Возрождение социалистической идеи

666,511 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 06.11.2019 19:01:06Почему же так не случилось? 
Машины (автомобили), несмотря на пятикратную наценку, продавались тем же государством, по централизованно назначеным ценам. Это не рынок, это формирование искусственного дефицита, самая гадкая часть монополистического капитализма. Свойственная социализму?

         Вот об этом и речь. Денег столько , что промышленность не успевает менять их на товар. В отличии от 60 х. Когда при тех же приблизительно ценах , зарплаты были в разы меньше . Разбалансировка шла постепенно . И нужно было спрос на сверхпотребление отделить от первоочередных потребностей населения . Чего не сделали . Результат печален. 
  • +0.03 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 06.11.2019 19:28:33Граждане 1960 года рождения ещё могут говорить - Мы жили в СССР, а вот 1970 - в СССР только родились

Не передергивай, чувак.
Кто родился в 1970, успели вполне побыть и пионерами (включая незабываемые лагеря, горны и костры), и комсомольцами. 
И талоны ощутить, и колбасные электрички. И поездки на ЮБК "дикарем". И прочая, и прочая, и прочая...
  • +0.06 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: TAU от 06.11.2019 20:15:11Не передергивай, чувак.
Кто родился в 1970, успели вполне побыть и пионерами (включая незабываемые лагеря, горны и костры), и комсомольцами. 
И талоны ощутить, и колбасные электрички. И поездки на ЮБК "дикарем". И прочая, и прочая, и прочая...

Э нет! Родившиеся в 70-х только беззаботное детство в СССР застали. Если кто и успел поработать, то чуть-чуть, а уж о хозяйственной системе, назначении/снятии руководителей, соцсоревновании и прочем "знают" только со слов невежественных "знатоков". Все "прелести" перестройки пришлись на их период взросления, включая массовую антисоциалистическую пропаганду.
  • +0.06 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 06.11.2019 21:12:06Так натуральное распределение - это не социализм (для социализма характерно товарно-денежное распределение). Это коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям. А то, что твои потребности будет определять дядя из политбюро а не ты сам - так це такэ.

        Что и требовалось доказать. Коммунизм можно было построить хоть к 1980 му . Хоть завтра ,  с понедельника . Но желания особо ни у кого не оказалось. Полит бюро решило вместо народа само стать собственником страны . А народ  , привыкший всегда и всё тырить , просто не желал такого поражения в правах , как плановое распределение  товаров первой необходимости . Ладно трактора распределяют . А тут ещё и сахар будет по талонам. Чачу из чего варить... Такой коммунизм не подходил , видимо , никому . Любовь к гуляй полю оказалась важнее уверенности в завтрашнем дне. Скукота . Дед смотрел телевизор всю жизнь. Отец занимался тем же . И внуки так и не увидят бандитских разборок и собраний обманутых вкладчиков и всяких собственников  ... Это ж не жизнь. В Швеции , в самой высоко социализированной стране мира , народ самоубивается массово. Не хотят никакого социализма . А тем более коммунизма .Видимо. Жизнь должна быть выживанием . А иначе это ж не жизнь. Так себе  , пародия на зверинец без клеток в джунглях. И то только в Советских фильмах. 
Отредактировано: Николай Степанович - 07 ноя 2019 07:25:39
  • +0.02 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 07.11.2019 07:21:56А то.

          А сейчас значит вы сами чего то определяете . Ага . Достаёте из широких штанин 32 р 44 копейки и получаете полное обслуживание в номерах. Не смешите электорат... 
  • +0.04 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 07.11.2019 07:43:33Ага. Не тот народ, вот бяда-пичаль то какая....не хочет в коммунизьме жить, мудрых учителей слушаться где жить, что есть
Может лучше коммунизм все же строить там, где "тот народ"?

         Вот и ответ подогнался под главный вопрос Кто виноват и что делать . А смысл чего то строить пока народ в ясельном возрасте пребывает ? Ему не Кразы водить нужно на Днепрогесах , а детские машинки на верёвочке за собой таскать. Главное что б фары горели. И жизнь удалась. 
        Тут же лежат и остальные ответы на все вопросы современности . Типа - а почему Власть не желает употребить Власть ? А ради чего она это будет делать ? Бисер метать наверное нет смысла перед младенцами. Их всё устраивает. Всех всё устраивает. 
Отредактировано: Николай Степанович - 07 ноя 2019 08:14:31
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 07.11.2019 07:43:33Ага. Не тот народ, вот бяда-пичаль то какая....не хочет в коммунизьме жить, мудрых учителей слушаться где жить, что есть
Может лучше коммунизм все же строить там, где "тот народ"?

Коммунистов высылать в Гвинею туда где население еще осуществляет первобытный коммунизм ( для интернациональной помощи продовольствием ) ?
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 07.11.2019 08:18:02Коммунистов высылать в Гвинею туда где население еще осуществляет первобытный коммунизм ( для интернациональной помощи продовольствием ) ?

        Точно . Как чуть раньше отсылали философские пароходы в Европу . Сто лет прошло . А народ  всё ещё тот. Ничего не изменилось. 
  • +0.01 / 1
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 16:35:28Хотя для планового хозяйства талоны должны были быть нормой от начала и до конца . А вот деньги , рубли - бутафория . Типа почётных грамот. Мы довольны твоим трудом. Вот тебе пачка деревянных.

Вот почему, как только социализм - так сразу работа за пайку и  пачку ничем не обеспеченных бумажек ( да и их в светлом будущем обещают отобрать)?
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: eklmn от 07.11.2019 09:10:31Вот почему, как только социализм - так сразу работа за пайку и  пачку ничем не обеспеченных бумажек ( да и их в светлом будущем обещают отобрать)?

         Потому что во главу угла ставиться человек и его потребности . А золотой телец низвергается в проклятое , но видимо сладкое  прошлое . 
  • +0.01 / 1
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 09:24:33Потому что во главу угла ставиться человек и его потребности . А золотой телец низвергается в проклятое , но видимо сладкое  прошлое .

А вот история с золотым тельцом весьма показательнаПодмигивающий
Золото, которое получил Аарон на создание этого идола,  каким-то дивным образом растворилось во мраке. Ведь Моисей тельца сжег, а
пепел заставил выпить своих соплеменников-идолопоклонников. Раз телец превратился в пепел,
значит, он не был сделан из золота, а лишь был позолоченным, а металл скорее всего остался у его брата
Аарона. Конечно, лучше всего всё делится на один, но и вариант, когда всё и так приходит в семью,
тоже не столь уж плох. Сначала евреи по наущению Моисея ограбили египтян, с которыми вполне
мирно жили долгие годы, а потом Моисей с Аароном, то есть веселая семейка пророка и
первосвященника, грабанули уже своих соплеменников, а несогласных вырезали. По такой же схеме
действовали их последователи (ничего не напоминает?). 
     Да и с Землёи Обетованной вышло примерно то же самое. Уровень жизни в тогдашнем Египте с во-о-от таким отрывом превосходил всё известное тогдашнему человечеству, а евреи были там далеко не последними. Один даже премьер-министром устроился . Так что водили их сорок лет не только для того, чтоб поколение "жирных" египетских подданных  сменилось, голодными, злыми бандитами пустыни (а заодно и чтобы обобрать их до нитки, а недовольных тупо прикончить - см.выше), но и для того, чтобы ни у кого не осталось возможность сравнивать - а потом спросить «слышь, чувак, эт чо за дыра? Ты куда нас, ..., притащил?!»
В общем, коммунистическая идея бессмертна -  что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцемПодмигивающий
 
Отредактировано: eklmn - 07 ноя 2019 09:48:16
  • +0.06 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 18:27:15Вы как в рэсторане с девочками . Не подходит борщ . Давай подавай . Этот холодный ... . Вы сами проводите придуманную параллель с бесплатным жильём и продуктами по талонам. И сами же делаете вывод - так жить низя. 
         Я согласен с тем что государство не могло обеспечить всех желающих личными  самолётами и замками на Лауре , но хлеба , если бы этот момент просто контролировался , было бы достаточно. Например сегодня мы его экспортируем. При тех же урожаях. А если бы была поставлена такая цель , могли бы производить и мясо в нужных количествах. Собственно производим сегодня . Хватает теперь по чему то всем и всего. Но спрос ограничен ценой . Сбалансирован ею. Что мешало тогда ограничить спрос плановым потреблением. А вот квартиры в Лондоне пожалуйста берите на свободном рынке. Тут государству нечего делать. Хрущовок бы налепить достаточено в пригородах . Что б люди из коммуналок выехать смогли. При жизни.

Я всего лишь Ваших тараканов препарировал, Ваш посыл про бесплатное жильё распределявшееся без денег и Ваши предложения по распределению товаров по талонам, на квартир ни продовольствие государство распределять не могло,в принципе не могло, оно делегировало это на местный уровень, со всеми вытекающими из этого последствиями, государство могла бы, если захотело, более равномерно распределять ресурсы по стране, но и этого не делало, где то строили витрину социализма, а где то по остаточному принципу. Отсюда и моё неприятие Вашего посыла про талоны и государство в качестве распределяющего эти талоны. 
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 07.11.2019 09:46:15Я всего лишь Ваших тараканов препарировал, Ваш посыл про бесплатное жильё распределявшееся без денег и Ваши предложения по распределению товаров по талонам, на квартир ни продовольствие государство распределять не могло,в принципе не могло, оно делегировало это на местный уровень, со всеми вытекающими из этого последствиями, государство могла бы, если захотело, более равномерно распределять ресурсы по стране, но и этого не делало, где то строили витрину социализма, а где то по остаточному принципу. Отсюда и моё неприятие Вашего посыла про талоны и государство в качестве распределяющего эти талоны.

         Вполне возможно что так и было . Где Барнаул , а где Москва или Рига . В любом случае возможность жить при коммунизме была всегда . Есть она и сейчас . Вопрос только в том , кому всё это надо . 
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 06.11.2019 19:02:44Не на посадку, а на уборку. А то горожане насадят так, что потом убирать нечего будет.

Завод четыре раза за лето выезжал практически всем составом в поле.
Предварительно в поле ехали представители цехов с колышками на которых были написаны фамилии, поле было  вспахано  колхозом, делегаты ходили по полю и отмеряли по заявкам цехов делянки по заявкам рабочих, ставили колышки.
Я первое время брал 5 соток, но когда ребятня подросла стал брать 7 соток.
После разметки в выходной подгоняли к цеху автобусы и грузовик, в грузовик мешки с семенами, мешки подписаны, в автобус люди.
Приезжали в поле, находили свой колышек и вперёд, с грузовика мешки с картошкой на плечо и сажть.
Второй заезд был на прополку, опять завод давал автобусы, приезжали на поле полоть.
Третий заезд окучивать, опять так же, автобусы и в поле.
Четвёртый раз уже копать, автобусы к цеху и вечером в поле приходили грузовики, выкопанное грузили и в город.
Так что не надо мне втирать про картошку, ещё при Хрущёве я ей пацаном с родителями начинал сажать/копать и так до Ельцина, уже  при Ельцине это помаленьку сошло на нет.
Цитата: НаталияС. от 06.11.2019 19:02:44А вот за нынешней ситуацией не следите. Частенько летом, в уборочную страду, передают репортажи о том, что нынешние фермеры приглашают желающих на помощь в уборке урожая. Причем (удивительно) условия те же, что были и у нас, когда я работала на заводе (у проходной висели объявления, мол, в нынешнюю субботу-воскресенье выезд туда-то на сбор урожая того-то): или убираешь и получаешь деньги за то, что собрал; или часть собранного тобой урожая берешь себе в зачет оплаты (например, каждый десятый ящик - твой); или, если хочешь побольше купить, то, поработав и получив свою честно заработанную часть, остаток покупаешь по символической цене.
Разница только в том, что раньше был организованный выезд (трансфер туда-обратно; обеспечение ночлега, питания - за счет колхоза/совхоза; контроль за условиями труда), а теперь - все эти бытовые проблемы решаются самостоятельно. Но, как и раньше, без дополнительных рабочих рук сельхозпроизводитель в уборочный период обойтись не может.

Вы несколько не о том говорите, одно дело когда сажали картошку для себя, а другое дело когда завод отправлял рабочих на уборку в колхоз, обычно на месяц, иногда больше, на заводе сохраняли 75% заработка плюс всё что в колхозе заработаешь.
В том числе убирали в колхозах и картошку, но брать её себе на зиму смысла нет, она из под трактора, копал  то трактор и картофелекопалка, , картошка битая, долго не пролежит, сгниёт. Ручной копки картошка хорошо хранится до следующего урожая.
Вот как то так про колхозы и урожай, сначала была битва за урожай, потом борьба с урожаем, ну а потом искали что б пожрать.
Сегодня село нанимает сезонных рабочих в основном на плодово-овощные культуры, а корнеплоды и зерновые сами убирают.
А в СССР я от завода работал на току, без городских даже зерновые убрать не могли,  увы.
  • +0.03 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 09:59:12Вполне возможно что так и было . Где Барнаул , а где Москва или Рига . В любом случае возможность жить при коммунизме была всегда . Есть она и сейчас . Вопрос только в том , кому всё это надо .

О возможности жить при коммунизме еще в нагорной проповеди говорили.
И на сколько ближе мы стали к коммунизму за пару тысяч лет?
Вернее так, на сколько человек стал более готов к коммунизму, тот самый новый человек который должен был сформироваться, если верить Марксу?
  • +0.03 / 2
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 07.11.2019 09:46:15государство могла бы, если захотело, более равномерно распределять ресурсы по стране, но и этого не делало, где то строили витрину социализма, а где то по остаточному принципу.

В тот момент, когда перед жителями столицы нашей Родины, города-Героя Москвы замаячила перспектива пожить такой же жизнью, какой уже давно жили десятки миллионов людей в России - у Советского Союза не осталось ни единого шанса.
Отредактировано: eklmn - 07 ноя 2019 10:25:24
  • +0.03 / 2
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 09:59:12Вполне возможно что так и было . Где Барнаул , а где Москва или Рига . В любом случае возможность жить при коммунизме была всегда . Есть она и сейчас . Вопрос только в том , кому всё это надо .

Это да, но не у всех.
Жизнь при коммунизме, ну кроме номенклатуры конечно, была в Москве пару месяцев в 1980 году.
Ну не коммунизм конечно, но что то похожее на то, что обещали.
Тогда столицу к Олимпиаде закрыли намертво, а продуктов и товаров навезли, и народ эти месяцы не бегал как ошпаренный за тем, что где то "выбросили".
Да и женщины в обед не носились с кошёлками, потому что и после работы можно было всё купить.
Ну а потом опять талоны, и водка у таксистов.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.01 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 07.11.2019 10:44:59Это да, но не у всех.
Жизнь при коммунизме, ну кроме номенклатуры конечно, была в Москве пару месяцев в 1980 году.
Ну не коммунизм конечно, но что то похожее на то, что обещали.
Тогда столицу к Олимпиаде закрыли намертво, а продуктов и товаров навезли, и народ эти месяцы не бегал как ошпаренный за тем, что где то "выбросили".
Да и женщины в обед не носились с кошёлками, потому что и после работы можно было всё купить.
Ну а потом опять талоны, и водка у таксистов.

         То есть сегодня таки олигархи живут при коммунизме . Без талонов на водку. 
  • +0.02 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 07.11.2019 10:14:53О возможности жить при коммунизме еще в нагорной проповеди говорили.
И на сколько ближе мы стали к коммунизму за пару тысяч лет?
Вернее так, на сколько человек стал более готов к коммунизму, тот самый новый человек который должен был сформироваться, если верить Марксу?

        Я думаю ещё не вечер. СССР это был первый подход к снаряду . Разминочный прыжок в будущее . Сегодня сама жизнь заставит распределять . Вопрос только в том , захочет ли само население отказаться от сверхпотребления . И на что оно готово будет пойи ради него. Смотрите на Украину . За трусы родину можно не то что на колени поставить , в толчёк спустить , если понадобиться . 
        И есть ещё один вопрос . А нужен ли кому то такой Новый человек . Чем он отличается от старого. Только отсутствием возможности материализовать свои ЛИЧНЫЕ хотелки ? 
Отредактировано: Николай Степанович - 07 ноя 2019 11:16:14
  • +0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 19:13:05Деньги просто напечатаны . Где там привязка к труду . 

ЦитатаКстати уж если говорить о бессмысленности практически бесплатного труда в 30 - 60 е годы , то самую большую подлянку стране  кинула дармовая приватизация . Люди строили Норильские Никели для своих внуков и детей . А достались они нескольким удачникам . Практически даром. Мало того что  эти соколы налогов платить не желают. Протащили через парламент свои представления о прекрасном и положили на страну с прибором .



Сегодня они еще проще напечатаны, сегодняшние вообще фиатные, т.е. не имеют указаний на какое-либо обеспечение и не имеют его вообще. Но, тем не менее, они являются мерой стоимости, в том числе и труда.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1