Возрождение социалистической идеи

Цитата: eklmn от 10.11.2019 12:47:44Автор цитаты - там кавычки стоят, ага - не Островский, а Веллер, вот он то и строил узкоколейку на шабашке. Что не отменяет, и т.д., и т.п.\n\n«Ты говоришь»(c)
Заметьте, эти «аргументы» не я сюда притащил. 

*"Воистину, купишь американские  сигареты  - скажут, что продал родину..."

ЗЫ. На минуточку - анекдот про «не за жигулёвским в очереди давились, а баварское пили» появился не в олигархически-капиталистической Российской Федерации, а в благословенном Советском Союзе в году этак 1985-1986. И тогда народ над ним весело гыгыкал, а в нынешней России рассказчика в лучшем для него случае посчитают за дурачка, а в худшем - могут и в рыло отоварить. И правильно сделают – но  «почувствуйте разницу»

Хватит юлить и петлять как заяц....
Речь шла о жизни и смерти, будет дорога будет жизнь, не будет дороги будет смерть... 
и Вы, лично Вы сравнили здесь это с шабашкой....

Цитата: AndreyK-AV от 10.11.2019 17:12:37Хватит юлить и петлять как заяц....
Речь шла о жизни и смерти, будет дорога будет жизнь, не будет дороги будет смерть... 
и Вы, лично Вы сравнили здесь это с шабашкой....

А вот тут мы плавно перейдём от производительности труда строителей узкоколейки к пропускной способности построенного...
«Совершенно невозможно понять, как именно узкоколейка могла спасти Киев и дорогу, и ради чего была устроена вся истерика. Москвотоп в своем плане в 1921 году (link) считал, что по одной ветке можно вывезти никак не более 400 тыс. м3 за год, то есть по–любому заготовленные дрова пришлось возить бы в Киев полгода, до середины лета. Между тем, общая потребность Киева составляла около 1.5 млн м3 на зиму, то есть из Боярского леса в течение зимы горожанам могло поступить не более 10–15% требовавшихся дров

Так маленький (но важный) эпизод из романа при внимательном рассмотрении оказывается жесточайшей критикой военного коммунизма. Если в столь простом деле, как заготовка дров, молодая Советская власть ухитрилась совершить все ошибки, которые только можно совершить, и еще несколько про запас, то как же выглядело управление более сложной промышленностью?
»

Цитата: eklmn от 10.11.2019 17:30:45А вот тут мы плавно перейдём от производительности труда строителей узкоколейки к пропускной способности построенного...
«Совершенно невозможно понять, как именно узкоколейка могла спасти Киев и дорогу, и ради чего была устроена вся истерика. Москвотоп в своем плане в 1921 году (link) считал, что по одной ветке можно вывезти никак не более 400 тыс. м3 за год, то есть по–любому заготовленные дрова пришлось возить бы в Киев полгода, до середины лета. Между тем, общая потребность Киева составляла около 1.5 млн м3 на зиму, то есть из Боярского леса в течение зимы горожанам могло поступить не более 10–15% требовавшихся дров

Так маленький (но важный) эпизод из романа при внимательном рассмотрении оказывается жесточайшей критикой военного коммунизма. Если в столь простом деле, как заготовка дров, молодая Советская власть ухитрилась совершить все ошибки, которые только можно совершить, и еще несколько про запас, то как же выглядело управление более сложной промышленностью?
»

Город спасли, а те кто хихикал и мечтал об его холодной и голодной смерти начали доказывать, что это было бессмысленно и ненужно, все как обычно "мародёры" стремятся в герои по трупам спасших их....

Цитата: eklmn от 10.11.2019 17:30:45А вот тут мы плавно перейдём от производительности труда строителей узкоколейки к пропускной способности построенного...
«Совершенно невозможно понять, как именно узкоколейка могла спасти Киев и дорогу, и ради чего была устроена вся истерика. Москвотоп в своем плане в 1921 году (link) считал, что по одной ветке можно вывезти никак не более 400 тыс. м3 за год, то есть по–любому заготовленные дрова пришлось возить бы в Киев полгода, до середины лета. Между тем, общая потребность Киева составляла около 1.5 млн м3 на зиму, то есть из Боярского леса в течение зимы горожанам могло поступить не более 10–15% требовавшихся дров

Так маленький (но важный) эпизод из романа при внимательном рассмотрении оказывается жесточайшей критикой военного коммунизма. Если в столь простом деле, как заготовка дров, молодая Советская власть ухитрилась совершить все ошибки, которые только можно совершить, и еще несколько про запас, то как же выглядело управление более сложной промышленностью?
»

Ну, Советская власть быстро училась на своих ошибках и исправляла их. При заготовке дров для Киева (на одном участке, на других, которые, по Вашим подсчетам, должны были обеспечить потребности Киева в дровах, все было нормально) были явно вредительские действия, контрреволюционная организация была вскрыта (почитайте, почитайте - там сначала предотвратили вооруженный переворот), участники понесли заслуженное наказание. 
А управление более сложными промышленными объектами шло так же - где-то спецы работали добросовестно, а где-то и вредили-саботажничали. Сейчас их объявляют невинными жертвами и ссылаются на то, что тогда была хозяйственная разруха в стране. Только после нескольких громких публичных процессов разруха куда-то подевалась...

Цитата: AndreyK-AV от 08.11.2019 22:17:33Лучше не надо. 
Ибо если не построить, то итог один смерть от холода и голода не только строителей, но и всего города....
А покойникам уже не важно, какая производительность там могла быть в теории....

Как вопрос решался до 1917 года? Как-то ведь решался - от холодов и отсутствия топлива в Киеве смертей и бунтов не было. Потом, после победы большевиков, образовалась проблема снабжения Киева дровами. Проблема пришла вместе с большевиками?

Цитата: ILPetr от 11.11.2019 08:54:33Как вопрос решался до 1917 года? Как-то ведь решался - от холодов и отсутствия топлива в Киеве смертей и бунтов не было. Потом, после победы большевиков, образовалась проблема снабжения Киева дровами. Проблема пришла вместе с большевиками?

Проблема пришла вместе с отречением царя, временными, Скоропадским, Петлюрой, Кайзером......., и в итоге,  большевики были вынуждены её решать радикальными методами.

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2019 05:59:46Так хочется с максимальной производительностью использовать пропускную способность трассы . А частная собственность как тормоз держит. В кассу очередь до горизонта в шесть рядов . Раньше я за сигаретами за угол на машине ездил. Сейчас ещё подумаешь , может ну её эту машину . На метре быстрее и спокойней. Не надо 40 минут кружить пока приткнёшся после того как дойдёшь таки до точки. С техноложки до Приморского района раз добирался 5 часов. Рекорд был. За 5 часов в Выборг и обратно неспеша можно было съездть в Советское время.  Или Новгород посетить. 
         В 2002 году случайно доехал до Таллина . Стоят небоскрёбы из стекла . Спрашиваю чего это ? Оказалось стоянки для авто . И никаких пробок . У нас в упор никто не желает видеть транспортную проблему . Потом , когда нить , опять кто то возмутиться что так жить низя ,  и пойдёт какая то движуха. Как со свалками. А что мешает прямо сегодня , хотя бы в новостройках отводить достаточно место под паркинги ? Кроме жадности чиновников .На зарплату то МОЖНО  выписать сколько унесёшь . За чем заниматься благотворительностью , для населения светлое настоящее строить. И так сойдёт. У них в деревне в 60 е снег не чистили же ... А тут чего захотели .

Причем тут жадность чиновников? Пока мещанин уверен, что приткнет свое авто бесплатно - никакие платные паркинги ему не интересны. Соответственно - они не интересны застройщикам. А если желаете за "государственные" деньги, то они, "государственные", взяты с тех же мещан. Истратить их на парковки - значит не истратить на дороги и трубы, о которых Вы недавно слезы лили. Принудить коммерсантов? У нас есть пафосный магазин с пафосными ценами. А все просто - их принудили построить многоэтажную парковку. Цена строительства самым естественным образом "переехала" в цену продуктов. (Магазин спасает то, что он действительно пафосный - выбор продуктов весьма и весьма.)
Решение проблемы пробок очень простое, но болезненное для хомячков - абсолютный запрет на парковку вдоль обочины, вообще, во всех местах, где парковка не разрешена специально. Все парковочные места только платные. С одной стороны - исчезнут припаркованные автомобили на самых массовых городских улицах, где по два ряда движения в каждую сторону и сегодня два из четырех заблокированы стоящими автомобилями - вот Вам двукратное повышение пропускной способности дорожной сети. Во вторых - многим личный транспорт с платной парковкой вблизи места работы станет... не по карману. В третьих - эти люди подстегнут развитие общественного транспорта. в четвертых - развитие коммерческих парковок станет интересным для застройщиков. В Таллине именно так проблема и решена. И в Хельсинки, и Стокгольме, и Вене. (Плюс негуманная цена ГСМ.) А Вы думали в Амстердаме велосипеды популярны из-за экологического самосознания нидерландцев? - Нифига, просто пользоваться личным автомобилем это оч-ч-чень дорого.  (Меня за жироедство можете не ругать - мой авто у дома стоит в границах "красной линии" нашего ТСЖ, на работе - на арендуемом месте парковки, "в городе"... а вот туда я предпочитаю ездить на такси - парковочное место все равно не найти, так зачем создавать себе проблемы. )

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2019 18:10:39То есть производить и  продавать машины в стране можно. А вот стоянки для них обустраивать как в Финдляндии , номерные , с личным источником электропитания , для предварительного подогрева перед запуском двигателя в мороз , или просто закреплённым местом за квартирой как в Швеции , это уже не совместимо с жизнью. Лучше пусть народ с битами в руках разбирается , кто где стоять должен .  Дак тогда и дороги за счёт не имеющих машины строить не нужно. Мосты . Тоннели . 
          Кстати не имеющие машину , если такие существуют , имеющим могли бы сдавать свои места в аренду . И получать с этого небольшой доход . Если в носе ковыряться правильно. Моё конечно мнение . Так наверняка и делают на диком западе.

Можно. Но стоимость такого парковочного места входит в цену аренды жилья. Парковочное место не бесплатное, не халява.
Субаренда лишь уменьшит затраты не имеющего автомобиль арендатора жилья, но не компенсирует их - субаренда не может быть больше арендной платы (у них там с этим жестко) и с суммы субаренды надо заплатить налоги. "Вернуть" удастся примерно 2/3 суммы. Вроде и неплохо, но треть-то безавтомобильный все равно заплатит. А если субаренда "передвинет" его в табеле о прогрессивном налоге (Вашей мечте) - там вообще может быть ужас-ужас.

Цитата: AndreyK-AV от 11.11.2019 09:14:05Проблема пришла вместе с отречением царя, временными, Скоропадским, Петлюрой, Кайзером......., и в итоге,  большевики были вынуждены её решать радикальными методами.

Проблема пришла вместе с Павкой Корчагиным, большевиками - в предыдущий отопительный сезон проблемы не было. и, как мы видим из выше приведенных цифр, в актуальный период она была решена иначе.

Цитата: ILPetr от 11.11.2019 09:35:03Проблема пришла вместе с Павкой Корчагиным, большевиками - в предыдущий отопительный сезон проблемы не было. и, как мы видим из выше приведенных цифр, в актуальный период она была решена иначе.

После отречения Николая пошёл неконтролируемый распад страны, 
и накопившиеся проблемы РИ вылились в революции и ГВ, и  победителям пришлось их решать, 
но сперва страну из разрухи поднять надо было....
В этом и величие подвига поколения Павла Корчагина (Николая Островского), поколения отдавшего все включая жизнь в возрождение обновлённой России, создание великого СССР...

Цитата: AndreyK-AV от 11.11.2019 11:30:48После отречения Николая пошёл неконтролируемый распад страны, 
и накопившиеся проблемы РИ вылились в революции и ГВ, и  победителям пришлось их решать, 
но сперва страну из разрухи поднять надо было....
В этом и величие подвига поколения Павла Корчагина (Николая Островского), поколения отдавшего все включая жизнь в возрождение обновлённой России, создание великого СССР...

Оно само насралось, без самого деятельного участия павок корчагиных.  

Цитата: ILPetr от 11.11.2019 08:54:33Как вопрос решался до 1917 года? Как-то ведь решался - от холодов и отсутствия топлива в Киеве смертей и бунтов не было. Потом, после победы большевиков, образовалась проблема снабжения Киева дровами. Проблема пришла вместе с большевиками?

Мне нравится ваше передергивание. Сами сможете на свой вопрос ответить? Проблема пришла с большевиками? Или большевикам пришлось решать проблемы, созданные вам подобными?

Цитата: ILPetr от 11.11.2019 09:35:03Проблема пришла вместе с Павкой Корчагиным, большевиками - в предыдущий отопительный сезон проблемы не было. и, как мы видим из выше приведенных цифр, в актуальный период она была решена иначе.

Предыдущий отопительный сезон - это 1919 год, как тогдашние киевские власти данную проблему решали - Корчагину/Островскому неведомо было. Ведь писатель описывал события, свидетелем или участником которых был. Тут уж надо к Паустовскому обращаться, он в это время в Киеве был... В Одессе, к примеру, вырубили все городские деревья.

советская агитка
слова Ленину не дают, но хоть изображение неплохое
https://www.youtube.…JQNMkd4t8o

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 02:48:10советская агитка
слова Ленину не дают, но хоть изображение неплохое
часть 2
https://www.youtube.…Lkbvux-UZE

третья часть агитки
https://www.youtube.…G5SJbo6V6s

мимими

Цитата: rat1111 от 11.11.2019 22:48:11Большевикам действительно пришлось решать массу серьезнейших проблем, которые действительно не они создали - РИ в начале 20-го века влетела в глубочайший системный кризис, вдобавок отягощенный целым ворохом застарелых проблем, начало которым положено было еще в 17-м и 18-м веках.
И они действительно смогли расшить большинство из них. Но именно расшить, а не решить. Как итог - маемо шо маемо - СССР кончился.
Но при этом и насоздавать новых, которые будут тоже не одно столетие нам икаться (если выживем). 
Хотя нельзя отрицать, что такие деятели советского коммунистического движения как Ленин, Сталин и Косыгин - всерьез искали решения. А у первого и последнего даже получилось эти решения нащупать. Но Ленин быстро помер, а у Косыгина силенок не хватило.

Как-то тоже на агитку похоже. Организационные вопросы смог решить таки Сталин (кроме самого главного - о передаче власти, но это и для нынешних властей в гораздо более простых условиях задача не тривиальная).  По финансам Вы же неоднократно упоминали А. Г. Зверева. С образованием до времен того же Косыгина также нормально все было. 
Так что с технической стороны неразрешимых проблем не было. Социальные проблемы отказались не по зубам (ну или есть точка зрения, что их не так решали).

Цитата: Пещерный от 11.11.2019 19:22:10Мне нравится ваше передергивание. Сами сможете на свой вопрос ответить? Проблема пришла с большевиками? Или большевикам пришлось решать проблемы, созданные вам подобными?

ПРОБЛЕМА ПРИШЛА С БОЛЬШЕВИКАМИ. Я специально заглавные использовал, чтобы Вам было виднее. ПОКА БОЛЬШЕВИКОВ В ОКРЕСТНОСТЯХ КИЕВА НЕ БЫЛО - НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ОБЕСПЕЧЕНИЕМ КИЕВА ТОПЛИВОМ.

Цитата: ILPetr от 12.11.2019 08:42:56ПРОБЛЕМА ПРИШЛА С БОЛЬШЕВИКАМИ. Я специально заглавные использовал, чтобы Вам было виднее. ПОКА БОЛЬШЕВИКОВ В ОКРЕСТНОСТЯХ КИЕВА НЕ БЫЛО - НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ОБЕСПЕЧЕНИЕМ КИЕВА ТОПЛИВОМ.

Ну да... ну да... немцы, Скоропадский, Петлюра так заботились о простых горожанах, так заботились

Страны социализма, который время от времени возникал в некоторых государствах, на диаграмме отсортированы по времени его существования в этих государствах.
Выжили только  идеи чучхе (в противовес импортному марксизму) и образовалась новая латиноамериканская версия социалистического учения.
 Марксистко - ленинское учение, умерло окончательно и бесповоротно, как тупиковый путь. Некоторые до сих пор носятся с этим учением, как с писанной торбой, но оно отжило окончательно, как феодализм.
Но ничего другого любители покойного придумать не могут



Если посмотреть на список стран в которых появился социализм, то видно что это учение для бедных и нищих стран третьего мира с неразвитой промышленностью.
В странах с развитой промышленностью никакой социализм не получится. В принципе никакого социализма вообще нет, это обобществление средств производства,
то есть создание большой государственной монокорпорации - конгломерата на современном финансовом языке.
https://genby.livejournal.com/658040.html