Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: ILPetr от 06.11.2019 19:01:06Почему же так не случилось?
Машины (автомобили), несмотря на пятикратную наценку, продавались тем же государством, по централизованно назначеным ценам. Это не рынок, это формирование искусственного дефицита, самая гадкая часть монополистического капитализма. Свойственная социализму?
Цитата: ЮВС от 06.11.2019 19:28:33Граждане 1960 года рождения ещё могут говорить - Мы жили в СССР, а вот 1970 - в СССР только родились
Цитата: TAU от 06.11.2019 20:15:11Не передергивай, чувак.
Кто родился в 1970, успели вполне побыть и пионерами (включая незабываемые лагеря, горны и костры), и комсомольцами.
И талоны ощутить, и колбасные электрички. И поездки на ЮБК "дикарем". И прочая, и прочая, и прочая...
Цитата: rat1111 от 06.11.2019 21:12:06Так натуральное распределение - это не социализм (для социализма характерно товарно-денежное распределение). Это коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям. А то, что твои потребности будет определять дядя из политбюро а не ты сам - так це такэ.
Цитата: bb1788 от 07.11.2019 07:21:56А то.
Цитата: rat1111 от 07.11.2019 07:43:33Ага. Не тот народ, вот бяда-пичаль то какая....не хочет в коммунизьме жить, мудрых учителей слушаться где жить, что есть
Может лучше коммунизм все же строить там, где "тот народ"?
Цитата: rat1111 от 07.11.2019 07:43:33Ага. Не тот народ, вот бяда-пичаль то какая....не хочет в коммунизьме жить, мудрых учителей слушаться где жить, что есть
Может лучше коммунизм все же строить там, где "тот народ"?
Цитата: Поверонов от 07.11.2019 08:18:02Коммунистов высылать в Гвинею туда где население еще осуществляет первобытный коммунизм ( для интернациональной помощи продовольствием ) ?
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 16:35:28Хотя для планового хозяйства талоны должны были быть нормой от начала и до конца . А вот деньги , рубли - бутафория . Типа почётных грамот. Мы довольны твоим трудом. Вот тебе пачка деревянных.
Цитата: eklmn от 07.11.2019 09:10:31Вот почему, как только социализм - так сразу работа за пайку и пачку ничем не обеспеченных бумажек ( да и их в светлом будущем обещают отобрать)?
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 09:24:33Потому что во главу угла ставиться человек и его потребности . А золотой телец низвергается в проклятое , но видимо сладкое прошлое .
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 18:27:15Вы как в рэсторане с девочками . Не подходит борщ . Давай подавай . Этот холодный ... . Вы сами проводите придуманную параллель с бесплатным жильём и продуктами по талонам. И сами же делаете вывод - так жить низя.
Я согласен с тем что государство не могло обеспечить всех желающих личными самолётами и замками на Лауре , но хлеба , если бы этот момент просто контролировался , было бы достаточно. Например сегодня мы его экспортируем. При тех же урожаях. А если бы была поставлена такая цель , могли бы производить и мясо в нужных количествах. Собственно производим сегодня . Хватает теперь по чему то всем и всего. Но спрос ограничен ценой . Сбалансирован ею. Что мешало тогда ограничить спрос плановым потреблением. А вот квартиры в Лондоне пожалуйста берите на свободном рынке. Тут государству нечего делать. Хрущовок бы налепить достаточено в пригородах . Что б люди из коммуналок выехать смогли. При жизни.
Цитата: Александр__1 от 07.11.2019 09:46:15Я всего лишь Ваших тараканов препарировал, Ваш посыл про бесплатное жильё распределявшееся без денег и Ваши предложения по распределению товаров по талонам, на квартир ни продовольствие государство распределять не могло,в принципе не могло, оно делегировало это на местный уровень, со всеми вытекающими из этого последствиями, государство могла бы, если захотело, более равномерно распределять ресурсы по стране, но и этого не делало, где то строили витрину социализма, а где то по остаточному принципу. Отсюда и моё неприятие Вашего посыла про талоны и государство в качестве распределяющего эти талоны.
Цитата: НаталияС. от 06.11.2019 19:02:44Не на посадку, а на уборку. А то горожане насадят так, что потом убирать нечего будет.
Цитата: НаталияС. от 06.11.2019 19:02:44А вот за нынешней ситуацией не следите. Частенько летом, в уборочную страду, передают репортажи о том, что нынешние фермеры приглашают желающих на помощь в уборке урожая. Причем (удивительно) условия те же, что были и у нас, когда я работала на заводе (у проходной висели объявления, мол, в нынешнюю субботу-воскресенье выезд туда-то на сбор урожая того-то): или убираешь и получаешь деньги за то, что собрал; или часть собранного тобой урожая берешь себе в зачет оплаты (например, каждый десятый ящик - твой); или, если хочешь побольше купить, то, поработав и получив свою честно заработанную часть, остаток покупаешь по символической цене.
Разница только в том, что раньше был организованный выезд (трансфер туда-обратно; обеспечение ночлега, питания - за счет колхоза/совхоза; контроль за условиями труда), а теперь - все эти бытовые проблемы решаются самостоятельно. Но, как и раньше, без дополнительных рабочих рук сельхозпроизводитель в уборочный период обойтись не может.
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 09:59:12Вполне возможно что так и было . Где Барнаул , а где Москва или Рига . В любом случае возможность жить при коммунизме была всегда . Есть она и сейчас . Вопрос только в том , кому всё это надо .
Цитата: Александр__1 от 07.11.2019 09:46:15государство могла бы, если захотело, более равномерно распределять ресурсы по стране, но и этого не делало, где то строили витрину социализма, а где то по остаточному принципу.
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 09:59:12Вполне возможно что так и было . Где Барнаул , а где Москва или Рига . В любом случае возможность жить при коммунизме была всегда . Есть она и сейчас . Вопрос только в том , кому всё это надо .
Цитата: ДедМиши от 07.11.2019 10:44:59Это да, но не у всех.
Жизнь при коммунизме, ну кроме номенклатуры конечно, была в Москве пару месяцев в 1980 году.
Ну не коммунизм конечно, но что то похожее на то, что обещали.
Тогда столицу к Олимпиаде закрыли намертво, а продуктов и товаров навезли, и народ эти месяцы не бегал как ошпаренный за тем, что где то "выбросили".
Да и женщины в обед не носились с кошёлками, потому что и после работы можно было всё купить.
Ну а потом опять талоны, и водка у таксистов.
Цитата: Александр__1 от 07.11.2019 10:14:53О возможности жить при коммунизме еще в нагорной проповеди говорили.
И на сколько ближе мы стали к коммунизму за пару тысяч лет?
Вернее так, на сколько человек стал более готов к коммунизму, тот самый новый человек который должен был сформироваться, если верить Марксу?
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 19:13:05Деньги просто напечатаны . Где там привязка к труду .ЦитатаКстати уж если говорить о бессмысленности практически бесплатного труда в 30 - 60 е годы , то самую большую подлянку стране кинула дармовая приватизация . Люди строили Норильские Никели для своих внуков и детей . А достались они нескольким удачникам . Практически даром. Мало того что эти соколы налогов платить не желают. Протащили через парламент свои представления о прекрасном и положили на страну с прибором .