Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.12.2019 15:25:22................
Без вмешательства региона не реструктурезировали бы долги за тепло, эл энергию, и прочая прочая прочая, и предприятие было бы вынуждено не зарплаты платить, пусть и невысокие, но оборудование обновлять, а платить тому же "чубайсу" за его право назначать тарифы...
Это раз.
. ...
Цитата: Николай1959 от 15.12.2019 11:43:45Актором являются объективные законы, определяющие, в частности, ход исторического процесса в человеческом обществе и приведшие к его современному состоянию. В основе любого вывода лежит анализ текущего момента и исторического процесса к нему приведшего, основанный на знании объективных законов, которые в сумме и являются теорией. Но исходной предпосылкой является знание полного комплекса, системы, объективных законов, для возможности сделать вывод о современном состоянии человеческого общества и причинах к этому приведших и о дальнейших путях развития человечества и выборе верного пути в разработке методики реализации теории на практике. Практика критерий истины. Истина( теория ) по своей природе ноуменальна, практика феноменальна.
Цитата: rat1111 от 15.12.2019 01:32:38Тема регулярно всплывает и со странными комментариями относительно причин, например:
Можно сказать и так, но мне кажется - это слишком упрощенная и не слишком верная картина. Мне сложно представить, чем можно было в «прямом» смысле купить высшее руководство СССР.
С моего дивана все выглядит несколько сложнее, но картина очень неплохо ложится на события позднего СССР, краха СССР и дальнейшего развития событий в РФ и постсоветском пространстве
Если очень-очень поверхностно - сошлись два процесса - внутриполитический и экономический.
ЧАСТЬ 1 – внутриполитический расклад
На момент окончания ГВ и зачистки большевиками "попутчиков" оформились пять больших "групп по интересам":
- "строители социализма в отдельно взятой стране" - "партия", "совнархоз", "чекисты" (грубо - Ленин/Рыков/Дзержинский)
- "мировые революционеры" - "коминтерн" (Троцкий)
- сепаратисты - "национальные бабайки" (имя им – легион)
Понятно, группы были переплетены, но, тем не менее, каждая группа обладала серьезными подконтрольными ресурсами, причем не только силовыми и административными. Например, под контролем тех же "чекистов" - были лагеря, Наркомат Путей Сообщения, а позже - металлургия.
.Скрытый текст
Это – очень грубо и в первом приближении внутриполитический расклад
Цитата: Поверонов от 15.12.2019 14:27:41Кроме банальных общих фраз типа бесконечного введения что-то конкретное можете поведать ?
Цитата: Николай1959 от 15.12.2019 16:26:30
Что вас конкретно интересует, волнует, на что сами не можете ответить? Задавайте вопросы. Отвечу.
Цитата: ILPetr от 15.12.2019 16:48:38Не ответите. Актором же была "объективная реальность", а не Сталин. Который зная части теории мог лишь лицезреть как объективная реальность работала. В этом и жопа подобных теорий - они результат подают как неизбежность и отрицают возможность управления оным. А теория, которую невозможно применить и использовать на практике - это умствование или разновидность солипсизма.
Цитата: ILPetr от 15.12.2019 18:08:47
У меня больше просто нет вопросов, раз Вы о Господе и, прости Господи, о функциях, возложенных на Адама. (Историю я знаю по другим источникам.)
Цитата: Александр__1 от 15.12.2019 14:11:09Отвечу только на это, остальное вода.
Без вмешательства региона не было бы приватизации УМПО всякими чубайсами в 1993-м году.
Приватизация УМПО 1993-го года прошла при полной поддержке региона, именно благодаря региону государство осталось с носом и уже позже вынуждено было доказывать в судах неправомерность действий региона. Именно регион пустил с молотка УМПО, хотя это была федеральная собственность, Ну естественно потом региону пришлось за свой счёт погашать часть долгов УМПО, не надо власти регионов рядить в белые одежды, без них ни какой чубайс не смог бы ни в регионе ни чего приватизировать.
Цитата: Слоелолог от 14.06.2013 09:20:03Вот
— Площадку завода им. Чернышева когда продадите?
— С 1 января 2016 года производство двигателя РД-33 должно происходить в новой кооперации: московская площадка «Салюта» (узлы и детали), площадка УМПО (узлы, детали, сборка и испытания), омская площадка «Салюта» (ремкомплекты и ремонт двигателя РД-33/РД-93). Вопрос переноса производства с ММП им. Чернышева вызван убыточностью этой площадки. Существенным же образом модернизировать ее мы не можем, поскольку такие предприятия относятся к третьему уровню экологической опасности и реконструкция таких производств в городской черте Москвы законодательно невозможна. Исходя из этих причин мы приняли тяжелое решение о переводе производства с площадки ММП им. Чернышева. Но для ОДК это экономически выгодно, так как после перевода завод перестанет генерировать убытки, которые на сегодняшний день превышают 12 млрд руб.
Ссылка
Модернизировать не могут, экологические нормы не позволяют, бл. Какая ссука такое придумать могла? Как будто о химкомбинате речь идёт. Если в Москве непозволительно даже станочное оборудование для авиапрома обновлять, что что там вообще разрешено помимо офисов, казино, кабаков и борделей?
Вместо того чтобы добиться безубыточности предприятия (а всего то надо высокопоставленными ворами заняться), предпочитают уничтожить его, переложив на плечи других, как будто им нечем заняться. В Уфе между прочим УМПО тоже в черте города. И оборудование у нас куда как старее, чем на Чернышеве (спецы ездили, смотрели, облизывались, так им сказали, чтобы даже не расчитывали на это оборудование, то есть оно на сторону пойдёт). По многим аспектам мы не можем выпускать, то что уже давно могут они (установка турбоабразива, например, у нас так до сих пор и не запущена).
Чертежи приспособлений для протяжки в дисках пазов ласточкин хвост для нас просто небо и земля. Инструменталка наша такое не потянет.
И при этом мы уже завалились всеми подразделениями просто по плановой продукции. Уровень выпуска продукции ниже, чем в аналогичном месяце прошлого года, плана естественно нет. Так почти по всем цехам три месяца подряд.
Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2016 21:11:29Наконец то, отличное решение.
Ведь не так давно на ветке появился тревожный пост,
Тогда я посмотрел на сайтах и поговорил со знакомыми, оказалось да все именно так,
ММП имени Чернышева решили убить, а для контроля этого процесса УМПО должно взять Чернышева как свой филиал, и высылать исполнительного директора для ликвидации.
Хорошо что у бывший тогда генеральным УМПО Александр Артюхов имеет государственные мозги и назначенный им управляющий директор Хакимов Амир вместо ликвидации Чернышева стал заниматься развитием возможностей производства.
Ну а финал процеса мы прочли только что ММП имени Чернышева будет жить, и производить крайне необходимые для страны двигатели.
Кстати, Александр Артюхов с середины 2015 генеральный директор АО «Объединенная двигателестроительная корпорация».
Цитата: ЦитатаВишта 12 марта 2016, 21:40:02Рогозин также сообщил, что ВПК приняла принципиальное решение сохранить компетенцию ММП имени Чернышева.
"Данное предприятие является не только старейшим во всем авиационном двигателестроении, - отметил вице-премьер. - ВПК настаивает на сохранении самой школы и традиций завода". Зампред правительства подчеркнул, что "люди, которые работают на предприятии, продолжат свою работу".
Он отметил, что одна из проблем, которая существует в Объединенной двигателестроительной корпорации, связана в том числе и с этим заводом - это накопленные в предыдущие годы долги. По мнению вице-премьера, это стало следствием "не очень продуманных экономических, а иногда даже авантюристических принятых решений".
"Мы сейчас обсудили с руководством ОДК как эту так называемую "токсичную" задолженность гасить, ликвидировать", - отметил он.
Цитата: rat1111 от 15.12.2019 01:32:38Тема регулярно всплывает и со странными комментариями относительно причин, например:Скрытый текст
Это – очень грубо и в первом приближении внутриполитический расклад
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 03:49:39Вот такой документ есть -
Обратите внимание на пункт 4.
Ещё раз повторю, без региональных властей приватизация УМПО не возможна ни какими чубайсами.
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 08:12:02Этим пунктом как раз и спасали, промышленные предприятия находящиеся на территории Башкирии от уничтожения чубайсами, и которые сегодня ох как нужны России..
Из-за этого на территории региона и катаклизмов вызванных деятельностью гайдара с чубайсом было меньше чем у "соседей".
Было сделано что было как можно меньше бежавших "задрав штаны" за Гайдара&Чубайсовскми" миазмами капитализма, если вести речь о 90х.....
ЦитатаО ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ БАШКИРСКОЙ ССР ЗАКОНА РСФСР "О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РСФСР"
Настоящий Закон на основании Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики определяет изъятия и дополнения, с учетом которых на территории Башкирской ССР применяется Закон РСФСР от 3 июля 1991 года "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР".
ЦитатаРеспублика Башкортостан
Постановление от 15 февраля 1993 года № 54
О проекте программы приватизации государственных и муниципальных предприятий Республики Башкортостан на 1993 год
Принято Советом Министров Республики Башкортостан
.................
4. ОБЪЕКТЫ И ПРЕДПРИЯТИЯ, ПРИВАТИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПО РЕШЕНИЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН
........................
- 4.1. Предприятия всех отраслей народного хозяйства, включенные в реестры предприятий-монополистов на момент приватизации.
- 4.2. Предприятия оборонного комплекса, объекты гражданской обороны.
- 4.3. Предприятия добывающей промышленности (за исключением предприятий по добыче местного сырья), предприятия геологической службы.
- 4.4. Предприятия по переработке руд драгоценных металлов, драгоценных и полудрагоценных камней, радиоактивных и редкоземельных элементов.
- 4.5. Предприятия и объединения топливно-энергетического комплекса (за исключением строительных организаций и предприятий стройиндустрии), в том числе предприятия и организации угле-, нефте-, газодобычи, угле-, нефте- и газоперерабатывающие предприятия.
- 4.6. Объекты, предприятия, учреждения и организации трубопроводного транспорта.
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 12:51:02От гайдарочубайсов?
Не смешите мои тапки.
Забыли про парад суверенитетов?
Каждый тянул одеяло на себя,
Русскими буквами написано, Предприятия оборонного комплекса приватизируются по решению совмина Башкирии.
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 13:54:56Вы блин мне тут будете рассказывать про фиговые листочки прихватизаторов, которыми они прикрывали реальность?
Блин, а по факту?
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 14:11:14Скрытый текст
Таки ответьте ПОЧЕМУ совмин и верховный совет Башкирии не запретили приватизацию УМПО?
ЦитатаПравительство Башкирии не будет против национализации ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение», сообщил агентству источник в Министерстве экономического развития и промышленности республики, комментируя информацию об иске Росимущества, оспаривающего приватизацию предприятия.
По мнению собеседника агентства, неправильно, что республика «одна поддерживает предприятие федерального масштаба, тем более оборонное».
«Приватизация 1993 года была вынужденной — в тех условиях, когда УМПО, по сути, оказалось ненужным федеральному центру и осталось один на один со своими проблемами», — отметил он.
Источник сказал, что за эти годы башкирское правительство предпринимало все меры к тому, чтобы тысячи работников УМПО не остались без работы. Сейчас, когда ситуация изменилась и появилась идея создания двигателестроительного холдинга с участием УМПО, правительство Башкирии поддержит действия Росимущества, направленные на то, чтобы взять объединение под свой контроль, заключил он.
В Минимущества Башкирии, выступившем соучредителем ОАО «Управляющая компания „Уфимские моторы“», куда были внесены 25% акций УМПО, комментировать иск Росимущества отказались.
Государство заводит уфимские моторы
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 15:38:27Что бы спасти от распродажи. Вот такой парадокс. Предприятие было союзного значения, подчинялась напрямую министерству, и никакие запреты не остановили бы как вы пишите "гайдаро-чубайсов".
Вот и его акционировали в пользу республики, а так же дочерним и афилированным преприятия самого УМПО.Скрытый текст
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 15:38:27Что бы спасти от распродажи. Вот такой парадокс. Предприятие было союзного значения, подчинялась напрямую министерству, и никакие запреты не остановили бы как вы пишите "гайдаро-чубайсов".
Вот и его акционировали в пользу республики, а так же дочерним и афилированным преприятия самого УМПО.
ЦитатаОб итогах референдума 25 апреля 1993 года
и мерах по укреплению экономической
самостоятельности Республики Башкортостан
Постановление Верховного Совета
Республики Башкортостан
от 23 июня 1993 года
...................................
........................................
В этих целях:
настойчиво добиваться правового и организационного обеспечения реализации положения о том, что земля, недра, природные богатства, другие ресурсы на территории республики являются достоянием (собственностью) ее многонационального народа и что вопросы владения, пользования и распоряжений этой собственностью регулируются законодательством республики;
разработать систему мероприятий, закрепляющих статус Республики Башкортостан как самостоятельного участника международных и внешнеэкономических связей, кроме тех, которые добровольно переданы по договору Российской Федерации;
строго руководствоваться действующими в республике принципами налогообложения и сборов в бюджет на основе принятых законов, а также с учетом дополнительных соглашений по этому вопросу с-соответствующими федеральными органами;
ускорить формирование самостоятельной системы законодательства республики, подготовку и принятие кодексов и иных законов Республики Башкортостан, которые обеспечивают регулирование всех вопросов, кроме тех, которые добровольно переданы Российской Федерации;
создать надежную нормативно-правовую базу для перехода к рыночной экономике, уделить особое внимание приватизации, обеспечить государственное регулирование экономических отношений, совершенствование кредитнофинансовой, налоговой политики, банковского дела, разработку целевых программ развития различных отраслей и контроль за их реализацией, в том числе в области обеспечения притока инвестиций из других стран и регионов; неукоснительное соблюдение принятых законов, других нормативных актов;
...............................
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 16:34:24 Детский сад.
Тогда расскажите вот про это -
Что то я не вижу тут чубайсов московских, а явно просматриваются чубайсы башкирские.
Так же не вижу про достояние России и её, России многонационального народа, и к чему бы это? Наверно к деньгам.
Ещё раз повторю, без региональных властей УМПО не возможно было приватизировать ни какому чубайсу из Москвы.
А если учесть законодательство тех лет, то и без решения трудового коллектива приватизация не могла состояться, а кто у нас транслирует голос трудового народа? Правильно, директор завода и председатель профкома. таки вот эта сладкая парочка то же в соучастниках.
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 17:39:42То есть по сути говорить не способны, и начали вилять уводя от темы.
А.
1. Насчёт Вашего нытья "садики не давали гады", ответил - давали, то что их не хватало, так как прирост детей был быстрее строительства это другой разговор.
2. Насчёт Вашего нытья "в садики, чужих не пускали", ответил - пускали, как очередников района, и да жена напомнила, одна путевка была с завода, а вторую получила её мать, патронажная медсестра поликлиники одного из районов города, встав на очередь для внука,
Плачь с садиками завершили?
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 17:39:422. Регион от их отбивался, скармливая мелкие и не сильно значимые предприятия.
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 17:39:42Перелом наступил во вторые 90-е,
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 17:39:42Скрытый текст
В.
УМПО сохранилось в 90-е, и это факт.
В 2000 оно стало флагманом отечественного двигателестроения, и это тоже факт.
Многие предприятия республики и не только сохранились благодаря УМПАО, и это тоже факт.
На сегодня значительная часть руководства ОДК и его ген дир, выходцы с УМПО, притом многие прошедшие на нем в 90-е и 2000-е прозводственную школу сохранившую советское качество, и это тоже факт.
Вывод один, поведение республики по отношению к предприятию,
было более правильным, более адекватным, и более государственным,
чем у федерального центра, который "очухался" только к году 2006(7) -му,
да и то пока сухие не начали бить врага в разных частях мира,
не понимал толком, что же это такое, иметь у себя уникальное производство.
(военные понимали, политики и экономисты нет).
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 18:11:50А где я плакался по садикам? Передёргиваете.
Изначальный посыл в разном социальном обеспечении граждан СССР, вроде как равно участвующих в наполнении бюджета СССР.
Именно отсюда появились садики УМПО и АМЗ. Отсюда разговор идёт, отсюда идёт посыл - без регионалов ни какой чубайс ни чего приватизировать не сможет. Именно этот тезис Вы оспаривали. Так кто виляет и уходит от темы?
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 18:11:50Понял, отбивалась Башкирия, отбивалась от России, но не смогла отбиться и выйти из России, соболезную, но помочь ни чем не могу.
Так где то рядом с Вами еще Татарстан есть, тож отбивался, в одном окопе наверно с Башкирией отбивался от России.
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 18:11:50Перелом наступил когда Путин пришёл к власти и весь этот парад самостийности отбивающийся от России причесал.
Погуглите "программа конверсии РФ", посмотрите сколько бабла госбюджет вливал в оборонку типа для сковородки вместо танков. В том числе и для УМПО деньги выделялись дабы сохранить оборонку, если б не деньги федерального бюджета, то УМПО было бы там же где и АЗЛК для которого делали двигатели.
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 19:48:46Ещё раз, очередь в садики УМПО, УППО,
......................
Цитата: Цитата Александр__1 от 15.12.2019 15:11:09Отвечу только на это, остальное вода.
Без вмешательства региона не было бы приватизации УМПО всякими чубайсами в 1993-м году.
Приватизация УМПО 1993-го года прошла при полной поддержке региона, именно благодаря региону государство осталось с носом и уже позже вынуждено было доказывать в судах неправомерность действий региона. Именно регион пустил с молотка УМПО, хотя это была федеральная собственность, Ну естественно потом региону пришлось за свой счёт погашать часть долгов УМПО, не надо власти регионов рядить в белые одежды, без них ни какой чубайс не смог бы ни в регионе ни чего приватизировать.
ЦитатаБред...
Приватизация стратегических предприятий полностью контролировалась федеральным центром, т.е. Гайдаром, Чубайсом, Авеном, Кохом..