Возрождение социалистической идеи

Цитата: Поверонов от 18.10.2019 08:51:01Так поэтому пролетариат нигде и не совершал революций кроме как в воюющей РИ, где рабочие в столице были доведены до голода из-за перебоев с поставками продовольствия. Впрочем революцию делали солдаты запасных полков сами из крестьян.
Аналогичные мотивации возникли в пораженной Германии и Венгрии, но солдаты оказались по другую сторону.

Цитата: Поверонов от 18.10.2019 08:51:01Так поэтому пролетариат нигде и не совершал революций кроме как в воюющей РИ, где рабочие в столице были доведены до голода из-за перебоев с поставками продовольствия. Впрочем революцию делали солдаты запасных полков сами из крестьян.
Аналогичные мотивации возникли в пораженной Германии и Венгрии, но солдаты оказались по другую сторону.

Цитата: НаталияС. от 18.10.2019 19:36:41Забавно у Вас получилось: голодают рабочие в столицах, а революцию по мотивации рабочих делают солдаты запасных полков сами из крестьян. Это, вероятно, те крестьяне, которым не удалось завершить революцию в 1905-м, они пошли в армию и закончили начатое?
"Революции"-то пролетариат во всех индустриальных странах вершил, но там не было достаточного условия. Революционная ситуация - это необходимое условие, а наличие партии, способной организовать революционные массы одной идеей и повести их за собой - это достаточное условие. Без такой партии успеха не будет. 
Потому и исходят желчью на Ленина-Сталина, что у них получилось создать и укрепить такую партию...

Цитата: ILPetr от 17.10.2019 17:13:15офисный планктон имеет дома игровой компьютер, по производительности уделывающий офисный как Бог черепаху. Т.е. ту же самую работу, что и в офисе, он способен проделывать дома (фрилансер). Это не пролетариат, а ремесленник. Мелкий собственник средств производства. При этом заметная часть имеет автомобиль, т.е. опять же способны заниматься ремеслрм - извозом. И жилье, которое могут сдавать в аренду. Офис у них не единственный способ к существованию, а хобби. 

Цитата: Поверонов от 18.10.2019 21:35:41Когда совершалась революция ( февраль 1917 года ) этой партии там и близко не было ( в Швейцариях и Штатах они лишь подготавливались )
Вы наверное думаете что революция случилась в октябре ? Так вот в октябре Советы ( правившие с февраля ) в очередной раз образовали правительство на этот раз из большевиков.

Цитата: TAU от 19.10.2019 00:11:581. Что было в России в феврале 1917. По сути - переворот. Никакой массовой революции с восстанием, значительными жертвами, не было. Император, преданный генералами в результате заговора, проявил малодушие - отрекся от престола. После чего многочисленным сторонникам монархии уже не было за кого погибать.
2. Что случилось в России в октябре 1917. По сути - переворот. Вооруженный, да. Но массово, опять же, народ не участвовал - ни крестьяне, ни пролетариат. Сами главари большевиков долгое время использовали слово "переворот".

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2019 06:57:57Всего в России за январь-февраль 1917 г. только на предприятиях, подчинённых надзору фабричной инспекции, бастовало 676 тыс. человек, из них участников политических стачек в январе было 60 %, а в феврале — 95 %
Армия и флот тоже бурлили, и массово перешла на сторону на сторону Временного правительства, да и само вооружённое восстание в феврале началось с мятежа военных.
Перед октябрём было не лучше, один июльский кризис многого стоит, как и разложении армии которой именно как армия, к тому  моменту по сути не существовало, а  были вооружённые массы активно включающиеся в политическую борьбу.

Цитата: TAU от 19.10.2019 07:21:12Вообще, и в феврале, и в октябре был результат стечения обстоятельств. Все могло повернуться совсем в другую сторону.

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2019 08:00:31Не могло. Пошла цепная реакция.
Народ больше не готов был ждать, крестьяне земли, рабочие изменения своего положения, купцы и промышленники власти и прав, и! армия воевать. 
И хотя движущей силой октября были рабочие, но привело к октябрю именно выделенное.
ЗЫ: а восстаний и бунтов в РИ хватало, просто про это "историки" резко "забыли".... значит это кому то нужно(с).

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2019 08:00:31Народ больше не готов был ждать, крестьяне земли, рабочие изменения своего положения, купцы и промышленники власти и прав, и! армия воевать.

Цитата: Поверонов от 19.10.2019 09:15:35Армия на 99% процентов состояла из призванных крестьян ( рабочие от призыва "бронировались" ). В 1917 году поддавшись на эсеровскую пропаганду армия с винтовками пошла домой делить землю. Никаких рабочих и большевиков там и рядом не стояло. Революция получилась крестьянская.

Цитата: Поверонов от 19.10.2019 09:15:35Армия на 99% процентов состояла из призванных крестьян ( рабочие от призыва "бронировались" ). В 1917 году поддавшись на эсеровскую пропаганду армия с винтовками пошла домой делить землю. Никаких рабочих и большевиков там и рядом не стояло. Революция получилась крестьянская.

Цитата: TAU от 19.10.2019 09:37:32Было.
Но! После отречения Государя. И Михаила. Власть оказалась брошенной.
И затем - предательский, подлый, коварный Приказ №1. После коего дисциплина и пропала. И побежали солдаты с фронта...

Цитата: Поверонов от 19.10.2019 09:54:03Так что по сути в феврале-марте революция уже произошла, а дальше уже продолжались внутриполитические шатания и разборки, которые продолжались до 1991 года.

Цитата: slavae от 18.10.2019 20:08:23Наличия партии не достаточно для революции. Это также необходимое условие, как и революционная ситуация )

Цитата: Поверонов от 18.10.2019 21:35:41Когда совершалась революция ( февраль 1917 года ) этой партии там и близко не было ( в Швейцариях и Штатах они лишь подготавливались )
Вы наверное думаете что революция случилась в октябре ? Так вот в октябре Советы ( правившие с февраля ) в очередной раз образовали правительство на этот раз из большевиков.

Цитата: eklmn от 19.10.2019 13:10:52,,, но достаточное условие вовсе не должно являться необходимым.

Цитата: НаталияС. от 19.10.2019 13:06:06Вы вольно трактуете определение "необходимые и достаточные условия". Если "необходимые условия" не выполняются, то события не произойдут; если выполняются - то или произойдут, или не произойдут. Чтобы событие произошло, то должно выполниться "достаточное условие". 
Пример из математики, условие экстремума в точке: производная функции в этой точке равна 0 или не существует (необходимое условие), производная меняет знак после прохождения точки (достаточное условие). Если знак не меняется, то экстремума в данной точке нет.

Цитата: НаталияС. от 19.10.2019 13:22:04Забавный Вы со своими умозаключениями. То, что Ленин находился в Швейцарии, не означает, что партии в России не было. Члены партии находились на территории страны, и принимали участие в революционных выступлениях. А потом еще и требовать чего-то неудобного для Временного правительства стали, да так, что Ленину опять пришлось скрываться от ареста.
 Да, социалистическая революция случилась в октябре. А буржуазная - в феврале. Советы в феврале были созданы, но с ограниченными функциями власти. Пока Временное правительство решало, как там им дальше надо обустраивать Россию, текущие  хозяйственные вопросы должны были решать Советы. Этакое двоевластие - часть властных полномочий у Советов, часть у Временного правительства. А в октябре один из лозунгов был: "ВСЯ власть Советам!", поэтому и прозвучало: "Которые тут временные? Слазь!". Специально выделила ключевое слово, которое было понятно всем в тот момент. А сейчас это слово частенько умалчивают, и смысл лозунга принципиально изменяется.

Цитата: Поверонов от 19.10.2019 18:41:38Так же как большевиками 75 лет умалчивалось что Советы начали править в России с февраля и они же участвовали в формировании Временных правительств. Так что в октябре Советы лишь сформировали очередное Временное правительство ( Временное потому что было полномочно лишь до Учредительного собрания )