Возрождение социалистической идеи

666,525 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: osankin от 29.11.2019 06:56:29В своё время нас учили, что новая экономическая политика, принятая по настоянию Владимира Ильича Ленина, имела целью создание системы государственного капитализма под руководством РКП(б), который путём длительной эволюции должен был превратиться в социализЬм, но товарищ Сосо, грубо нарушив принципы ленинской экономической политики, создал тоталитарную экономику, которая вошла в застой уже к началу 40-х годов прошлого века, как писали в советских экономических изданиях второй половины 80-х годов того же века. Война встряхнула её и этого толчка хватило до конца семидесятых годов прошлого века, а потом разрушительные процессы возобладали, что стало основой краха СССР.

Вообще то, остатки кооперативного движения  были ликвидированы Хрущевым в период с 1956 по 1960 год.
Собственно потребкооперация производила где то около 6% валового продукта и имела в своих рядах до 2 млн.человек.
Кооперативы и артели производили товаров народного потребления -около 40 - 45% всей мебели,80% хлебобулочной продукции,70% посуды, 35 % верхнего трикотажа,80% радиотехники( в том числе и ТВ) и пр.
Иными словами в то время Госплан занимался именно стратегическими заданиями и планами по экономическому развитию государства,
а не постхрущевским вычислением необходимого количества трусов и штаноф с хлебом на душу населения.
Кстати на счет застоя. Не читайте перестроечных газет,профессор Преображенский не советует.
  • +0.17 / 10
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 29.11.2019 11:46:59Это Вы плохо разбираетесь. Свергнуть президента мог не парламент, а только Съезд.
А он этого не делал.
А вот когда те ребята взяли в руки оружие и пошли штурмовать Мэрию и Останкино, Ельцин поступил именно так, как и должен поступать с путчистами президент.
Всё остальное это воспоминания тогдашних лузеров.

Ну в таком случае и вы совершенно  не разбираетесь или хотите килькою проскочить.
решение о роспуске ВС и его перевыборах мог принять тоже только съезд.
А он этого не делал, тем более не принимал решения о принятии новой конституции.
Тем более не стоит подменять термины,не свергнуть а отрешить от власти.
А вот когда ребята пошли штурмовать Останкино, вы нам открыли тайну кто стрелял и провоцировал обострение ситуации.
Из вашего поста вытекает что стрельба в спину была санкционирована ЕБН. Кстати примером такой тактики является стрельба
у литовского телевидения,да и стрельба в Киеве во время майдана.
Да кстати, следуя вашей логике.В случае перевеса ВС и стрельбы по кремлю -так и должен был поступать всякий уважающий себя парламент? И еще, как понимаю в случае не дай бог вооруженного переворота в современной России, действующие лица вполне могут воспользоваться вашими тезисами для оправдания своих действий?
  • +0.13 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 29.11.2019 14:54:01Ну в таком случае и вы совершенно  не разбираетесь или хотите килькою проскочить.
решение о роспуске ВС и его перевыборах мог принять тоже только съезд.
А он этого не делал, тем более не принимал решения о принятии новой конституции.
Тем более не стоит подменять термины,не свергнуть а отрешить от власти.
А вот когда ребята пошли штурмовать Останкино, вы нам открыли тайну кто стрелял и провоцировал обострение ситуации.
Из вашего поста вытекает что стрельба в спину была санкционирована ЕБН. Кстати примером такой тактики является стрельба
у литовского телевидения,да и стрельба в Киеве во время майдана.
Да кстати, следуя вашей логике.В случае перевеса ВС и стрельбы по кремлю -так и должен был поступать всякий уважающий себя парламент? И еще, как понимаю в случае не дай бог вооруженного переворота в современной России, действующие лица вполне могут воспользоваться вашими тезисами для оправдания своих действий?

Какая же тут тайна? Тайной можно называть кто вынудил пойти на обострение, но пошли на эскалацию насилия именно штурмовавшие. Незнающий 
Глубина планирования тогда была на уровне старшая_группа_садика-первые_три_класса_школы, поэтому, ПМСМ, на обострение ситуации пошли Руцкой с Хазбулатовым - им-то "отсиживаться" было нельзя, любое их бездействие толкало ситуацию в пользу ЕБН. Да и объект типа телестудии Останкино был на уровне "Чтобы непременно были заняты и ценой каких угодно потерь были удержаны: а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову" (ВИЛ). 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 2
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Trifon от 29.11.2019 14:54:01Ну в таком случае и вы совершенно  не разбираетесь или хотите килькою проскочить.
решение о роспуске ВС и его перевыборах мог принять тоже только съезд.
А он этого не делал, тем более не принимал решения о принятии новой конституции.
Тем более не стоит подменять термины,не свергнуть а отрешить от власти.
А вот когда ребята пошли штурмовать Останкино, вы нам открыли тайну кто стрелял и провоцировал обострение ситуации.
Из вашего поста вытекает что стрельба в спину была санкционирована ЕБН. Кстати примером такой тактики является стрельба
у литовского телевидения,да и стрельба в Киеве во время майдана.
Да кстати, следуя вашей логике.В случае перевеса ВС и стрельбы по кремлю -так и должен был поступать всякий уважающий себя парламент? И еще, как понимаю в случае не дай бог вооруженного переворота в современной России, действующие лица вполне могут воспользоваться вашими тезисами для оправдания своих действий?

Ельцин был лигитимный избранный президент.
Это раз.
Он был главой исполнительной власти и верховным главнокомандующим. 
Это два.
И три. Какой то сброд взял оружие и пошёл штурмовать Мэрию.  Не Останкино,  сначала была гражданская Мэрия. 
Президент обязан был их раскатать в блин. Он просто пожалел  и потом простил.
Альтернатива-   это Янукович и сегодняшняя Укра. Спасибо  Ельцину за то, что сегодня это не так.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.02 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 29.11.2019 18:22:07Ельцин был лигитимный избранный президент.

РСФСР, которая на момент выборов, был частью СССР.
Легитимность роспуска СССР вызывает большие сомнения....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 9
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2019 20:54:10РСФСР, которая на момент выборов, был частью СССР.
Легитимность роспуска СССР вызывает большие сомнения....

Таки да. 
Но. Президент  РСФСР это был Ельцин.  Это факт.
Раздел  СССР тоже факт, причём одобренный парламентом,  то есть Верховным советом. 
То есть этот Совет признал РСФСР как государство и его институты.  Ну и соответственно и президента. 
Поэтому с точки зрения Верховного совета президент лигитимен. И его никто по закону не отстранил. 
Всё остальное это страдания проигравших лузеров.
Видел недавно по тв  Руцкого, какой-то юбилей путча был. 
Седой,  такой рождественский дедушка.  
А я помню, как он строил нациков, призывал вооружиться и штурмовать  Мэрию. Это не придумки, в инете море роликов, а я это видел вживую. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.04 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2019 20:54:10РСФСР, которая на момент выборов, был частью СССР.
Легитимность роспуска СССР вызывает большие сомнения....

Легитимность была записана в Конституции СССР как право республик на отделение.
  • 0.00 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 29.11.2019 21:16:30Таки да. 
Но. Президент  РСФСР это был Ельцин.  Это факт.
Раздел  СССР тоже факт, причём одобренный парламентом,  то есть Верховным советом. 
То есть этот Совет признал РСФСР как государство и его институты.  Ну и соответственно и президента. 

Скрытый текст

Парламентом РСФСР, что так же вызывает вопрос об их легитимации, (при наличии союзных органов)...
По мне,  точнее так как я вижу это через призму времени, так сказать из-за дальнего далёка,
как Ельцин так и Верховный совет РСФСР совершили не правовые действия,
по факту государственный переворот, примерно такой как на бУ во время свержения Януковича, 
и точно также, поставил страну на грань распада и череды перманентных гражданских конфликтов (войн).  
И победи Руцкой с компанией, в официозе нациками стали бы называть иных проигравших,
а было бы хуже или лучше можно только гадать, 
хотя пмсм убери Гайдара с Чубайсом меньше бы было "невписавшихся в рынок"....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Безыменский188 от 28.11.2019 01:26:24Капитализм в своё время победил отсталых феодалов где-то с пятой-шестой попытки.

Так победил что марксоэнгельсу пришлось чтобы подогнать свою социально-экономическую теорию под политическую программу вводить пятый, "восточный" способ производства, а феодализм ограничивать исключительно вариантом имевшим место быть в СРИ.
 
ЦитатаСССР - первая попытка, вполне удачная.

В смысле? Это вопрос как к "удачности попытки", так и к определению социализма как ОЭФ.

ЦитатаНа пике второе место в мире по промпроизводству, почти треть населения - в Мировой системе социализма, рекордные темпы роста и освоения самых передовых технологий. 

"На пике" СССР был классическим, хрестоматийным феодальным государством. И да, вы правы - с капиталистическими государствами вполне на равных бодался. Кирдык СССРу пришел когда там всерьез коммунизм начали строить
 
ЦитатаТолько вот системное предательство в правящей верхушке очень трудно лечится.

Ну, если последовательно и систематически гнобить государственнообразующий народ собственной страны - итог неизбежен. Вот Мао, хотя он и упоротым коммунистом был, к примеру, не пришло в голову нарезать в Китае полтора десятка национальных псевдогосударств и разделить собственно китайцев на три народа, хотя китайские диалекты куда как больше друг от друга отличаются чем русский, украинский и белорусский.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.18 / 16
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: ILPetr от 28.11.2019 12:28:46Тут можно вспомнить, что Сталин указывал на то, что полностью отсутствует теоретическая подержка социализма, отсутствует политэкономическая теория того общества, которое строилось.

Сталин то указывал, конечно. Но теория социализма таки была и, более того, практикой РСФСР 21-24 подтвержденная. Более того - "золотая пятилетка СССР" Косыгина, КНР Дэн Сяо Пина, РФ Путина и Вьетнам Нгуен Фу Чонга именно эту теорию на столе имели когда из жопы вытаскивались )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: slavae от 29.11.2019 11:18:30Вместо этого вы считаете, что делопуты в виде манной каши устроили бы правление здесь, люди, которых оптом скупал Ходор, науправляли бы.

Пример "управления" Верховного Совета можно онлайн наблюдать на Украине. У них, правда, Верховный Совет называется "Радой", но не суть
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2019 20:54:10Легитимность роспуска СССР вызывает большие сомнения....

Да. Более того нахождение любой автономной республики СССР в составе образовавшихся после распада Союза государств (кроме Каракалпакской АССР в Узбекистане) - согласно принятых коммунистами под руководством Горбачева законам - незаконно 
Но. Винтовка рождает власть.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08 / 8
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01.............................. 

В смысле? Это вопрос как к "удачности попытки", так и к определению социализма как ОЭФ.\n\n"На пике" СССР был классическим, хрестоматийным феодальным государством. И да, вы правы - с капиталистическими государствами вполне на равных бодался. Кирдык СССРу пришел когда там всерьез коммунизм начали строить

 Тут немножко заметить: СССР был классическим, хрестоматийным феодальным государством КЛЕРИКАЛЬНОГО ТИПА. Клерикальность в любом случае не соответствовала формировавшимся социальным Структурам территорий - ибо в любом, опять же, случае, такой тип клерикальности был "привнесенным новоделом". Похожим кое-где (Западные части СССР) - но тем не менее -привнесенным. Создание "лимитрофов" в данном случае - лишь следствие такового положения вещей, и Ленин был прекрасно "в теме" -о чем и писал, как о "недопустимости социалистического феодализма". Увы - он понимал, но выхода на тот момент у него не было. 
Вообще - тема сия -"края не имеет", но разбор именно в ее ключе - ставит много точек над "и" в современном состоянии бытия, равно как и множестве событий прошлого.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.27 / 19
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.11.2019 00:31:42Брился я в молодости такой бритвой. Хороший агрегат был. 
Но вот кому задавать вопрос почему вместо реально  отличной бритвы "Агидель" продаются сейчас исключительно кетайско-вьетнамско-малазийские поделия с качеством так, что перед важными встречами морду скребком приходится облагораживать? Не руководителям ли завода-производителя?

Ха... хороший вопрос, ибо ответ знаю, практически из "первых рук".
Вопросы как раз к экономической и социальной политике, и её создателям, от Гайдара, до Медведева....
1. Чтобы понимать, надо вводные, УППО (почтовый ящик 40), был предприятием ВПК и работал на авиацию и ракетно-космическую отрасль, а бритва "Агидель" был  побочный продукт, такой же как ряд других, однако самый преуспевающий, даже в космос слетала как первая из электробритв.
 2. На предприятии было до 15 тысяч работающих (это когда я там работал) , а в годы его высшего подъема доходило до 17тыс. Сам завод государство в государстве, свое подсобное хозяйство включая мясо-молочное и свинарники, свои автопарк, где помимо всего прочего, было  несколько сотен автомобилей высокой проходимости, свой авиаотряд базирующийся на аэродроме более крупного предприятия УМПО, свои поликлиники, учебные заведения профессиональной подготовки и в вузе специальные кафедры.. Даже спортклуб свой, "Салават Юлаев" назывался и называется сейчас, а следовательно дворец спорта, стадион, спорт школы, свое строительно-ремонтное предприятие...
3. Плюс на предприятии были развернуты филиал одного из питерских КБ, саратовского НИТИ, СКТБ, служба новой техники, и ряд конструкторских бюро. Так же на предприятие работали ряд КБ, ныне отдельных государств, Армении, Белоруссии, Украины... 
По факту директор предприятия был и как руководитель среднего города, и как предприятия союзного значения, и как предприятия оказывающего техническую поддержку по всему миру, 
так как связи были по всему Союзу, СЭВ, и стран где использовали советскую авиационную и ракетную технику, и ремонтные бригады летали по всему миру.
И ещё, уровень предприятия, как технический, так и технологический, а также культура производства и уровень автоматизации, не говоря уж об механизации, были на среднеевропейском уровне, это говорили наши топы побывав на заводах бош, фагор и фанук. 
.
Ну и.... способна такая система существовать в рыночных условиях, без связей как производственных, так и научных, логистических и сбытовых, без наличия стабильного рынка сбыта позволяющего покрывать постоянные расходы?! 
Нет.
и тут, прямая вина Ельцина и Гайдара в разрушении связей,
далее,  вписаться в новые рынки без собственных финансовых возможностей или кредитных было практически невозможно, 
а вся финансовая политика государства начиная с распада СССР, 
для не сырьевых игроков, а также не сидящих на дотациях государства, 
просто не давала как накопить, про кредиты вообще говорить не о чём....
Плюс экономическое удушение имени Чубаса, в рамках борьбы с "красными директорами" и передела собственности.
Так как за предприятие вступился регион, оно отбилось и выжило в 90-е, благодаря парку высокоточных станков развило новое направление в виде шаровых задвижек для газппрома и контроллеров для нефте-газа, но вот умирание российского гражданского авиастроения, а так же выход из эксплуатации авиационного парка  созданного при СССР и первые постсоветские годы, лишило предприятия базового дохода с этой стороны, а снижение заказов на обновление модулей ракет урезало поступление от ВПК и армии. В тоже время армия требовала сохранить компетенции и возможности, ВПК того же, и это при том что само сохранение технологий и компетенций было дороже чем поступающая из этих источников финансирование.  
Несмотря на всё это предприятие жило и вытягивала его нефтянка, как и приведение численности в соответствие новым условиям, число работающих сократилось до 5-6 тысяч, регион помог разобраться с долгами и предприятие не только работало но вело нир, окр и делапо ту же "Агидель". Но вот Христенко и Медведева Д.А. - бритва Агидель пережить не смогла, первый требовал оставить только авиационную и космическую тематику и быть под руководством французов, предлагаемую модель не знаю, но руководство предприятия включая только что вступившего в должность гендира резко воспротивилось, так как это ломало вот вот восстановленные связи, договорённости с регионом, с газпромом и нефтянкой, и не только.... Ну а Дмитрий Анатольевич в таких делах поддерживал Христенко, словом конфликт сильно ударил по предприятию, и возможному льготному кредитованию, и стало не хватать и коротких денег  и длинных, и пришлось избавляться от всего  что не приносило прямую прибыль здесь и сейчас.....  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 09:28:072. На предприятии было до 15 тысяч работающих (это когда я там работал) , а в годы его высшего подъема доходило до 17тыс. Сам завод государство в государстве, свое подсобное хозяйство включая мясо-молочное и свинарники, свои автопарк, где помимо всего прочего, было  несколько сотен автомобилей высокой проходимости, свой авиаотряд базирующийся на аэродроме более крупного предприятия УМПО, свои поликлиники, учебные заведения профессиональной подготовки и в вузе специальные кафедры.. Даже спортклуб свой, "Салават Юлаев" назывался и называется сейчас, а следовательно дворец спорта, стадион, спорт школы, свое строительно-ремонтное предприятие...

И всё это создано трудом всего 17 тыс рабочих?
Поразительная производительность труда.
В моём городе были предприятия аналогичные по численности, но по соцкультбыту и прочему они и десятой части от вашего не имели. Отсюда вопрос, возможно ли возрождение социализма,  следует ответ, в отдельно взятом предприятии возможно, но понравится ли такой социализм рабочим других предприятий?
Денег нет, но вы работайте, стройте светлое будущее, соседнему заводу, ага?
  • +0.01 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 30.11.2019 12:36:59И всё это создано трудом всего 17 тыс рабочих?
Поразительная производительность труда.
В моём городе были предприятия аналогичные по численности, но по соцкультбыту и прочему они и десятой части от вашего не имели. Отсюда вопрос, возможно ли возрождение социализма,  следует ответ, в отдельно взятом предприятии возможно, но понравится ли такой социализм рабочим других предприятий?
Денег нет, но вы работайте, стройте светлое будущее, соседнему заводу, ага?

Этого никто не смог бы подсчитать. При "социализме" у многих предприятий счета разбухали от денег, но не было возможности их потратить так как не было "фондов", распределение которых больше зависело от пробивной силы директора и министра чем от заработков. У военки был приоритет в получении фондов, поэтому они могли себе позволить много.
  • +0.04 / 2
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01Так победил что марксоэнгельсу пришлось чтобы подогнать свою социально-экономическую теорию под политическую программу вводить пятый, "восточный" способ производства, а феодализм ограничивать исключительно вариантом имевшим место быть в СРИ.

Марксоэнгельс это аватар Господа нашего Создателя?
Ну вдруг не подогнали бы марксоэнгельсы теорию и не ввели пятый способ - и шо? Хана капитализму феодализму?  
И кто такой СРИ? Средневековая Российская Империя?
    
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01В смысле? Это вопрос как к "удачности попытки", так и к определению социализма как ОЭФ.\n\n"На пике" СССР был классическим, хрестоматийным феодальным государством. И да, вы правы - с капиталистическими государствами вполне на равных бодался. Кирдык СССРу пришел когда там всерьез коммунизм начали строить

Извините, двуглавая сова на глобусе. Дело даже не в том, где в СССР были сословия. Феодалам в Космос не летать, вермахт не победить и Бомбу не сделать. Рабам всё перечисленное не под силу в принципе. Даже Особенно под руководством просвещённых бояр и дворян.
       

  
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01Ну, если последовательно и систематически гнобить государственнообразующий народ собственной страны - итог неизбежен. Вот Мао, хотя он и упоротым коммунистом был, к примеру, не пришло в голову нарезать в Китае полтора десятка национальных псевдогосударств и разделить собственно китайцев на три народа, хотя китайские диалекты куда как больше друг от друга отличаются чем русский, украинский и белорусский.

Ну, допустим, гнобить народ принялись не коммунисты, а как раз бывшие коммунисты. 
Но Вы упорно игнорируете разницу. Но обижаетесь, когда Путина и Медведева называют коммунистами.
А это как раз именно так.
  • +0.07 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.11.2019 12:36:59И всё это создано трудом всего 17 тыс рабочих?
Поразительная производительность труда.
В моём городе были предприятия аналогичные по численности, но по соцкультбыту и прочему они и десятой части от вашего не имели. Отсюда вопрос, возможно ли возрождение социализма,  следует ответ, в отдельно взятом предприятии возможно, но понравится ли такой социализм рабочим других предприятий?
Денег нет, но вы работайте, стройте светлое будущее, соседнему заводу, ага?

А) Если сравнивать то говорите какие предприятия? Без этого бла... бла... бла... ни о чём
Б) Чего имели? С одной стороны да ВПК, и приоритет, но с другой стороны, вся уфимская оборонка советского времени(и не только), строилась благодаря личностям стоящим во главе её. На УППО это Ковалев Николай Григорьевич
с другой, это люди выросшие и воспитанные в советском ВКП, их менталитет не понимают ни сегодняшние экономисты, не даже военные со званиями, точнее последние не понимают пока лично не коснётся.
А так из статьи 2006 (до Медведева и Христенко) Первенец уфимского приборостроения стремится в космос
===
2 апреля 1954 года приступил к обязанностям директора строящегося завода Николай Григорьевич Ковалев. Он и стал затем первым директором нового предприятия. Как вспоминал Ковалев, "энтузиазм первых строителей трудно передать в словах: квалифицированные токари, слесари, фрезеровщики с других предприятий города шли к нам подсобниками и разнорабочими, шли навстречу трудностям, бросая "теплые", насиженные места". Действительно, поначалу приходилось работать в холодных цехах, где не было еще ни полов, ни отопления. И вот наступил февраль 1956 года. Пришел тот знаменательный день, когда был выточен маленький болтик, с которого и началось производство.
====
Прямо по присяге " стойко переносить все тяготы и лишения".
В) Большая часть созданного, создано своими руками, на свои деньги, да ещё шефство активно развито было, как и взаимопомощь. 
Обычный диалог молодого с опытным - "Можно спросить?" "Нужно!". (Я его тоже не избежал... а сейчас это, мой "модус оперенди" в школе, за четыре года даже как должное воспринимать стали).
Г) И не только 17000 тысяч тогда, я же перечислял города и предприятия вкладывающие научный ресурс и потенциал в развитие данного предприятия, и это помимо постоянного общения (помощи) между другими предприятиями авиационного профиля в городе и стране. 
Д) И обязательно, главы региона должны воспринимать проблемы таких предприятий как свои личные, во многом благодаря этому такие предприятия как УМПО, УППО, "Гидравлека", "Агрегатный".... сильно взлетели в советское время, не умерли от Гайдара с Чубайсом, пережили метания первых 2000х, и живы сейчас, кто хорошо, а кто не очень... без потерь никто не прошёл....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2019 21:35:15Парламентом РСФСР, что так же вызывает вопрос об их легитимации, (при наличии союзных органов)...
По мне,  точнее так как я вижу это через призму времени, так сказать из-за дальнего далёка,
как Ельцин так и Верховный совет РСФСР совершили не правовые действия,
по факту государственный переворот, примерно такой как на бУ во время свержения Януковича, 
и точно также, поставил страну на грань распада и череды перманентных гражданских конфликтов (войн).  
И победи Руцкой с компанией, в официозе нациками стали бы называть иных проигравших,
а было бы хуже или лучше можно только гадать, 
хотя пмсм убери Гайдара с Чубайсом меньше бы было "невписавшихся в рынок"....

Декларация о государственном суверенитете РСФСР поставила российское законодательство выше союзного. Декларация была принята Съездом народных депутатов РСФСР, посему в легитимности каких-либо решений законно избранных представителей власти РСФСР, основанных на законодательной базе Российской Федерации, сомневаться не стоит. 
 
Мало ли что Вы видите. Есть исторический процесс, где победители есть добро и именно они пишут историю как они победили зло. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27А) Если сравнивать то говорите какие предприятия? Без этого бла... бла... бла... ни о чём

АМЗ, 14 тыс работников, БСЗ около 10 тыс работников( оборонка, сегодня часть этого предприятия выделена в барнаульский патронный завод)
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Б) Чего имели? С одной стороны да ВПК, и приоритет, но с другой стороны, вся уфимская оборонка советского времени(и не только), строилась благодаря личностям стоящим во главе её.
На УППО это Ковалев Николай Григорьевич,

Знакомая песня, сегодня  когда то улица Полевая на которой находится БСЗ называется улица имени Кулагина, директора этого завода.
Только от этого не легче работникам Барнаульского Меланжевого Комбината который расположен на этой самой улице, точно также как и работникам автоколонны 1935 которая так же расположена на улице Кулагина, бывшей Полевой, но у этой автоколонны нет ни детского садика, ни больницы, ни прочих персональных социальных благ, да и зачем им, их всего то 1300 человек работало, это вместе со мной, на фига им детский сад.
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27
Скрытый текст

====
Прямо по присяге " стойко переносить все тяготы и лишения".
В) Большая часть созданного, создано своими руками, на свои деньги,

На какие это СВОИ? Деньги зарабатывались всеми гражданами СССР, а вот РАСПРЕДЕЛЯЛОСЬ заработанное уже вне зависимости от того кто и  сколько заработал. Это социализм батенька.
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 15:36:27да ещё шефство активно развито было, как и взаимопомощь. 
Обычный диалог молодого с опытным - "Можно спросить?" "Нужно!". (Я его тоже не избежал... а сейчас это, мой "модус оперенди" в школе, за четыре года даже как должное воспринимать стали).

Помню про шефство, было, за каждого подшефного пацана денюжку начисляли, вот  конкретно суммы не скажу, бо иногда по несколько подшефных было, не упомнишь за кого и сколь получил. Но точно более трёх десятков пацанов на "крыло" поставил.
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Г) И не только 17000 тысяч тогда, я же перечислял города и предприятия вкладывающие научный ресурс и потенциал в развитие данного предприятия, и это помимо постоянного общения (помощи) между другими предприятиями авиационного профиля в городе и стране.

То есть работники других предприятий Вами озвученных могли своих пацанов в детские садики вашего завода запросто устроить?
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Д) И обязательно, главы региона должны воспринимать проблемы таких предприятий как свои личные, во многом благодаря этому такие предприятия как УМПО, УППО, "Гидравлека", "Агрегатный".... сильно взлетели в советское время, не умерли от Гайдара с Чубайсом, пережили метания первых 2000х, и живы сейчас, кто хорошо, а кто не очень... без потерь никто не прошёл....

Ну конечно, главы регионов, ага, Барнаул, АМЗ, в просторечии барнаульский моторный, 14000 работников, львиную длю продукции поставляли на Павлодарский Тракторный Завод, если не знаете, то это Республика КАЗАХСТАН, ещё небольшую часть на Алтайский тракторный завод, Рубцовск, ещё малую часть в Красноярск, на комбайны. Павлодарский тракторный закрыли казахи, больше половины сбыта нет, как корова языком слизала,  себестоимость оставшейся части сбыта взлетела в небеса, а глава региона значит волшебной палочкой найдёт новый рынок сбыта? Щасс, нет ГОСЗАКАЗА, как для УМПО, ни какие главы регионов не помогут. И ни какие Чубайсы тут не при делах, госзаказ спас критически важные для ГОСУДАРСТВА предприятия, а остальное ни кому не надо. Ещё пример, Барнаульский хлопчатобумажный комбинат, который на проспекте Космонавтов, сырьё из Средней Азии сбыт на швейные фабрики , когда СССР почил в бозе, узбеки за хлопок начали драть в валюте мировые цены, себестоимость готовой продукции полезла в небеса, швейные фабрики такой ценник не потянули, потому как мы, граждане РФ, предпочитали брать турецкое или китайское, дешевле в два раза было. Расскажите что нить про главу региона?
  • +0.08 / 5
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3