивации возникли в пораженной Германии и Венгрии, но солдаты оказались по другую сторону.

В общем - да. Поэтому и не стоит офисного хомячка причислять к пролетариату - он потенциальная крыса - оппортунист и мелкособственник. Веселый 
Поэтому кроме люмпенов камрады Николай Степанович и Безыменский 188 крайне ограничены в выборе акторов. Смеющийся 
Отредактировано: ILPetr - 18 окт 2019 11:48:46
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 4
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: eklmn от 18.10.2019 10:58:10«Кем считать рабочего, владеющего пакетом акций своего или соседского завода

Нет, ну нельзя же настолько неудобные вопросы задавать!Смеющийся

А чем неудобен этот незамысловатый вопрос?
  • +0.04 / 2
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 14.10.2019 21:43:35Я к вам и не лезу.


Бан в разделе до 02.11.2019 12:19

Не расстраивайтесь, Николай Степанович, из-за бана в этом разделе форума. Зато Вас в Политическом разделе не забанили, а там есть ветка АндреяКА "Социализм-коммунизм и левая идея в целом", на которой Вы тоже любили пропагандировать "социализм/коммунизм и левую идею в целом". А еще там же есть ветка ЕЛЕВАНА почти о том же. Так что выбор у Вас есть. Продолжите там, и народ к вам подтянется, как уже было не раз. Вот и здесь смотрите, сколько народу к вашему междусобойчику с ИльПетром присоединилось.
  • +0.03 / 2
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Duke Nuken от 18.10.2019 12:48:33Не расстраивайтесь, Николай Степанович, из-за бана в этом разделе форума. Зато Вас в Политическом разделе не забанили, а там есть ветка АндреяКА "Социализм-коммунизм и левая идея в целом", на которой Вы тоже любили пропагандировать "социализм/коммунизм и левую идею в целом". А еще там же есть ветка ЕЛЕВАНА почти о том же. Так что выбор у Вас есть. Продолжите там, и народ к вам подтянется, как уже было не раз. Вот и здесь смотрите, сколько народу к вашему междусобойчику с ИльПетром присоединилось.

Спасибо Вам добрый человек за подсказку!
Аж ТРИ  ветки на одном  форуме для сторонников левых сил!
Есть теперь где окомляться идеями  социальной справедливости, прыгая аки снигирь красногрудый, с ветки на ветку.
Просто заповедник какой то, где можно собраться и объединиться пролетариям всех стран и думать и думать и думать об общем благе всего народа в целом и его отдельных составляющих, негров и эскимосов.

И ведь модерация на этих ветках очень даже лояльная, не глумливая и не самодурка какая-нибудь!
Даже если кто-либо пошлет КОНТРУ по-пролетарски сурово, ни чего при этом не сказав по существу - вам ни чего не будет, потому что вы за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и равенство людей всего мира!


ЦитатаЦитата: Пещерный от 16.10.2019 19:31:10



Умный человек не будет начинать с таких прямолинейных пропагандонских обобщений. Поэтому идите вы лесом вместе с Ищенко.


Чудный остров навещу, у Гвидона погощу
Я хотя и не Николай Степанович, но обязательно воспользуюсь вашим предложением для насыщения идеей добра и справедливости на всех упомянутым вами ветках. Ну если не забанят за этот благодарственный пост, как не до конца проникшего красной идеей.
  • +0.05 / 5
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6