Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2019 02:56:41Отличный пример - налоговая система РСФСР в ее трансформации с 1921 по 1924 года
Когда в 1921 налоги собирались "натурой" (т.е. сдачей физических объемов зерна, куриц, молока или там перевозками телегами), отчего с/х налогов было вагон и маленькая тележка, а в 1924 - уже деньгами и пошел переход на ЕСХН
А основой такого перехода - была жесткая кредитно-финансовая политика ЦБ РСФСР. Ходят слухи, что у главы тогдашнего центробанка в кабинете висел плакат - "Эмиссия - опиум для народного хозяйства". Врут, наверное. А вот то чтоНабиуллинаСокольников был категорически против печатания государством бабла и раздачи его в кредит предприятиям - зафиксированный факт. И тогдашниймедвепутЛенин его всячески поддерживал - тоже факт
Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2019 06:42:42Маленькие подтасовки создают большую ложь, и начисто убивают доверии к сказанному.(с)
.
В 1921 году РСФСР только формировалась как государство и ещё не окончилась ГВ. Доверия к деньгам у населения не было, и "физический" налог был единственной формой позволяющий хоть что то собрать.
к 1921 рубль по сравнению с довоенным временем обесценился в 50 тысяч раз, средние цены на товары увеличились более чем в 97 тысяч раз.
В 1922 году образовался СССР, и Сокольников стал наркомом финансов.
(с 1921 РСФСР, с 23 по 26 годы СССР, И не надо оскорблять его сравнением с Набиуллиной.)
Во время его пребывания на посту наркома в СССР была введена в обращение твёрдая валюта — «червонец», приравненная к 10-рублёвой золотой монете царской чеканки и обеспеченная на 25 % своей стоимости золотом, другими драгоценными металлами и иностранной валютой и на 75 % — легко реализуемыми товарами и краткосрочными обязательствами.
Весной 1924 в обращение поступили казначейские билеты. Началась чеканка серебряной разменной и медной монеты. В 1925 советский червонец официально котировался на биржах ряда стран (в том числе Австрии, Турции, Италии, Китая, Эстонии, Латвии, Литвы), а операции с ним проводились в Великобритании, Германии, Голландии, Польше, США и многих других странах.
Цитата: eklmn от 20.10.2019 13:20:39С золотой же монетой «червонец» тоже вышел конфуз - проклятые буржуи не брали монет с гербом РСФСР с одной стороны и тем самым сеятелем с другой.
Цитата: eklmn от 20.10.2019 13:20:39Но нет такой крепости, которую бы не взяли большевики - они перечеканили почти весь тираж в царские десятки, которые за границей брали с удовольствием
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 08:52:08Червонец не предмет гордости - введенный в 1924 году он уже в 1926 перестал быть конвертируемым, то есть тем ради чего выпускался. Период жизни у него оказался очень коротким.
Цитата: slavae от 19.10.2019 18:25:54Это вы вольно трактуете, если вообще понимаете, о чём вы.
Достаточное условие - это то, которого достаточно одного, без всего. Никакая партия не является достаточным условием, партий у нас было десятки. Ни одна из них своим существованием не была достаточной для революции. И только когда выполнились необходимые условия, процесс пошёл.
Цитата: НаталияС. от 20.10.2019 15:58:46Я-то понимаю, "необходимое и достаточное условия" широко применяются в математике, с которой, чувствую, у Вас большие проблемы (я привела пример про экстремум из школьной программы).
Причем Вы сами повторяете то, что я написала: выполнение необходимых условий предшествует событию. А вот "достаточное" - это не просто партия, коих действительно куча во всех странах, а "партия, способная возглавить и повести за собой". Ленин, проанализировав итоги всех революций в мире, сформулировал это "достаточное условие", выполнение которого способствует удачному завершению революционных преобразований. Буржуазные революции победили там, где были сильны буржуазные партии. Для победы социалистической революции необходима партия, представляющая интересы не капиталистов-буржуа, а пролетариев. Вот эту партию и начал он создавать, чтобы, когда обострится очередная "революционная ситуация", она могла взять руководство процессом на себя.
Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2019 15:18:19Ровно столько, сколько потребовалось для формирования и укрепления финансовой системы СССР.
Потребность в чеканке золотого червонца исчезла.
Цитата: НаталияС. от 20.10.2019 16:17:40Мы тут рассуждаем о возрождении социалистической идеи, как будто она себя полностью дискредитировала и похоронена в анналах истории.
А моя внучка (7 лет) летом мне выдала: "Зачем нужны деньги? Неужели нельзя сделать так, чтобы каждый работал, где ему нравится и в магазинах брал то, что ему нужно?". Вопрос тем более удивителен, что её родители сочувствуют оппозиционерам, "коммунизм" для них утопическое пропагандистское понятие, и никаких дискуссий я с родителями на эти темы не веду, тем более, в присутствии внуков. У нас более интересные общие темы есть.
Вот откуда ребенок эту идею коммунизма ухватил?
Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2019 06:42:42 Началась чеканка серебряной разменной и медной монеты. В 1925 советский червонец официально котировался на биржах ряда стран (в том числе Австрии, Турции, Италии, Китая, Эстонии, Латвии, Литвы), а операции с ним проводились в Великобритании, Германии, Голландии, Польше, США и многих других странах.
Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2019 06:42:42Маленькие подтасовки создают большую ложь, и начисто убивают доверии к сказанному.(с)
.
(...)
Во время его пребывания на посту наркома в СССР была введена в обращение твёрдая валюта — «червонец», приравненная к 10-рублёвой золотой монете царской чеканки
(...)
В 1925 советский червонец официально котировался на биржах ряда стран (в том числе Австрии, Турции, Италии, Китая, Эстонии, Латвии, Литвы), а операции с ним проводились в Великобритании, Германии, Голландии, Польше, США и многих других странах.
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 17:05:38Там смысл был не в золотом червонце а в бумажном обмениваемом на золотой. Так вот не потребность в чеканке исчезла, а способность конвертации бумажного червонца в золотой. А бумажный просуществовал до 1947 года но практически выпал из обращения.
Цитата: eklmn от 20.10.2019 18:34:35Так значит принимали и в слитках, и в царских монетах? Ну и в чём здесь санкции, в том, что им герб РСФСР не нравился?
Когда с буржуями просто рассчитывались награбленным, это было для них ещё терпимо, но тут... «даже у негодяев бывают принципы»
Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2019 19:58:59
Цитата: eklmn от 20.10.2019 20:01:19Вот именно эти монеты и не брали за рубежом, а во внутренний оборот их не пустили. Практически все были потом перечеканены, переплавлены в слитки или ушли в промышленность.
Цитата: eklmn от 20.10.2019 18:11:40Ну а деньги при этом можно изъять у населения, т.к. они ему будут не нужны. Именно так и поступили в 1917 году большевики и Ко.
Цитата: НаталияС. от 25.10.2019 21:17:25У всего населения деньги изъяли в начале 90-х, когда отпустили цены и заморозили все счета в Сбербанке. Не помните, выдавали на руки со сберкнижек не более какой-то суммы в месяц и даже штампики в паспорт ставили? А в 1917-м большевики изъяли деньги у очень маленькой части населения, у других-то и изымать нечего было. Только долги... "Нынче вышел манифест: кто кому должен - тому крест"
Цитата: eklmn от 26.10.2019 11:11:47По сравнению со своими родными дедушками коммунисты-«реформаторы» конца 80-х/начала 90-х это милые пушистые котятки (примерно как воры и грабители по сравнению с разбойниками и убийцами)
Большевики в конце 1917 не «заморозили», а конфисковали банковские счета и т.д., равно как и ценные бумаги, которые в одночасье стали просто бумагами - а за ними и бумажные деньги почти мгновенно превратились в ничто.
Вот, представьте - у Вас разом отобрали все сбережения. А если прибавить еще конфискации жилья (и не только)
Работы нет, жилья нет, денег нет - а тех, кто этим открыто недоволен - тех именем революции...
...а штампик такой и у меня в паспорте был..
Цитата: НаталияС. от 26.10.2019 12:56:41Скрытый текст
И сбережения были у советских граждан (которых ограбили в 90-х), у большинства именно честно заработанные. А у тех, кого "потрясли" в 17-м - капиталец. Владельцы которого к труду не были приучены, поэтому "работы нет" - это не для них, для них скорее - дохода нет. И еще неизвестно, чье имущество национализировали - частных собственников или уже заложенное-перезаложенное и принадлежащее банку. Компенсация за национализированное имущество выплачивалась - в РФ не поднимаются вопросы о реституции, так как данные вопросы с иностранными собственниками были урегулированы.
Цитата: НаталияС. от 26.10.2019 12:56:41А у тех, кого "потрясли" в 17-м - капиталец. Владельцы которого к труду не были приучены, поэтому "работы нет" - это не для них, для них скорее - дохода нет.