Возрождение социалистической идеи

666,620 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 26.10.2019 17:10:00Небольшая поправка по выделенному-
В 17-м потрясли всех у кого было что трясти, в том числе и тех, кто своим трудом нажил имущество.
В РИ были не только буржуи и бедняки, ремесленников в количестве было, типа лудим  паяем кастрюли починяем,
портные  со своими мастерскими, инженеры с заводов,  ну и тд. Профессору Преображенскому повезло,
ему было кому позвонить, но остальных уплотняли не взирая на горбом заработанные метры.
Шариков со товарищи ещё ангел белый и пушистый по сравнению с другими делегатами уплотнительных комиссий.
Воевали то не против бедности, а против богатых, ну победили, не стало богатых, на долго ли?

Лудим-паяем-кастрюли починяем с хлеба на квас перебивались. Портные со своими мастерскими и кучей учеников, работающих за миску щей да угол... "Тройку" Перова помните? Ученички бочку с водой везут.
Другой персонаж Булгакова - муж Маргариты, инженер. Никто его не уплотнял, а женушка от безделья маялась в просторной квартире. Так что, как жили инженера и учителя на съемных квартирах, так и остались жить. Не было "горбом заработанных" метров, была съемная квартира (или комнаты) - на любой кошелек. Квадратные метры в собственности - это уже подарок большевиков.
А уплотняли не делегаты уплотнительных комиссий, а домкомы, прообразы нынешних ТСЖ: сами управляли и решали хозяйственные вопросы.
Ох, как вы тут вдвоем озаботились плачевным положением инженеров, мастеров (не было тогда техников), врачей. Эти профессионалы как работали, так и остались работать. Чиновники пострадали, чиновники из разных отмененных департаментов; полицейские, урядники, жандармы и пр., упраздненные Керенским - вот эти точно без средств к существованию остались и возможности работать по специальности.
Отредактировано: НаталияС. - 26 окт 2019 20:33:17
  • +0.14 / 6
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 26.10.2019 20:24:55Другой персонаж Булгакова - муж Маргариты, инженер. Никто его не уплотнял, а женушка от безделья маялась в просторной квартире.

э... гм... откуда же тогда до сих пор в центре Петербурга тысячи коммуналок?
Цитата
А уплотняли не делегаты уплотнительных комиссий, а домкомы, прообразы нынешних ТСЖ: сами управляли и решали хозяйственные вопросы.


... вот только живущих в этих квартирах никто ни о чём не спрашивал. ( кроме вопроса «Вам что, Советская власть не нравится?!»)
Цитата
прообразы нынешних ТСЖ


тут у Вас в середине буква «С», уж не ревизионизьм ли это? Или  вы имели в виду «Социалистических»?Подмигивающий
Цитата
Ох, как вы тут вдвоем озаботились плачевным положением инженеров, мастеров (не было тогда техников), врачей.



... и да, в Петербурге очень много домов постройки начала XX века, где руководителем проекта был техник по должности.

Цитата
Эти профессионалы как работали, так и остались работать


Сразу-то сдохнуть с голодухи вместе с семьями не хотелось - вот и остались, решили, что лучше помучиться(c) И я в 90-х поначалу остался, да и Вы, наверное...
  • -0.02 / 7
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 26.10.2019 19:53:02«демократы» свои обещания выполнили: полки заполнили товарами и продуктами, разрешили свободу слова и свободу передвижения, дали возможность становиться миллионерами и т.п.

Не выполнили.
Где моя "Волга" за ваучер??? Наипали...
Миллионерами сделали, да. Все население страны. Обесценив рубль до неприличия. Но купить на те мильоны можно было только хрен собачий.
Да и вообще много чего обещали, с№%#ки, а мы, ослы - верили...
  • +0.04 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: TAU от 27.10.2019 00:31:25Не выполнили.
Где моя "Волга" за ваучер??? Наипали...
Миллионерами сделали, да. Все население страны. Обесценив рубль до неприличия. Но купить на те мильоны можно было только хрен собачий.
Да и вообще много чего обещали, с№%#ки, а мы, ослы - верили...

А где ваш ваучер? 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • 0.00 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: eklmn от 26.10.2019 21:25:29э... гм... откуда же тогда до сих пор в центре Петербурга тысячи коммуналок?

... вот только живущих в этих квартирах никто ни о чём не спрашивал. ( кроме вопроса «Вам что, Советская власть не нравится?!»)

тут у Вас в середине буква «С», уж не ревизионизьм ли это? Или  вы имели в виду «Социалистических»?Подмигивающий


... и да, в Петербурге очень много домов постройки начала XX века, где руководителем проекта был техник по должности.\n\nСразу-то сдохнуть с голодухи вместе с семьями не хотелось - вот и остались, решили, что лучше помучиться(c) И я в 90-х поначалу остался, да и Вы, наверное...

1. Бывшие "нумера" и гостиницы. Зачем здания сносить?
2. Не стоит выдавать плод буйной фантазии творческих работников за истинное положение дел. Наша "творческая элита" она такая: сами нарисовали бяку-закаляку кусачую, сами её и боятся.
3. Без комментариев. Попытку "съюморить" оценила. Неудачно.
4. "К 1917 г. Россия обладала примерно таким же инженерным потенциалом, как Германия, и превосходила Францию. Единственная страна, демонстрировавшая в этот период существенно более высокую динамику, чем Российская империя, – это США.
Причиной отставания было то, что выпускники инженерных вузов в основном оказывались на военной или государственной службе. Уже тогда Запад шел по пути «двойных» технологий, а в России традиция индивидуального предпринимательства в инженерной сфере находилась в зачаточном состоянии. Тем не менее ученые и инженеры того времени были также и организаторами промышленности, образования и государственными деятелями. Ведь инженерные вузы готовили тогда студентов не только к технической деятельности, но и к выполнению функций руководителя предприятия, к роли государственного и военнослужащего. Инженер с высшим образованием должен был быть одновременно и ученым, и техническим специалистом, и организатором промышленного производства. Специалист, обладающий техническими знаниями, но не готовый к руководству предприятием, не считался в полном смысле инженером, а мог быть только «кондуктором», «техником» или «помощником инженера»." http://npirf.ru/istoriya-inzhenerov/

Так что, техник - это тот же инженер. Если вспомнить, что писали наши, русские инженера, то к руководству их допускали крайне редко. Все руководящие посты были распределены между иностранцами, ведь большинство предприятий были или иностранные, или "совместные".  Конечно же, сами ручками ничего не делали. На каждого руководителя сколько приходилось тех, кто реально строил, собирал, производил, добывал? 
4. О чем я и писала. Те, кто умел зарабатывать деньги, те и продолжали эти деньги зарабатывать. А тем, кто жил на нетрудовые доходы, пришлось учиться обеспечивать себя своим собственным трудом. Или уходить приживалами к тем, кто трудится. Не жалко трутней.
  • +0.14 / 6
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.10.2019 01:29:36самое интересное - есть куча ослов персонажей которые продолжают верить разного рода обещальщикам рая

Да так оно было всегда - и так, наверное и будет. Но верить тем, кто обманул дважды, а теперь обещает «уж точно сделать всё, как надо» - ...?
Отредактировано: eklmn - 27 окт 2019 13:39:48
  • -0.03 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 27.10.2019 12:26:22
Скрытый текст
4. О чем я и писала. Те, кто умел зарабатывать деньги, те и продолжали эти деньги зарабатывать. А тем, кто жил на нетрудовые доходы, пришлось учиться обеспечивать себя своим собственным трудом. Или уходить приживалами к тем, кто трудится. Не жалко трутней.

Я так и не понял, "уплотнили" всех подряд  или только тех, кто не умел зарабатывать деньги?
  И  ещё нюанс, РИ это не только столицы, это и тысячи других городов и сёл.
Что ж  Вы всё о москвах, питерах и  творческой  элите, это всё Ульянов довольно ёмко и кратко охарактеризовал.
Я уже на этой ветке давал данные по своему региону, на  Алтае в 1917-м коду действовало около двух тысяч кооперативов,
львиная доля кооперативов крестьянские, в  1920-м году  не было ни одного.
Вопрос, куда делось имущество и активы? Это не комнаты арендуемые творческой элитой, это средства производства и оборотные средства для  всё того  же производства. Где деньги, Зин?(с)
  • +0.03 / 5
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 27.10.2019 12:26:221. Бывшие "нумера" и гостиницы. Зачем здания сносить?

Так минимум полмиллиона человек в Петербурге (на самом деле, ещё больше) жили в «нумерах» и гостиницах? Если Вы о доходных домах, то это - несколько другое.
Цитата2. Не стоит выдавать плод буйной фантазии творческих работников за истинное положение дел. Наша "творческая элита" она такая: сами нарисовали бяку-закаляку кусачую, сами её и боятся.

Вы уверены, что эти полмиллиона человек «уплотнялись» добровольно и с пением революционных песен?Подмигивающий Я - нет.
Цитата3. Без комментариев..

Разумеется. Потому что без ключевого слова «Собственников» карета превратится в тыкву...
Цитата4. (...)Так что, техник - это тот же инженер.

Ага. Были, значит, и техники (да, не в нашем нынешнем понимании. Скорее это где-то между ведущим инженером и начальником отдела. Разумеется, у таких людей было что «обобществить»* и их было куда уплотнить. Буржуи?)

*как таковых, средств производства у них не было, зато денежки водились

ЦитатаТе, кто умел зарабатывать деньги, те и продолжали эти деньги зарабатывать.

Социалистической идеи ни грамма в этих словах не вижу я...Подмигивающий «Для чего революцию делали?!»
Отредактировано: eklmn - 27 окт 2019 14:33:40
  • -0.03 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: eklmn от 27.10.2019 14:06:06Так минимум полмиллиона человек в Петербурге (на самом деле, ещё больше) жили в «нумерах» и гостиницах? Если Вы о доходных домах, то это - несколько другое.

Вы уверены, что эти полмиллиона человек «уплотнялись» добровольно и с пением революционных песен?Подмигивающий Я - нет.

Разумеется. Потому что без ключевого слова «Собственников» карета превратится в тыкву...

Ага. Были, значит, и техники (да, не в нашем нынешнем понимании. Скорее это где-то между ведущим инженером и начальником отдела. Разумеется, у таких людей было, что обобществить и их было куда уплотнить. Буржуи?)\n\nСоциалистической идеи ни грамма в этих словах не вижу я...Подмигивающий «Для чего революцию делали?!»

1. Да. Иначе откуда "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная"? В барских квартирах и комнат поменьше, и уборных побольше было бы. А доходные дома - это многоквартирные дома, в которых разной ценовой категории квартирки были. У Достоевского эти дома хорошо описаны. Еще в особняках, в которых часть помещений переделали под квартиры и сдавали. Как, например, последняя квартира Пушкина в особняке Волконских.
2. Эти полмиллиона человек уплотняли, а не уплотнялись. Веселый Очень даже добровольно и с пением песен. Большинство из которых революционные.
3. Вот при Советской власти жильцы и стали собственниками жилья. Без права продажи, но бессрочное проживание. В отличие от времен до исторического материализма. Там чуть что - и с вещами на выход. "Палата № 6": не помните, почему врача в больницу на казенные харчи отправили?
4. Буржуи - это те, кто на нетрудовые доходы живет. А человек, зарабатывающий на жизнь своим собственным трудом - не буржуй. Но Вы же именно о специалистах печалились...
5. Инженеры - чтобы самим стать у руководства, а не быть мальчиками на побегушках у иностранных спецов. Остальные - ради принципа: "от каждого по способностям, каждому по труду". Главное, чтобы были рабочие места, соответствующие способностям.
  • +0.16 / 8
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 27.10.2019 14:46:231. Да. Иначе откуда "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная"?

«Не стоит выдавать плод буйной фантазии творческих работников за истинное положение дел»Подмигивающий

Ну и это (38) скорее выглядит как социалистический барак или худшая советская общага, чем как коммуналка.
Цитата2. Эти полмиллиона человек уплотняли, а не уплотнялись.

Полмиллиона «уплотняющих», наверное, пели - чего нельзя сказать о полумиллионе «уплотняемых»
Цитата3. Вот при Советской власти жильцы и стали собственниками жилья.

Арендаторами с крайне ограниченными по сравнению с «проклятым капитализмом» правами - постояв с десяток лет в очереди.
Цитата4. Буржуи - это те, кто на нетрудовые доходы живет. А человек, зарабатывающий на жизнь своим собственным трудом - не буржуй.

Но раскулачили ( прошу прощения за анахронизм) его ничуть не хуже, чем буржуя*...

*да и буржуя не стоило, я считаю. То есть далекоооо не каждогоПодмигивающий А для тех кого действительно стоило - возможно, хватило бы работающих полиции и суда. Но государство прогнило насквозь, и с этим никто не спорит...
ЦитатаИнженеры - чтобы самим стать у руководства

или  лет через 5 (тем, кто дожил) стать «буржуазными спецами», которых терпят только потому, что без них крокодил не ловится и кокос не растёт. Ну а потом можно их по делу промпартии или какому другому...
Отредактировано: eklmn - 27 окт 2019 15:53:44
  • -0.02 / 7
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Цитата repetitor Сегодня в 08:47Изобретение слова «буржуй», в его специально русском значении, было ловчайшим ходом в атаке коммунистов. Сие было проделано в полном соответствии с доктриной «разделяй и властвуй», точнее сказать: «расстреливай, разделяя».
* * *
Под понятие «буржуи» последовательно подводились:
A. Императорская фамилия.
Б. Вооруженные силы государства: 1) полиция, 2) жандармы, 3) офицеры.
B. Правящий элит: 1) высшие чиновники, 2) высшее духовенство, 3) титулованные дворяне: «князья и графья», 4) крупные помещики, 5) богатые люди в городах, 6) крупные купцы и промышленники.
Г. Культурный класс: 1) дворяне вообще, 2) духовенство вообще, 3) чиновники вообще, 4) помещики вообще, 5) интеллигенция вообще.
Д. Аристократия низов: 1) зажиточные крестьяне, 2) квалифицированные рабочие, 3) казачество.
Е. Любые группы, признаваемые по тем или иным причинам в данное время вредными.
Все эти группы ставились к стенке постепенно, не оказывая друг другу почти никакой помощи. Жертвы были мудро разделены, каждый думал про себя: «Бог не без милости, свинья не съест». А коммунистическая хавронья, слушая эти умные речи, методически чавкала одних за другими. Если бы всех этих обреченных осветил луч прозрения, если бы они поняли «сегодня ты, а завтра — я», может быть, картина была бы иная. Встала бы дружная громада моритуров и задавила бы методических убийц. Но этого не случилось.
Почему? Да потому, что то общее, что соединяло всех этих осужденных на гибель, тщательно от них скрывалось; искуснейшим образом затемнялось. И его не увидели, хотя оно было довольно ясно. Не нашлось мальчика из сказки Андерсена, который бы крикнул: «Тятенька, тятенька, да ведь все-то они русские».
А меж тем это было так. Нетрудно видеть, что огромнейшее большинство из вышеприведенных групп, обреченных на смерть, объединялось под этим национальным признаком.




Любо-дорого посмотреть, как буржуйская хавронья размазывает сопли по своей наглой жирной морде и, пытаясь свалить всё в кучу, рыдает о своей незавидной, но неизбежной судьбеУлыбающийся
Отредактировано: Пещерный - 28 окт 2019 11:56:07
  • +0.02 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
ЦитатаИзобретение слова «буржуй», в его специально русском значении, было ловчайшим ходом в атаке коммунистов. Сие было проделано в полном соответствии с доктриной «разделяй и властвуй», точнее сказать: «расстреливай, разделяя».
* * *
Под понятие «буржуи» последовательно подводились:
A. Императорская фамилия.
Б. Вооруженные силы государства: 1) полиция, 2) жандармы, 3) офицеры.
B. Правящий элит: 1) высшие чиновники, 2) высшее духовенство, 3) титулованные дворяне: «князья и графья», 4) крупные помещики, 5) богатые люди в городах, 6) крупные купцы и промышленники.
Г. Культурный класс: 1) дворяне вообще, 2) духовенство вообще, 3) чиновники вообще, 4) помещики вообще, 5) интеллигенция вообще.
Д. Аристократия низов: 1) зажиточные крестьяне, 2) квалифицированные рабочие, 3) казачество.
Е. Любые группы, признаваемые по тем или иным причинам в данное время вредными.
Все эти группы ставились к стенке постепенно, не оказывая друг другу почти никакой помощи. Жертвы были мудро разделены, каждый думал про себя: «Бог не без милости, свинья не съест». А коммунистическая хавронья, слушая эти умные речи, методически чавкала одних за другими. Если бы всех этих обреченных осветил луч прозрения, если бы они поняли «сегодня ты, а завтра — я», может быть, картина была бы иная. Встала бы дружная громада моритуров и задавила бы методических убийц. Но этого не случилось.
Почему? Да потому, что то общее, что соединяло всех этих осужденных на гибель, тщательно от них скрывалось; искуснейшим образом затемнялось. И его не увидели, хотя оно было довольно ясно. Не нашлось мальчика из сказки Андерсена, который бы крикнул: «Тятенька, тятенька, да ведь все-то они русские».
А меж тем это было так. Нетрудно видеть, что огромнейшее большинство из вышеприведенных групп, обреченных на смерть, объединялось под этим национальным признаком.


Откуда сей перл "мысли" взяли? А то "цитата" без ссылки на источник.
Большинство из перечисленных не буржуи, а контрреволюционеры. Те, кто против произошедшей революции. У одних отобрали сословные привилегии, у других - кормушку. 
Объединиться они не могли ни под какими лозунгами, ибо то, что хочется "зажиточному крестьянину" абсолютно не совпадает с хотелками помещика или квалифицированного рабочего; а желания квалифицированных рабочих идут против стремлений промышленников.
Последний абзац вообще шедевральный. Группы, обреченные на смерть так почему-то после этой смерти расплодились, что кого сейчас ни спроси - почти у каждого в роду или дворянин, или "зажиточный крестьянин", или царский офицер, или...
  • +0.13 / 10
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 28.10.2019 14:20:02
Скрытый текст
Группы, обреченные на смерть так почему-то после этой смерти расплодились, что кого сейчас ни спроси - почти у каждого в роду или дворянин, или "зажиточный крестьянин", или царский офицер, или...

Что хотел сказать - расплодились не группы, а репетиторы. И в роду у многих есть нормальные люди - будь то дворяне, зажиточные крестьяне или царские офицеры. Что далеко ходить :
Он был третьим ребёнком в семье надворного советника Петра Павловича и Эллы Эдуардовны...В 16 лет он стал юнкером, воевал в составе Русской армии Врангеля пулемётчиком, был ранен и награждён. При эвакуации остатков белогвардейской армии из Крыма предпочёл остаться на родине...
Награды СССР и Российской Федерации


Награды Русской армии Врангеля[8]

Иностранные награды[править | править код]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александров,_Анатолий_Петрович 

А у репетиторов иные цели. С нормальным развитием России никак не связанные.
Отредактировано: Пещерный - 28 окт 2019 21:46:31
  • +0.06 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пещерный от 28.10.2019 21:44:15Что хотел сказать - расплодились не группы, а репетиторы. И в роду у многих есть нормальные люди - будь то дворяне, зажиточные крестьяне или царские офицеры. Что далеко ходить :
Он был третьим ребёнком в семье надворного советника Петра Павловича и Эллы Эдуардовны...В 16 лет он стал юнкером, воевал в составе Русской армии Врангеля пулемётчиком, был ранен и награждён. При эвакуации остатков белогвардейской армии из Крыма предпочёл остаться на родине...
Награды СССР и Российской Федерации


Награды Русской армии Врангеля[8]

Иностранные награды[править | править код]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александров,_Анатолий_Петрович 

А у репетиторов иные цели. С нормальным развитием России никак не связанные.

А потом был потихому снят со всех постов (Президент АН СССР и директорские) за величайшее достижение - проталкивание в промышленную эксплуатацию реактора с положительным паровым коэффициентом, что привело к тепловому взрыву и выбросу радиоактивных материалов в весьма населенной местности. Так-то - если бы его все-таки расстреляли, то мы оказались бы лишены Чернобыльских радостей.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 4
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 29.10.2019 10:16:24А потом был потихому снят со всех постов (Президент АН СССР и директорские) за величайшее достижение - проталкивание в промышленную эксплуатацию реактора с положительным паровым коэффициентом, что привело к тепловому взрыву и выбросу радиоактивных материалов в весьма населенной местности.

Очень спорное утверждение. Я так думаю, что возраст сыграл основную роль. Да и с реактором не всё так уныло - ЛАЭС ведь не закрыта.
Цитата: ILPetr от 29.10.2019 10:16:24Так-то - если бы его все-таки расстреляли, то мы оказались бы лишены Чернобыльских радостей.

Ну и логика.
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: eklmn от 29.10.2019 12:35:31А скольких «радостей» мы оказались бы лишены , если бы десятки тысяч других  не расстреляли?..

Не оказались бы, а оказались. Незнающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 29.10.2019 17:08:14Не оказались бы, а оказались. Незнающий

Зато сейчас этих радостей навалом. Саяно-Шушенская ГЭС, "Хромая лошадь", Дубровка... Поселок Щетинино Красноярского края - одна из последних "радостей".
Интересный материал (из Википедии, но с ссылками на источники)
Железнодорожные катастрофы в СССР
1927
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 19 734 крушения и аварии.
1928
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 16 007 крушений и аварий.
1929
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 20 783 крушения и аварии.
1930
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 32 323 крушения и аварии.
1931
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 43 015 крушений и аварий.
1932 (без данных за год, но есть упоминание о расстрелянном "специалисте")
  • 16 октября — на станции Люблино произошло крушение скорого поезда № 2. Погибло 36 человек, пострадало 51 человек. По решению суда виновными в крушении были признаны начальник станции (расстрелян), дежурный по станции (получил 8 лет), сторож (приговорен к 6 годам заключения), сигналист (осужден на 1 год).


В 1934 году на советских железных дорогах произошло 61 142 аварии и крушения, в которых было разбито или повреждено 6832 паровоза и 65 304 вагона. Основными причинами аварий и крушений поездов в 1934 году являлись разрывы и саморасцепы поездов (21 265 крушений и аварий), проезд закрытых семафоров (3847), сход поездов с рельсов (3225), приём поезда на занятый путь (2313) и столкновения поездов (2158 крушений и аварий).
.....
1938
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 3118 крушений и аварий.

1940
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 1734 крушений и аварий.
За 4 года (1930-34) количество аварий возросло в 2 раза, а за следующие 4 года -  снизилось в 20 раз! Вот и думай, что послужило причиной - то ли страх за свою шкурку, то ли ныне реабилитированные действительно занимались вредительством...
Отредактировано: НаталияС. - 29 окт 2019 22:46:19
  • +0.10 / 7
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 29.10.2019 22:44:39Зато сейчас этих радостей навалом. Саяно-Шушенская ГЭС, "Хромая лошадь", Дубровка... Поселок Щетинино Красноярского края - одна из последних "радостей".

Скрытый текст

Года ввода генераторов 1978-1985. Т.е. там тоже александровы в полный рост.
1989 год, Башкирия, Ингалинский район, Аша, погибли от пожара газопровода 600 человек. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 30.10.2019 00:47:44Там был классический эффект "взмаха крыла бабочки" - наложение случайного фактора на нескольких системных ошибок в проектировании и реализации, которые сами по себе не опасны, но в комплексе породили катастрофу. Если интересно разобраться - СШ-ГЭС - это не отдельный объект, это часть каскада ГЭС, связанная телеметрией с вышерасположенными станциями.\n\n
Тут чисто природная катастрофа обусловленная рельефом местности и погодой. Но, поскольку, активисты требовали "крови кровосисей" - им ее дали.Спасти жизни людей в очередной подобной катастрофе - посадки "виноватых" не помогут

1. Прекрасная формулировка. Никто не виноват, случайность... Часть каскада - это хорошо, но какое отношение это имеет к грубому нарушению правил эксплуатации оборудования на данной станции?
2. Расследование только идет, а у Вас уже все ясно: виновата природа, но активисты требуют "крови кровосисей". Пишут, что дамбы были установлены с нарушением, а виновата природа. Я предполагаю, что по любой катастрофе, хоть техногенной, хоть природной, ведется расследование, чтобы установить причины и потом принимать меры, которые позволят в будущем избегать таких последствий. Наивная я, да?
  • +0.12 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2