Возрождение социалистической идеи

666,495 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Николай1959 от 10.12.2019 18:17:28Человек проживает жизнь, умирает и в почти в тот же миг рождается вновь в той же самой семье, у тех же самых родителей и его жизнь повторяется вплоть до мельчайших подробностей. Ф. Ницше самостоятельно пришел к этой идее, открыл её самостоятельно. И всё это повторяется миллиарды раз, но человек не помнит об этом, потому, что его личность умирая на 40-день поглощается Луною. Так и кружится человек в замкнутом порочном круге, без памяти. Но если человек прикладывает сознательные усилия, то память начинает сохранятся, но не в личности. По мере накопления памяти замкнутый круг разрывается и превращается в восходящую спираль, но каждый виток этой спирали связан со смертью, сменой физического тела при сохранении памяти о предыдущих витках.
Существуют законы более высокого порядка, чем законы природы и общества. Чтобы избавится от действия законов одного порядка, необходимо перейти под действие законов более высокого порядка. Беззакония не бывает. Разрушить старое это значит обрести новое.
Коммунисты пели: весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем мы наш ..... В этих словах есть доля истины.
Для развития каждого из трёх низших центров есть три пути: путь факира, монаха и йога. но пока ты  развиваешь один центр, два других отстают. Но есть четвертый путь, основанный на понимании и не предпологающий уход в монастырь или школу йоги, путь хитреца, пролегающий в гуще жизни.
Самонаблюдение подскажет вам какой из центров отстаёт в своем развитии, практика самонаблюдения и неотождествления с отрицательными эмоциями,борьба с ними, создаёт предпосылки для объективной оценки вами вашей личности.
Душа это два высших центра в личности, высший интеллектуальный и высший эмоциональный. Они полностью развиты и работают, но мы утратили с ними связь по причине неправильной работы низших центров. Кроме этого личность содержит в себе ещё половой центр. Память Души вечна, память личности смертна.
Человек четвертого типа не изымается. Есть ещё 5,6,7 и возможно восьмой тип. Христос был человеком 7-го или 8-го типа.
Человек 4-го типа лишь максимально развил и уравновесил низшие центры своей личности.
Человек не изымается, он лишь расширяет границы фильма своей жизни за счёт расширения ареала своего обитания, включая в него мир планет солнечной системы.
Логика существует для того, чтобы, действуя в рамках логической парадигмы, суметь обнаружить новое, порою, на первый взгляд, противоречащее данной логической парадигме, но затем логично её дополняющее. Логика один из инструментов познания окружающего мира и себя в нем.

Вам известны все эти законы?
Работники Гестапо, к примеру, на мой взгляд, искрене, считали, что они совершенствуются и развивают свои личности в соответствии с законами более высокого порядка, по их мнению. Неотождествление с отрицательными эмоциями .... во многих случаях они (эмоции) разные по разным поводам. Если возможно, чтобы я понял, внапишите понятия "личность", "законы более высокого порядка чем законы природы", "общество" про которые говорите Вы.

Цитатасознательный человек начинает плыть против течения или поперек его, чтобы выбраться на берег, тем самым бросая вызов обществу, его законам и в какой то степени он становится изгоем для общества. Развитие личности это движение против законов природы и общества.


Их сознание ничего им не посказывало.  И Анененрбе тоже не помогло.
Факир, мудрец, йога, хороши пока не появляется рядом примитивная личность "с дубиной". Путь "Хитреца", если возможно, разъясните.
  • +0.03 / 2
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 12.12.2019 23:40:39Угу. В темную
В Нанкине джапы из квантунской армии (которых еще РККА-39 всухую драла во все дыхательные и пихательные, про СА-45 не говорю) на местных даже патроны не тратили, холодным оружием резали. И после этого вы мне будете говорить что Сталин, глава победившей в 2МВ сверхдержавы с мелким гопником в китайской гражданской войне на равных что то там "решал"? Сравнение Сталина и Мао - это сравнение даже не с пальцем, а с вялым ухом пожилого зайца\n\nМогу дать совет лучше. Не принимайте то что писал Булгаков за "ИстинуСБольшойБуквы". Он - Художник, он так видел.

Согласен, из китайцев воины, как из говна пуля, но тов. Сталин предвидел и сказал, что основные события в 21 веке развернутся в азиатско-тихоокеанском регионе, поэтому и поддерживал Китай, в трудное для него время, даже не взирая на собственные трудности. И даже вырастил китайцам Вождя. Китай нация ксерокс, они не способны к экспансии, открытиям, решительным действиям, они способны лишь подражать и копировать, они травоядные, их мужчинам не хватает белковой пищи для производства мужских половых гормонов. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (ц.). Но они способны увидеть, почувствовать перед собою Вождя и всецело ему подчиниться и досконально исполнять его указания, лозунги.
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 12.12.2019 20:50:40Верно это в том смысле, что по составу элементов костный мозг близок к черепному.

Совершенно нет. Эти мозги принципиально разные. В костях это кроветворная система, а в черепе нервная. В черепе нейроны, а в костном - лейкоцитоподобные клетки в жировой массе. Просто калорийность жира втрое-вчетверо выше калорийности мяса. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: orlov от 12.12.2019 22:24:43Тоже не помог.......
Но напугал капиталистов больше, чем ракеты.........

Нет. Это Вы из "Славы КПСС". Социальная политика капиталистических государств перестраивалась не потому, что появился великий и могучий СССР. Такой перестройки требовало развитие техники и технологий. Наемный труд стал не просто тупым физическим трудом, как это было при Марксе, а стал требовать обучения и квалификации у работника. Тем самым повысилась "ценность" работников для капиталистов. Оказалось, что работника дешевле вылечить в случае болезни, чем нанять нового, необученного и тратить время и деньги на его обучение. Вот и больницы. Что лучше бы чтобы работник был грамотным и не страдал утром похмельем. Поэтому и школы, библиотеки, спорт. Выяснилось, что точной работой человек не может заниматься дольше чем несколько часов подряд и более 8-9 часов в сутки. Вот и 8-ми часовой рабочий день с обеденным перерывом...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 4
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 13.12.2019 11:24:08Совершенно нет. Эти мозги принципиально разные. В костях это кроветворная система, а в черепе нервная. В черепе нейроны, а в костном - лейкоцитоподобные клетки в жировой массе. Просто калорийность жира втрое-вчетверо выше калорийности мяса. Улыбающийся

Кроме биологической эволюции,движения вниз(механическая эволюция) существует инволюция(сознательная эволюция) движение вверх, в противоположном направлении, которое требует сознательных усилий. Человеческий мозг способен развиваться, как под действием биологической эволюции, так и благодаря сознательным усилиям его носителя.
Но интеллектуальный центр человека(мозг) самый медленный и инертный из трёх низших центров личности, он работает на самой грубой энергии. Но он имеет свои функции, поэтому речь и идёт о гармоничном и всестороннем развитии личности, трёх низших центров. Настоящее понимание возможно только тогда, когда задействовано всё существо человека, все три низших центра. Когда человек максимально развил и уравновесил три низших центра личности, у него появляются новые способности, которые в свою очередь так же надо максимально развить , а затем собрать воедино.
Но к сожалению во главу угла современной цивилизации поставлен лишь интеллектуальный центр. В самом худшем положении находится эмоциональный центр.
  • +0.00 / 0
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 13.12.2019 07:46:45Вам известны все эти законы?
Работники Гестапо, к примеру, на мой взгляд, искрене, считали, что они совершенствуются и развивают свои личности в соответствии с законами более высокого порядка, по их мнению. Неотождествление с отрицательными эмоциями .... во многих случаях они (эмоции) разные по разным поводам. Если возможно, чтобы я понял, внапишите понятия "личность", "законы более высокого порядка чем законы природы", "общество" про которые говорите Вы.\n\n
Их сознание ничего им не посказывало.  И Анененрбе тоже не помогло.
Факир, мудрец, йога, хороши пока не появляется рядом примитивная личность "с дубиной". Путь "Хитреца", если возможно, разъясните.

По мере погружения в материю, её развития, эволюции,материя становится все более грубой и увеличивается число законов, ограничивающих свободу. Переход с более высокого уровня на более низкий сопровождается сохранением законов, действовавших на более высоком уровне и добавляются три новых и так на каждом этапе. На Земле действуют 48 законов(порядков законов), ограничивающих свободу человека, это законы семьи, рода, племени, народа, корпорации, государства, моральные и нравственные принципы и т. д. Переход под действие законов более высокого порядка означает переход на более высокий уровень мироздания(возвращение назад), где меньше число законов, ограничивающих свободу человека(мир планет солнечной системы, например, там и материя иного рода, чем на Земле). Изначально было три закона, затем на каждом этапе добавлялись ещё три и сохранялись законы вышележащих уровней(миров). Всего миров 7. В основе творения нашей вселенной лежат три универсальных принципа: время, пространство и равновесие, которые в дальнейшем трансформировались в три силы(принципа): активная, пассивная и нейтрализующее, одновременное приложение которых в одной точке и порождает все объекты и явления во вселенной, которые начинают жить и подчиняться законам соответствующего уровня. 7 миров это скелет вселенной, 7 космосов это жизнь на этом скелете. Человечество принадлежит космосу органической оболочки планеты Земля. Ниже нас Луна, но этот космос ещё не родился, выше мир планет солнечной системы, мезокосм, который населен жизнью.
Человеку не знакомы положительные эмоции, все эмоции, которые он испытывает это разновидности отрицательных эмоций. Примером положительной эмоции является ощущение испытываемое человеком в процессе усвоения объективного знания.
Путь хитреца.... Например, чтобы понять, что книги пишут и читают только лишь идиоты(все люди являются идиотами) необходимо их все прочесть, но это сделать невозможно, поэтому надо схитрить, пройти по лезвию бритвы. Или же спрятаться от Всеобщего закона, который действует через ближних и окружающих, прикинуться дурачком, таким же , как и все.
Национал-социализм и социализм эксплуатировали тему личности и её развития, но на разных принципах, национализма и интернационализма. Оба искали источник знаний, отправляли экспедиции на Тибет. Два этих противоречащих друг другу принципа обязаны были столкнуться. Что и произошло. ВОВ была лебединой песней германской аристократии(людей войны) им была сломана шея, как прежде французской аристократии.
Человеческая личность является полем борьбы различных идеологий.
Но не подумайте, что идиоты это совсем плохо. Среди них встречаются прелестные, очаровательные, удивительные и даже гениальные идиоты
Я тоже идиот. Я отношу себя к категории не безнадёжных идиотов.
Отредактировано: Николай1959 - 13 дек 2019 13:31:45
X
13 дек 2019 20:20
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Пожалуйста,, отвлекитесь от скелетов вселенной, вернитесь на грешную землю, и займитесь возрождением социалистической идеи, по теме ветки.
  • +0.00 / 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Николай1959 от 13.12.2019 13:12:28По мере погружения в материю, её развития, эволюции,материя становится все более грубой и увеличивается число законов, ограничивающих свободу. Переход с более высокого уровня на более низкий сопровождается сохранением законов, действовавших на более высоком уровне и добавляются три новых и так на каждом этапе.
.....

Человеческая личность является полем борьбы различных идеологий.
Но не подумайте, что идиоты это совсем плохо. Среди них встречаются прелестные, очаровательные, удивительные и даже гениальные идиоты
Я тоже идиот. Я отношу себя к категории не безнадёжных идиотов.

Ну все так все.  Ограниченна тремя законами? А прятатся надо от одного всеобщего?

ЦитатаИзначально было три закона
......
спрятаться от Всеобщего закона, который действует через ближних и окружающих, прикинуться дурачком, таким же , как и все.


Где законы а где принципы, в чем отличие, по Вашему.

ЦитатаЧеловеку не знакомы положительные эмоции, все эмоции, которые он испытывает это разновидности отрицательных эмоций. Примером положительной эмоции является ощущение испытываемое человеком в процессе усвоения объективного знания.




ЦитатаОба искали источник знаний, отправляли экспедиции на Тибет.




ЦитатаДокументы, на которые ссылается уважаемый эксперт Ивашов, фальшивые, - говорит Олег Шишкин, писатель, исследователь, историк, автор книги «Битва за Гималаи».
Тут

Под землей монахи хранят секреты всех минувших цивилизаций, которые когда-либо существовали на земле. По утверждению Блюмкина, их было пять, вместе с той цивилизацией, которая существует сейчас... Каждые 3600 лет на земле случаются гигантские природные катаклизмы, в результате которых неоднократно происходила гибель человечества и животных. ...В 2014 году (с учетом поправок за счет разницы между юлианским и григорианским календарями, а также календарем майя и тропическим годом), по утверждению тибетских монахов, произойдет пятый Армагеддон (конец света), гибель нынешней цивилизации и человечества.



ЦитатаЕще в 30-е годы прошлого века, когда предшественники шишкиных и кураевых — харбинские фашисты и церковники — распространяли свои гнусные домыслы о Н.К.Рерихе

Тут


Несоответствия.

А вообще, самыми неподвластными законам, являются дети. Их сознание ограничено только физиологическими потребностями.

Тремя силами, если угодно. Которые для них важнее всех остальных 48-ми "порядков, законов".  Голод, жажда, поребность в кислороде.
Ребенок погружается в материальный мир, смысл перехода с "более высокого уровня на более низкий, по изложенному Вами, становится .... непонятен.
Отредактировано: alexandivanov - 13 дек 2019 18:24:42
  • +0.03 / 2
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Возрождение социалистической идеи без опоры на теорию личности и теорию её развития невозможно.
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай1959 от 14.12.2019 07:35:43Возрождение социалистической идеи без опоры на теорию личности и теорию её развития невозможно.

Не правильно.
Правильно будет звучать так -
Возрождение социалистической идеи при наличии на земле существующего хомосапиенса  невозможно вообще.
Бо этот самый сапиенс зело грешен.
Отредактировано: Александр__1 - 14 дек 2019 10:06:43
  • -0.01 / 1
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Николай1959 от 14.12.2019 07:35:43Возрождение социалистической идеи без опоры на теорию личности и теорию её развития невозможно.

А можно по-простому, ну не на зюд-зюд- вест, а просто пальцем  где это, и куда двигаться.
  Что такое теория личности и её  развитие.
Типа опять нового  человека будете выращивать,  моральный облик, и прочее.
Моё наблюдение,  как из жизни,  так и из истории,  что чел  не сильно изменился  за последние  пару тысяч лет. Прибамбасы, вроде смены пароконной повозки на мерседес , не учитываю. Как были тогда и достойные люди  и гниды на ослах, также и сегодня,  только на 4х колёсах.
Отредактировано: ДедМиши - 14 дек 2019 12:26:51
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.03 / 2
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 14.12.2019 12:20:58А можно по-простому, ну не на зюд-зюд- вест, а просто пальцем  где это, и куда двигаться.
  Что такое теория личности и её  развитие.
Типа опять нового  человека будете выращивать,  моральный облик, и прочее.
Моё наблюдение,  как из жизни,  так и из истории,  что чел  не сильно изменился  за последние  пару тысяч лет. Прибамбасы, вроде смены пароконной повозки на мерседес , не учитываю. Как были тогда и достойные люди  и гниды на ослах, также и сегодня,  только на 4х колёсах.

Борис Муравьев. Гнозис. 1,2,3 том.
  • +0.00 / 0
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Николай1959 от 14.12.2019 07:35:43Возрождение социалистической идеи без опоры на теорию личности и теорию её развития невозможно.

26го выйдет из бана некто Николай Степанович...миняужевсивотрисет от ожидания того, что здесь начнется...были неубранные дворы, коммуналка, два поколения и конец света, подводные лодки американцев, лежащие под нашими берегами, и как человек развернется с опорой на три тома с костями скелетов вселенной - у меня воображения не хватаетПозор
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.17 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.11.2019 16:29:29АМЗ, 14 тыс работников, БСЗ около 10 тыс работников( оборонка, сегодня часть этого предприятия выделена в барнаульский патронный завод)

Знакомая песня, сегодня  когда то улица Полевая на которой находится БСЗ называется улица имени Кулагина, директора этого завода.
Только от этого не легче работникам Барнаульского Меланжевого Комбината который расположен на этой самой улице, точно также как и работникам автоколонны 1935 которая так же расположена на улице Кулагина, бывшей Полевой, но у этой автоколонны нет ни детского садика, ни больницы, ни прочих персональных социальных благ, да и зачем им, их всего то 1300 человек работало, это вместе со мной, на фига им детский сад.

На какие это СВОИ? Деньги зарабатывались всеми гражданами СССР, а вот РАСПРЕДЕЛЯЛОСЬ заработанное уже вне зависимости от того кто и  сколько заработал. Это социализм батенька.

То есть работники других предприятий Вами озвученных могли своих пацанов в детские садики вашего завода запросто устроить?

Нда...
Вот на вас заводах в годы ВОВ произведён "каждый второй патрон для РКК", 
а у нас "создан каждый третий авиационный двигатель для советских самолётов".
И странный вопрос у вас сквозит "а толку то".Позор.
.
Теперь о более поздних годах, и это как раз имеет прямое отношение к теме.. 
В "заводских яслях и садиках" всегда был обменный фонд
а так же квоты для очередников района
это касалось всех садиков "предприятий уфимского  ВПК", 
несмотря на прямое подчинение союзным министерствам.  
И сделано это из-за здравого смысла руководства этих предприятий, 
так как работники проживали в разных концах города, 
и порой меняли жилье на совсем иные районы....
К тому же садики порой ремонтировали, а детей на этот момент, 
переводили куда получится, и не только в заводские. 
Самому пришлось из-за ремонта садика возить 2-их (4 и 6), 
с Центрального рынка на Бульвар Славы, 
это почти 10 км в автобусе по Проспекту Октября. 
Кстати заводской садик был в Глумилино, что само по себе "не айс", 5 км по тому же проспекту, и пехом три квартала.
Пока возил, обменял рядом с домом. И в группах воспитатели не делали различий, на своих "заводских" и "чужих",
это и есть социализм, когда садики для людей, а не для прибыли олигархату. 
И не забывайте, садиков не хватало не потому что руки не доходили, 
города росли взрывными темпами, молодёжь рожала быстрее чем строили садики, 
особенно приехавшая из деревни, и рабочая, 
"мода" на 1-2 детей, шла в первую очередь от "творческой интеллигенции" и части "научно-технической",
притом именно от первых шло дикое - "дабы нищету не плодить",  а часть второй обезьянничала...
и это несмотря на то что в ВПК квартиры зарабатывались более менее в реальные сроки, особенно если не "привередничать" по метражу и расположению...

Цитата: Александр__1 от 30.11.2019 16:29:29Помню про шефство, было, за каждого подшефного пацана денюжку начисляли, вот  конкретно суммы не скажу, бо иногда по несколько подшефных было, не упомнишь за кого и сколь получил. Но точно более трёх десятков пацанов на "крыло" поставил.

А я не про шефство, а про общую атмосферу предприятия, когда десятки тысяч людей объединяет единая цель, которая для каждого делится на свой махонький кусок, но единой
И помочь товарищу войти в коллектив, в конкретную производственную атмосферу, в понимание целей и задач, а так же принятых путей решения, было делом естественным...   


Цитата: Александр__1 от 30.11.2019 16:29:29Ну конечно, главы регионов, ага, Барнаул, АМЗ, в просторечии барнаульский моторный, 14000 работников, львиную длю продукции поставляли на Павлодарский Тракторный Завод, если не знаете, то это Республика КАЗАХСТАН, ещё небольшую часть на Алтайский тракторный завод, Рубцовск, ещё малую часть в Красноярск, на комбайны. Павлодарский тракторный закрыли казахи, больше половины сбыта нет, как корова языком слизала,  себестоимость оставшейся части сбыта взлетела в небеса, а глава региона значит волшебной палочкой найдёт новый рынок сбыта? Щасс, нет ГОСЗАКАЗА, как для УМПО, ни какие главы регионов не помогут. И ни какие Чубайсы тут не при делах, госзаказ спас критически важные для ГОСУДАРСТВА предприятия, а остальное ни кому не надо. Ещё пример, Барнаульский хлопчатобумажный комбинат, который на проспекте Космонавтов, сырьё из Средней Азии сбыт на швейные фабрики , когда СССР почил в бозе, узбеки за хлопок начали драть в валюте мировые цены, себестоимость готовой продукции полезла в небеса, швейные фабрики такой ценник не потянули, потому как мы, граждане РФ, предпочитали брать турецкое или китайское, дешевле в два раза было. Расскажите что нить про главу региона?

Госзаказа для УМПО не было аж до года 2007....
Было скорее дикое желание задавить мешающееся под ногами предприятие и это года где то 2004, 
ведь вся идеология была направлена на покупку высокотехнологичного на Западе, на получение прибыли без оглядки на людей.....
И именно глава региона сыграл большую роль в защите предприятия от "лап гайдаров и чубайсов", а точнее бандитского капитализма.
Без вмешательства региона не реструктурезировали бы долги за тепло, эл энергию, и прочая прочая прочая, и предприятие было бы вынуждено не зарплаты платить, пусть и невысокие, но оборудование обновлять, а платить тому же "чубайсу" за его право назначать тарифы...
Это раз. 
А два в том, что без поддержки региона что Китай, что Индия, и всякие там иные азиаты, 
не поверили бы предприятию что оно сможет справится с кризисом, 
и выполнить контракты по контактам идущим ещё с советских времён.  
Ведь федеральный центр самоустранился. И именно прямые международные контакты помогли выжить.
А затем Лесунов заставил поверить Погосяна (Сухой), что двигатели будут, как для текущего, так и для  будущего, а там ещё и спецслужбы по китайской тематике работку подкинули непростую, дабы движок созданный и проверенный в Уфе, оказался создан и проверен в каком то там китайском ...жене, чисто по решениям какого там съезда КПК.
Резюме - выжило УМПО чисто из-за рудиментов социализма, и синергии социалистических и рыночных подходов, схожих с современными китайскими. ...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 7
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 14.12.2019 12:20:58А можно по-простому, ну не на зюд-зюд- вест, а просто пальцем  где это, и куда двигаться.
  Что такое теория личности и её  развитие.
Типа опять нового  человека будете выращивать,  моральный облик, и прочее.
Моё наблюдение,  как из жизни,  так и из истории,  что чел  не сильно изменился  за последние  пару тысяч лет. Прибамбасы, вроде смены пароконной повозки на мерседес , не учитываю. Как были тогда и достойные люди  и гниды на ослах, также и сегодня,  только на 4х колёсах.

Строматы. Климентий Александрийский ( Тит Флавий). Я был удивлен его умом и образованностью. 1-й век нашей эры. Он сказал, что варварская философия древнее греческой.
Иммануил Кант. Критика чистого разума. Он определил, что существуют непреодолимые границы для интеллектуального познания.
Но, Гнозис, Бориса Муравьева был санкционирован к написанию и публикации людьми(личностями) более высокого типа, чем мы с вами. Переводчик же сказал, скучная и нудная книга. На территории бывшего СССР издавалась всего один раз, в Киеве, 1998г. Тираж 4000 экз. Изд. София. Из за одной этой книги России стоило гуляй поле( дикое поле) присоединять когда то. Как и Грузию, в которой родился тов. Сталин.
Кстати Борис Муравьев служил на крейсере Аврора, когда он ещё был боевым кораблём,затем командовал отрядом торпедных катеров и был начальником штаба черноморского флота у барона Врангеля.
Когда барон Врангель отплывал  в Турцию, покидая, навсегда, Россию, он сказал : Ну теперь я за Россию спокоен, мы лично ( собственноручно) отточили им ( Красной Армии ) штыки.
Отредактировано: Николай1959 - 14 дек 2019 18:17:02
  • -0.02 / 1
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Крах СССР
Дискуссия   1.660 5
Тема регулярно всплывает и со странными комментариями относительно причин, например:
Цитата: NavyGator от 12.12.2019 14:02:571) Америка купила прежде всего наши элиты. Это печально осознавать, но это так.

Можно сказать и так, но мне кажется - это слишком упрощенная и не слишком верная картина. Мне сложно представить, чем можно было в «прямом» смысле купить высшее руководство СССР.
С моего дивана все выглядит несколько сложнее, но картина очень неплохо ложится на события позднего СССР, краха СССР и дальнейшего развития событий в РФ и постсоветском пространстве
Если очень-очень поверхностно - сошлись два процесса - внутриполитический и экономический.
ЧАСТЬ 1 – внутриполитический расклад 
На момент окончания ГВ и зачистки большевиками "попутчиков" оформились пять больших "групп по интересам":
- "строители социализма в отдельно взятой стране" - "партия", "совнархоз", "чекисты" (грубо - Ленин/Рыков/Дзержинский)
- "мировые революционеры" - "коминтерн" (Троцкий)
- сепаратисты - "национальные бабайки" (имя им – легион)
Понятно, группы были переплетены, но, тем не менее, каждая группа обладала серьезными подконтрольными ресурсами, причем не только силовыми и административными. Например, под контролем тех же "чекистов" - были лагеря,  Наркомат Путей Сообщения, а позже - металлургия.
.
С созданием СССР "бабайки" были интегрированы в "партию" при этом платой за лояльность - был непропорционально большой вес этой группировки внутри "партии". Более того, в дальнейшем, вес этой группировки в "партии" только увеличивался - т.к. они использовались "партией" для ослабления как "совнархоза", так и "чекистов". Создание новых "бабаек" путем нарезания страны на все бОльшее количество союзных республик, передача "бабайкам"  экономически развитых русских областей, создание отдельных республиканских систем управления экономикой, передача "бабайкам" территорий с отрезками важнейших транспортных магистралей - это все из этой оперы. Как итог - к концу 60х именно "бабайки" имели в "партии" основной вес
.
"Совнархоз" же после 1924 года начал терять влияние как за счет того, что "партия" все более и более перетягивала на себя функции оперативного управления экономикой, так и за счет дробления страны на национальные псевдогосударства и передачи в ведение "бабаек" все бОльшей и бОльшей части экономики страны. Более того,  в конце 30-х произошла массовая зачистка "совнархозовских" и  к концу 30-х «совнархоз» практически утратил внутриполитическое влияние, став просто придатком «партии». Однако Великая Отечественная изменила расклад сил. Потери 1941го/1942го годов резко ослабили «бабаек», а эвакуация промышленности с потерянных территорий в РСФСР также резко усилили «совнархоз». С учетом того, что именно от промышленности РСФСР зависело выживание, а потом очень во многом и восстановление СССР – новую зачистку устроить не решились. Или не успели. Как итог, «совнархозовские», вернее, уже «совминовские»  сумели похоронить Хрущева с его безумной реформой и к 60-м были одной из ведущих сил в стране. 
.
«Чекисты» начали резко набирать силу в 30-х, когда лагеря начали становиться все более и более важной частью экономики. Более того – на лагеря были завязаны практически все критические для страны инфраструктурные и промышленные проекты – от Беломорканала до Норильского промышленного района и БАМа. С учетом наличия серьезного силового ресурса угроза «партии» была неиллюзорной. Поэтому Сталине с завидной регулярностью «чекистов» расстреливал, а после его смерти «совнархоз» (Маленков) и «партия» (Хрущев) в кои веки объединились и практически вынесли «чекистов» из внутренней политики.
.
Позиции «коминтерна», очень сильные в 20-х (именно эта группа «сидела» на внешней торговле и концессиях) резко пошатнулись в 1927м-1929м со снятием,а потом и высылкой Троцкого . В конце 30-х «коминтерновцы» в СССР были практически полностью физически уничтожены. Тем не менее часть связей они сохранили, в частности, в «чекистах» - т.к. зарубежная агентура СССР в массе своей была именно «коминтерновского» происхождения. Но именно связей, «коминтерновская» составляющая в НКВД была практически полностью расстреляна. Более того, истории с Че Геварой и Пол Потом прямо говорят о том, что и после смерти Сталина позиции «коминтерновцев» не восстановились
.
Если же говорить о «партийцах», то у них было несколько основных реперных точек. 1922й – интеграция «бабаек», 1929й, когда с выносом «коминтерна» внутриполитический баланс резка качнулся в их сторону, 1936-1938, когда они окончательно забили «совнархоз» и 1953й – когда в кому отправились «чекисты».
.
Таким образом, к концу 60-х на внутриполитическом поле остались «кпссники» (среди которых рулили «бабайки» и для которых Россия была в массе своей «не их страной» и «совминовцы», опиравшиеся на союзную и рсфсровскую промышленность. Ну и где то в реанимации зализывали раны – «чекисты»
Это – очень грубо и в первом приближении внутриполитический расклад
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.22 / 18
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: rat1111 от 15.12.2019 01:32:38Если очень-очень поверхностно - сошлись два процесса - внутриполитический и экономический.

ЧАСТЬ 2 – экономический расклад
Что интересно – даты будут во многом совпадать с первой частью )))
В 1929м году сворачивается НЭП и начинает строиться централизованно управляемая одноукладная экономика мобилизационного типа. Подобный тип экономики имеет одно важное и несомненное преимущество перед другими вариантами – он позволяет концентрировать ресурсы на ограниченном числе направлений. В частности – форсированнае индустриализация 30-х – в другом варианте вряд ли была возможна. Но за все надо платить – у этой модели есть не менее серьезный недостаток – она очень плохо масштабируется вверх. СССР сталкивается с этой проблемой уже во второй половине 30-х. Решение на поверхности – начать дробить экономику СССР по границам национальных псевдогосударств. Экономическая реформа 1938-го года фиксирует положение, тем более противостоять ей некому – «совнархозовцы» объявлены врагами народа. Суть реформы 1938 – введение в иерархической структуре управления экономикой новых (национально-республиканских) уровней
Великая Отечественная – дробление откатывает, но после Победы все возвращается на круги своя. И дробление экономики (привет «Антонов») и методы (привет Трансполярная магистраль)
Однако с приходом Хрущева меняется экономическое целеполагание. Цель «выживание» - достигнута. Вместе с этим приходит и понимание, что если выжили, то продолжать выжимать народ и дальше досуха – череповато и целью ставится «удовлетворение потребностей трудящихся». А это значит – рост сложности экономики как минимум на несколько порядков. Кукурузник решает это все так как было и ранее принято – он начинает дробить экономику по территориальному принципу и дальше, превращая СССР в кучку мелких удельных княжеств. Суть экономической реформы Хрущева – введение дополнительных уровней управления под республиканскими.  Однако, в руководстве тогдашнего СССР дебилы были в откровенном меньшинстве, и сначала начинает сворачиваться реформа Хрущева, а потом и самого Хрущева «сворачивают».
Но с проблемой несоответствия системы управления экономикой масштабу этой самой экономики – надо что то делать, проблема то никуда не делась, только острее стала. 
Соответственно Брежнев запускает реформу Косыгина. Суть реформы – перестройка модели управления экономикой, когда в систему управления вводятся горизонтальные связи, а узлы образуются на базе предприятий, производственных объединений или вертикально-интегрированных компаний.
Результат реформы (даже при всех существовавших тогда идеологических ограничениях) не замедлил сказаться – «золотая пятилетка СССР)
И вот тут началась засада. Перенос узлов управления на предприятия/ПО/ВИК – означал, что Власть переходит к «совминовцам». А «кпссники» остаются за бортом – просто трещать с трибун «сияющим путем мы идем к коммунизму».
«Совминовцы» и «коммунисты» вошли в жесткий клинч. Но выиграли – коммунисты. Результатом стали свертывание реформы и 24й съезд КПСС. На котором СССР было решено делить – «кпссникам» (а там уже правили «бабайки») отходили нацреспублики, а «совминовцам» - РСФСР. При этом, поскольку выиграли коммунисты- РСФСР должна была заплатить нацреспубликам репарации в виде массированной выкачки ресурсов из России - бабайкам.  
Понятно, что в таких условиях СССР уже было пофиг и на лунную гонку, и на распространение социализма, и на «завалить США»
СССР умер.

ЧАСТЬ 3. Жизнь после смерти
Клинч был жесткий, и совминовцев почти съели. Но, как всегда «есть нюансы
Воспользовавшись этим клинчем – из реанимации вылезли «чекисты» и к середине 80-х именно они пришли к власти в СССР сначала в лице Андропова, а потом – Горбачева. 
Отличное видео, иллюстрирующее ситуацию. 


Питон – «коммунисты», медоед – «совминовцы», шакалы – «чекисты»
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.22 / 18
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай1959 от 14.12.2019 12:57:24Борис Муравьев. Гнозис. 1,2,3 том.

Где была применена столь могучая, судя по количеству томов, теория и с каким результатом? Я к тому, что умствования Маркса без ВОСР так и остались бы политэкономическим курьезом. Чего же осязаемого добились с Гнозисом? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 15.12.2019 07:50:53
Где была применена столь могучая, судя по количеству томов, теория и с каким результатом? Я к тому, что умствования Маркса без ВОСР так и остались бы политэкономическим курьезом. Чего же осязаемого добились с Гнозисом? 


Результатом действия данной теории является современное состояние человеческого общества.
Тов. Сталин был лично знаком с человеком, укравшим (знавшим ), по словам этого человека, фрагменты этой теории( системы ), они даже жили в одной комнате во время учёбы в Тифлисской семинарии. В дальнейшем тов. Сталин фрагментами этой теории пользовался. После эмиграции этот человек обращался к тов. Сталину с просьбой вернуться в СССР для преподавания, но его просьба была отклонена.
Полностью же данная теория (система), не украденная фрагментами, а санкционированная к опубликованию людьми, ею целиком обладающими, была озвучена и напечатана в Брюсселе, Борисом Муравьевым в 1960 году. Сначала на французском языке, затем переведена на английский, с английского на русский в 1998 году. Но сам переводчик, окончивший филфак Ленинградского Гос. Университета, не был готов к пониманию данной книги и назвал её нудной и скучной, лишь механически выполнив перевод. За что ему, большое человеческое спасибо.
Отредактировано: Николай1959 - 15 дек 2019 09:07:37
  • -0.02 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай1959 от 15.12.2019 08:28:20
Результатом действия данной теории является современное состояние человеческого общества.
Тов. Сталин был лично знаком с человеком, укравшим (знавшим ), по словам этого человека, фрагменты этой теории( системы ), они даже жили в одной комнате во время учёбы в Тифлисской семинарии. В дальнейшем тов. Сталин фрагментами этой теории пользовался. После эмиграции этот человек обращался к тов. Сталину с просьбой вернуться в СССР для преподавания, но его просьба была отклонена.
Полностью же данная теория (система), не украденная фрагментами, а санкционированная к опубликованию людьми, ею целиком обладающими, была озвучена и напечатана в Брюсселе, Борисом Муравьевым в 1960 году. Сначала на французском языке, затем переведена на английский, с английского на русский в 1998 году. Но сам переводчик, окончивший филфак Ленинградского Гос. Университета, не был готов к пониманию данной книги и назвал её нудной и скучной, лишь механически выполнив перевод. За что ему, большое человеческое спасибо.


Позволтте похихикать - современное состояние общества даже в России мало соответствует структуре и настроениям в обществе при Сталине, а уж все остальные... И опять же - теория описывает существующие общество, или существующие общества во всем своем многообразии построены неким Демиургом под руководством этой теории? Кто же этот актор?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 15.12.2019 11:14:41Позволтте похихикать - современное состояние общества даже в России мало соответствует структуре и настроениям в обществе при Сталине, а уж все остальные... И опять же - теория описывает существующие общество, или существующие общества во всем своем многообразии построены неким Демиургом под руководством этой теории? Кто же этот актор?

Актором являются объективные законы, определяющие, в частности, ход исторического процесса в человеческом обществе и приведшие к его современному состоянию. В основе любого вывода лежит анализ текущего момента и исторического процесса к нему приведшего, основанный на знании  объективных законов, которые в сумме и являются теорией. Но исходной  предпосылкой является знание полного комплекса, системы, объективных законов, для возможности сделать вывод о современном состоянии человеческого общества и причинах к этому приведших и о дальнейших путях развития человечества и выборе верного пути в разработке методики реализации теории на практике. Практика критерий истины. Истина( теория ) по своей природе ноуменальна, практика феноменальна. 
Отредактировано: Николай1959 - 15 дек 2019 11:53:03
  • -0.02 / 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3