Возрождение социалистической идеи

666,643 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 12.11.2019 21:48:37Вы разучились понимать прочитанное? 
Я повторю

Ваше повторение никоим образом не отвечает на вопрос: "Почему до прихода павок корчагиных проблем с отоплением Киева не было?" Ни после отречения от престола Николая второго, ни при Скоропадском, ни при Петлюре, ни при немцах? Почему проблема появилась именно после прихода большевиков в Киев?
 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 13.11.2019 05:19:02Ага, жил себе человек жил и вдруг раз, и отрёкся.
И ни кто не устраивал террактов, не убивал чиновников, не грабил банки, не раскачивал страну забастовками, ни кто не хотел поражения России в войне?    То, что распад произошёл ПОСЛЕ, не значит В СЛЕДСТВИИ, распад готовился задолго до февраля и готовили его  такие же павлы корчагины которым пришлось восстанавливать Россию устраняя ПОСЛЕДСТВИЯ того, чего десятилетия добивались.
И не подвиг это, а каторжные работы в наказание за  многолетнюю антироссийскую деятельность.

Мне очень запала в душу фраза: "Причиной любого героизма является преступная халатность".
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 13.11.2019 05:19:02Ага, жил себе человек жил и вдруг раз, и отрёкся.
И ни кто не устраивал террактов, не убивал чиновников, не грабил банки, не раскачивал страну забастовками, ни кто не хотел поражения России в войне?    То, что распад произошёл ПОСЛЕ, не значит В СЛЕДСТВИИ, распад готовился задолго до февраля и готовили его  такие же павлы корчагины которым пришлось восстанавливать Россию устраняя ПОСЛЕДСТВИЯ того, чего десятилетия добивались.
И не подвиг это, а каторжные работы в наказание за  многолетнюю антироссийскую деятельность.

Отречение произошло в феврале 1917 года, к которому большевики не имели никакого отношения - Николай и Михаил отреклись под давлением думских депутатов и командующих фронтами. Большевики лишь воспользовались наступившим затем хаосом и взяв власть боролись с ним как умели. Но в хаосе их задел минимален - свою власть пролюбила буржуазия в лице Думы, взявшая власть ( через Временное правительство ) и не сумевшая этой властью пользоваться.
  • +0.06 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 12.11.2019 21:37:39Если бы. Кстати,  немного зная его и его компашку с начала 90х, не исключаю,  что и дрова  и электричество из розеток пропали бы.
Способные ребята, Чубайс по сравнению  с ними жалкий неудачник. Булгаков  про галоши был прав абсолютно. Улыбающийся

        То есть либералы за уход патерналистского государства . Но видимо не совсем . Электричество самостоятельно добывать не готовы . Неужели да же деньги ни чем не помогут , когда комуняки  придут к власти ? А они таки придут. Когда народу дрова, бензин и прочую туалетную бумагу  надоест покупать по цене самолётов. 
  • +0.03 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 13.11.2019 07:19:21При Брежневе в Тамбовской области дрова и уголь были в дефиците. Нормы снабжения были, и даже удовлетворялись, но вместо антрацита кусками 5-8 см можно было "отхватить" крошку 0,5-1 см с пылью из угля марки Г (и где-нибудь к ноябрьским праздникам). Такая крошка без искусственного наддува не горит - колосники забивает.
Дрова - пиленая береза "по блату", по блату пониже рангом - березовые хлысты вперемешку с сосной. Без блата - можно было "отхватить" обрезь.

        Так это и был советский свободный рынок . Не нравиться уголь марки Г  , плати за пиленую берёзу . Но тогда это считалось по чему то извращением . Теперь когда никаких норм нет , все спокойно платят этим же дядям , переквалифицировавшимся в управдомов . При этом покупают тот же самый уголь марки Г , но уже безропотно. 
         Кстати исскуственный наддув , когда жариш шашлыки а ветра нет , можно воплотить с помощью небольшого вентилятора . Советую попробовать. Личное изобретение . Проверено временем. Выпивающий
  • +0.03 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 13.11.2019 07:32:48Ваше повторение никоим образом не отвечает на вопрос: "Почему до прихода павок корчагиных проблем с отоплением Киева не было?" Ни после отречения от престола Николая второго, ни при Скоропадском, ни при Петлюре, ни при немцах? Почему проблема появилась именно после прихода большевиков в Киев?

        А после  ухода большевиков в 91,  только свет не погас . Стране проводилась терапия . Шоковая . То есть перестали завозить дрова намерено. Народ сам должен пилить при либералах. Коммунисты до такого цинизма просто не додумались. Дорогу бросились прокладывать. 
  • +0.05 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 13.11.2019 08:58:43А после  ухода большевиков в 91,  только свет не погас . Стране проводилась терапия . Шоковая . То есть перестали завозить дрова намерено. Народ сам должен пилить при либералах. Коммунисты до такого цинизма просто не додумались. Дорогу бросились прокладывать.

И куда же это они, большевики, ушли?
На последнем пароходе уплыли побросав коней на причале?
Не заметил я ухода большевиков, как партбилеты рвали на камеру видел, а вот как уходили не видел.
  • -0.03 / 7
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Николай Степанович от 13.11.2019 08:39:52То есть либералы за уход патерналистского государства . Но видимо не совсем . Электричество самостоятельно добывать не готовы . Неужели да же деньги ни чем не помогут , когда комуняки  придут к власти ? А они таки придут. Когда народу дрова, бензин и прочую туалетную бумагу  надоест покупать по цене самолётов.

Обязательно придут. Когда народу очень захочется талонов на всё, ну и очередей чтобы эти талоны отоваривать.
Потому что без этого коммуняки ваши не умеют, что доказано практикой, а она как известно критерий истины.

Вижу уже, как снова щеголяют дамочки в московском метро с вязанкой туалетной бумаги на шее, и с довольной улыбкой победительницы олимпиады на лице.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • 0.00 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 13.11.2019 10:48:12Обязательно придут. Когда народу очень захочется талонов на всё, ну и очередей чтобы эти талоны отоваривать.
Потому что без этого коммуняки ваши не умеют, что доказано практикой, а она как известно критерий истины.

Вижу уже, как снова щеголяют дамочки в московском метро с вязанкой туалетной бумаги на шее, и с довольной улыбкой победительницы олимпиады на лице.  Веселый

        Не,  они как древние греки . Выберут смерть через пару поколений под забором , видимо , советской жизни в очередях. 
Ладно рынок победил . Но с какого перепугу вдруг стране теперь не нужны детские сады . Нуждающимся перестали предоставляться общежития . Нет денег на социальные программы ? Есть . Просто они разворовываются на зарплаты чиновников . Которые ни чем не ограничиваются . И вывозятся в Лондоны . 
Чем ваш либерализм отличается от советского деспотизма . Там были очереди за всем . Тут их нет , только по тому что цены установлены жуликами и ворами от самолётов . Буквально на всё что шевелиться . А деньги которые раньше шли на социальные программы , выводятся из страны эшелонами . Так то оно куда лучше чем было. 
Отредактировано: Николай Степанович - 13 ноя 2019 11:25:54
  • +0.01 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 13.11.2019 09:47:57И куда же это они, большевики, ушли?
На последнем пароходе уплыли побросав коней на причале?
Не заметил я ухода большевиков, как партбилеты рвали на камеру видел, а вот как уходили не видел.

         Согласен. Предварительно организовали так жить низя . Потом билеты рвали . А теперь Маркс виноват. Во всём. Кино и немцы. 
  • +0.01 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: eklmn от 13.11.2019 10:03:01И проводили её большевики, внуки «старых большевиков», большевистскими же методами.

        Методы поменялись на координально обратные . Нужны дрова - сам себе узкокалейку прокладывай киркой . Дураков нет . Тебе дрова нужны  , ты и надрывайся . 
Отредактировано: Николай Степанович - 13 ноя 2019 11:42:05
  • +0.01 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 13.11.2019 10:22:04Никаких "советских свободных рынков" и "плати", человек, занимающийся распределением топлива, был безупречно честен и взяток не брал (пограничник, зиму 41-42 воевал под Ленинградом, в конце зимы 42-43 раненым эвакуирован по Дороге жизни, комиссован из войск НКВД на советскую работу, пиджак от орденов и медалей весил столько, что обычная вешалка-плечики не выдерживала). Антрацит и пиленая береза попадали вдовам и ветеранам. Не воевал - вот тебе обрезь на дрова и угольная пыль с щебнем.
Вы откуда берете сведения о современной российской жизни? Перестаньте читать свидомитов - в России никто никаким "дядям" не платит, если Вам нужен уголь - звоните по телефону, найти который не сложно в газете объявлений или И-нете и Вам везут заказанное количество. Если дрова - аналогично. А еще - пиццу, роллы, пироги, горячий обед, лекарства, одежду, обувь, стройматериалы, даже автомобиль или яхту привезут к подъезду, если пожелаете так купить.
 
Ну раз про шашлык... Я при разжигании угля использую загудевший дымосос от газового котла - могучий центробежник. Сами угли в мангале в дополнительном наддуве не нуждаются, мангал двухстеночный, колосники положил чугунные печные. Проблема, скорее, обратная - бывает слишком жарко и приходится давать углю прогореть минут 10-15 чтобы покрылся пеплом и притих. Очень хороши в качестве топлива сосновые шишки, насыпать в мангал в один слой, облить "разжигайкой" (я, правда, предпочитаю бензин Калоша, мне кажется, что парафиновая вонь попадает в шашлык, хотя все остальные не чуют), разжечь, когда пламя начнет убывать досыпать шишек до середины мангала. После прогорания пламени образуются отличные угли, но на один раз.

        Это вы жили  где то в Советском совхозе . В СССР в 80 е с чёрного хода  всё продавалось без проблем. Вся перестройка и свелась к перевешиванию ценников из под полы на фасады . 
Отредактировано: Николай Степанович - 13 ноя 2019 11:50:53
  • +0.01 / 3
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 13.11.2019 11:18:22Это вы были где то в Советском совхозе . В СССР с чёрного хода всегда всё продавалось без проблем. Вся перестройка и свелась к перевешиванию ценников из под полы на фасады .

    Ага-ага. Формально - ты гражданин, каждый день тебе поют по ящику, какой ты герой и труженик - а при попытке «достать» какой-либо товар, не переплачивая две цены - приходилось кланяться НЕ труженику и НЕ герою - продавцу, официанту, товароведу, спекулянту.
А в сфере услуг - поклонись и дай денег холую, бармену-швейцару-парикмахеру.
Давать денег сверх цены - это кланяться, ты отдаёшь ему заработанное, ты работаешь на него.

Это что - правильная система?

Ну и чёрт с ней - пропала, рассыпалась, сожрала сама себя. Плакать по ней не буду.
Отредактировано: eklmn - 13 ноя 2019 11:43:39
  • 0.00 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: eklmn от 13.11.2019 11:41:38    Ага-ага. Формально - ты гражданин, каждый день тебе поют по ящику, какой ты герой и труженик - а при попытке «достать» какой-либо товар, не переплачивая две цены - приходилось кланяться НЕ труженику и НЕ герою - продавцу, официанту, товароведу, спекулянту.
А в сфере услуг - поклонись и дай денег холую, бармену-швейцару-парикмахеру.
Давать денег сверх цены - это кланяться, ты отдаёшь ему заработанное, ты работаешь на него.

Это что - правильная система?

Ну и чёрт с ней - пропала, рассыпалась, сожрала сама себя. Плакать по ней не буду.

       Дак об том и речь. Специально довели  товарообмен до ручки. Что б так жить было нельзя . Просто убрать советскую прекрасную власть - народ на дыбы встанет. А так постепенно в сознание загнали догму - марксизм ОЧЕНЬ плохо. 
  • +0.01 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 13.11.2019 11:18:22Это вы были где то в Советском совхозе . В СССР с чёрного хода всегда всё продавалось без проблем. Вся перестройка и свелась к перевешиванию ценников из под полы на фасады .

Ваши знания о советских временах еще забавнее - они вообще построены на слухах и журнале Огонек. Смеющийся
При исполкомах был "топочный отдел", который занимался распределением нарядов на топливо среди граждан. (Исполком - Это Исполнительный комитет Совета народных депутатов, в нашем случае районный.) Контролировал его работу заместитель председателя исполкома,  а фактически - руководил. Получить топливо со склада без наряда из этого отдела невозможно. Сколько бы Вы не заплатили завсклада, без наряда топливо он Вам не выдаст. Максимум чего Вы сможете добиться - если на складе пересортица, то вместо угля марки Г Вы "уговорите" завсклада чтобы Вам отгрузили уголь марки А. Но это если у него пересортица и никто из исполкома об этом не знает. А обычно знают, и сколько какого угля на складе, и сколько "припрятано". Веселый И обычно все решалось запиской, "Лена, Петровне насыпь антрацита". И Петровне, вдове авитехника, погибшего в Белоруссии в 41-м, матери сына-инвалида, артиллериста, которому под Балатоном осколком отсекло руку, ей отсыплют антрацита.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 13.11.2019 12:04:44Ваши знания о советских временах еще забавнее - они вообще построены на слухах и журнале Огонек. Смеющийся
При исполкомах был "топочный отдел", который занимался распределением нарядов на топливо среди граждан. (Исполком - Это Исполнительный комитет Совета народных депутатов, в нашем случае районный.) Контролировал его работу заместитель председателя исполкома,  а фактически - руководил. Получить топливо со склада без наряда из этого отдела невозможно. Сколько бы Вы не заплатили завсклада, без наряда топливо он Вам не выдаст. Максимум чего Вы сможете добиться - если на складе пересортица, то вместо угля марки Г Вы "уговорите" завсклада чтобы Вам отгрузили уголь марки А. Но это если у него пересортица и никто из исполкома об этом не знает. А обычно знают, и сколько какого угля на складе, и сколько "припрятано". Веселый И обычно все решалось запиской, "Лена, Петровне насыпь антрацита". И Петровне, вдове авитехника, погибшего в Белоруссии в 41-м, матери сына-инвалида, артиллериста, которому под Балатоном осколком отсекло руку, ей отсыплют антрацита.

        Контрольное слово НАСЫПЬ. А теперь Петровне пенсию 8 т р отсыпали . А антрацит ей на зиму обойдётся в 16 . Насыпют . Тока плати . Если есть с чего. А нет как нить через два покаления в деревянный макентош упаковывайся . Если стока протянешь . На холоде . 
  • +0.01 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 13.11.2019 11:53:40Дак об том и речь. Специально довели  товарообмен до ручки. Что б так жить было нельзя . Просто убрать советскую прекрасную власть - народ на дыбы встанет. А так постепенно в сознание загнали догму - марксизм ОЧЕНЬ плохо.

И кто же это тут нагадил? Кто эти нехорошие люди, откуда они взялись в системе советской торговли и кто создал такую систему торговли, в которой были возможны подобные нарушения социалистических принципов? Само явление-то неразрывно связано с распределительным характером системы, с наличием человека, занимающимся распределением. А само распределение является другой стороной дефицита. Кто же это сделал?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 13.11.2019 12:11:36Контрольное слово НАСЫПЬ. А теперь Петровне пенсию 8 т р отсыпали . А антрацит ей на зиму обойдётся в 16 . Насыпют . Тока плати . Если есть с чего. А нет как нить через два покаления в деревянный макентош упаковывайся . Если стока протянешь . На холоде .

Около 18. По возрасту. И какая-то доплата за погибшего мужа. "8 т р" это у людей, не имеющих трудового стажа - чалился всю жизнь по лагерям, купола колол, а сегодня на минималке.
 
Т.е. Вы думаете, что тогда "НАСЫПАЛИ" бесплатно? Таки нет - и куб дров денег стоил, и тонна угля тоже. Веселый (Антрацит сегодня в Питере предлагается по ценам от 5 до 8 тыс. руб. за тонну (доставка бесплатно). В Питере же с его климатом, на зиму достаточно двух тонн на отопительный сезон. Так что расходы пенсионерки на топливо составят около 7% годового "дохода". Как видим - это очень человеколюбивая цена.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 13.11.2019 12:12:21И кто же это тут нагадил? Кто эти нехорошие люди, откуда они взялись в системе советской торговли и кто создал такую систему торговли, в которой были возможны подобные нарушения социалистических принципов? Само явление-то неразрывно связано с распределительным характером системы, с наличием человека, занимающимся распределением. А само распределение является другой стороной дефицита. Кто же это сделал?

        Опять не догоняете . Хоте ли то как лучше . Благосостояние поднять. А опустили страну , ниже канализации . Вместе с учением. Кто ? Те же самые , кому СССР поперёк горла стоял. Те кому Россия сегодня нужна в качестве африки . Где прогрессивная ставка по доходам ? Кто может мешать её ввести ? Где деофшоризация экономики ? Где репрессии против жуликов и воров всесоюзного масштаба ? Кто теперь виноват ? Те кто порвали свои партбилеты ? Или есть какие то новые действующие лица . 
       Когда мрак рассеется , окажется что и так приличные люди не могут жить , кто будет виноват ? Не Аристотель же .  Марксизм - Ленинизм чем замените ? Вор сидит на воре и вором погоняет  , а виновата какая то теория .
  • +0.03 / 2
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Николай Степанович от 13.11.2019 12:39:33        Опять не догоняете . Хоте ли то как лучше . Благосостояние поднять. А опустили страну , ниже канализации . Вместе с учением. Кто ? Те же самые , кому СССР поперёк горла стоял. Те кому Россия сегодня нужна в качестве африки . Где прогрессивная ставка по доходам ? Кто может мешать её ввести ? Где деофшоризация экономики ? Где репрессии против жуликов и воров всесоюзного масштаба ? Кто теперь виноват ? Те кто порвали свои партбилеты ? Или есть какие то новые действующие лица . 
       Когда мрак рассеется , окажется что и так приличные люди не могут жить , кто будет виноват ? Не Аристотель же .  Марксизм - Ленинизм чем замените ? Вор сидит на воре и вором погоняет  , а виновата какая то теория .

На самом деле не догоняете Вы. Совсем.
Две проблемы заложены в самой идее, вернее при её реализации они проявляются неизбежно.
Именно поэтому идеи эти нереализуемы и вредны.

Первая. Это неизбежные дисбалансы при централизованном планировании и управлением производства.
Какие бы мощные и скоростные компьютеры в госплане не стояли. Особенно при оценке деятельности субъектов в зависимости от выполнения планов.
"Черный ящик" неизбежно выдаёт на выходе результат основанный на данных на входе. Иначе никак. А человек на входе  слаб и хочет премию за выполнение при любо раскладе.

И второе. Это централизованное распределение, о чем выше сказали, со своим мощным слоем распределителей.
Распределение, отягощённое дисбалансом в производстве. И это всё ухудшается во времени, по мере увеличения и накапливания вранья и ошибок на входе в "ящик".

Это порок системы, основанной на идеях, которые мы тут вроде и обсуждаем.
Вернее об возрождении их, которого я, например, не вижу и вряд ли увижу в самый мощный микроскоп.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.01 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1