Возрождение социалистической идеи

666,606 11,945
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5477578 не найдено в ветке "Возрождение социалистической идеи"!
  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 14.12.2019 15:25:22................
Без вмешательства региона не реструктурезировали бы долги за тепло, эл энергию, и прочая прочая прочая, и предприятие было бы вынуждено не зарплаты платить, пусть и невысокие, но оборудование обновлять, а платить тому же "чубайсу" за его право назначать тарифы...
Это раз. 
. ...

Отвечу только на это, остальное вода.
Без вмешательства региона не было бы приватизации УМПО всякими чубайсами в 1993-м году.
Приватизация УМПО 1993-го года прошла при полной поддержке региона, именно благодаря региону  государство осталось с носом и уже позже вынуждено было доказывать в судах неправомерность действий региона. Именно регион пустил с молотка УМПО, хотя это была федеральная собственность, Ну естественно потом региону пришлось за свой счёт погашать часть долгов УМПО, не надо власти регионов рядить в белые одежды, без них ни какой чубайс не смог бы ни в  регионе ни чего приватизировать.
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай1959 от 15.12.2019 11:43:45Актором являются объективные законы, определяющие, в частности, ход исторического процесса в человеческом обществе и приведшие к его современному состоянию. В основе любого вывода лежит анализ текущего момента и исторического процесса к нему приведшего, основанный на знании  объективных законов, которые в сумме и являются теорией. Но исходной  предпосылкой является знание полного комплекса, системы, объективных законов, для возможности сделать вывод о современном состоянии человеческого общества и причинах к этому приведших и о дальнейших путях развития человечества и выборе верного пути в разработке методики реализации теории на практике. Практика критерий истины. Истина( теория ) по своей природе ноуменальна, практика феноменальна.

Кроме банальных общих фраз типа бесконечного введения что-то конкретное можете поведать ?
  • +0.00 / 0
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 15.12.2019 01:32:38Тема регулярно всплывает и со странными комментариями относительно причин, например:

Можно сказать и так, но мне кажется - это слишком упрощенная и не слишком верная картина. Мне сложно представить, чем можно было в «прямом» смысле купить высшее руководство СССР.
С моего дивана все выглядит несколько сложнее, но картина очень неплохо ложится на события позднего СССР, краха СССР и дальнейшего развития событий в РФ и постсоветском пространстве
Если очень-очень поверхностно - сошлись два процесса - внутриполитический и экономический.
ЧАСТЬ 1 – внутриполитический расклад 
На момент окончания ГВ и зачистки большевиками "попутчиков" оформились пять больших "групп по интересам":
- "строители социализма в отдельно взятой стране" - "партия", "совнархоз", "чекисты" (грубо - Ленин/Рыков/Дзержинский)
- "мировые революционеры" - "коминтерн" (Троцкий)
- сепаратисты - "национальные бабайки" (имя им – легион)
Понятно, группы были переплетены, но, тем не менее, каждая группа обладала серьезными подконтрольными ресурсами, причем не только силовыми и административными. Например, под контролем тех же "чекистов" - были лагеря,  Наркомат Путей Сообщения, а позже - металлургия.
.

Скрытый текст

Это – очень грубо и в первом приближении внутриполитический расклад

  Увыжаемый Рат!
Серьезнейшая ошибка по поводу Троцкого. 
Разумеется - писсал он многа чего, и о нем написсано еще больше, но - в реале- эээ... не просто "по другому", но -ровно наоборот. Просто это "наоборот" - процентов на 95 запрятано от читателя и является "целевой пропагандой". 
 Троцкий, прежде всего, представлял Группу финансистов еврейского происхождения, как русских, так и американо-французских, глобальной целью которых (и ТОЛЬКО!) был контроль этой группы азиатского материкового Транзита. То есть - традиционное для еврейских Групп "окучивание" собственности, имеющую гео-стратегических характер. ПРОТИВ интересов Конкурентов из БИ и "местечкововых глобализаторов". И, учитывая возможность этого "окучивания" - получить частичный контроль над ФРС. До 1917 года - Троцкий "торчал" в Нью Йорке, состоял в некоей еврейской Группе, курируемой Якобом Шиффом (с амерской стороны), а сама Группа имела представительство в том же самом здании, в которой сидел и Людвиг Мартенс со своей группой. Следовательно - Групп от России было ДВЕ - с одной и той же задачей, но от разных Групп в России. Учитывайте то, что в те годы Шифф был партнером и родственником части "старых евреев" из Питера. "Достоинством" группы, представителем которых являлся Троцкий, являлось то, что ИСТОРИЧЕСКИ эта Группа "окучивала" часть Ген.Штаба РИ, территориально и в виде "Единой И Неделимой" устраивала ОБЕ стороны. Равно то же самое относилось и к КЕПС. Причем - "окучиванию" подвергались генералы и чиновники, которые "За" продолжение политик в плане усиления и развития транс -Азиатских транзитов под контролем, прежде всего,евреев из России.  Посему значительная часть генералов Ген.Штаба и перешла на сторону Красной Армии, ибо текущие цели Троцкий -Ген.Штаб были параллельны и, скорее всего, заранее оговоренные и проплачены. После окончания ГВ Троцкий (если учесть его личные заморочки и экстрим-качества характера) - стал Хозяевам своим не нужен, т.е. "вышел в тираж".... И у хозяев затем - было с кем договориться безо всяких ГВ. 
Ну а дальше - на Троцкого всех, разумеется, собак свалили, прикрыв этим самым деятельность Янкеля и деятельность Восточно- европейского социума еврейских Групп. Но это - другие истории уже.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.21 / 15
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 15.12.2019 14:27:41Кроме банальных общих фраз типа бесконечного введения что-то конкретное можете поведать ?

Что вас конкретно интересует, волнует, на что сами не можете ответить? Задавайте вопросы. Отвечу.
  • -0.02 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай1959 от 15.12.2019 16:26:30
Что вас конкретно интересует, волнует, на что сами не можете ответить? Задавайте вопросы. Отвечу.


Не ответите. Актором же была "объективная реальность", а не Сталин. Который зная части теории мог лишь лицезреть как объективная реальность работала. В этом и жопа подобных теорий - они результат подают как неизбежность и отрицают возможность управления оным. А теория, которую невозможно применить и использовать на практике - это умствование или разновидность солипсизма.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 15.12.2019 16:48:38Не ответите. Актором же была "объективная реальность", а не Сталин. Который зная части теории мог лишь лицезреть как объективная реальность работала. В этом и жопа подобных теорий - они результат подают как неизбежность и отрицают возможность управления оным. А теория, которую невозможно применить и использовать на практике - это умствование или разновидность солипсизма.

Я писал, что Сталин, знакомый, как минимум, с частью теории, пользовался ею в строительстве и управлении страною, а также в международной политике. Не зря Сталин утверждал, что без теории нам смерть. Смерть партии, государству, стране, человечеству. Но он имел ввиду в первую очередь прикладную теорию, приводящую в действие сознательное творчество масс для решения первоочередных вопросов и задач. Поэтому людям, не знакомым с теорией, Сталин до сих пор не понятен. Его не спроста обожествляли люди его не понимающие.. Человек, владеющий теорией, ни в чем от мира сего не нуждается. Что же им движет, заставляет работать? Умный человек работать не станет, работа дураков любит. Я думал над этим вопросом. Что движет человеком освободившемся от земных страстей? Это узловой, корневой вопрос. Я, пока, могу ответить лишь в теоретической форме.
Вы будете снова шутить...но ответ надо искать в анализе исторического процесса и письменных источниках о нем свидетельствующих. Ответ в символической, образной форме( хотя он очень конкретен ) дан в Ветхом Завете, Книге бытия.  А так же в Евангелие от Фомы.
Фома записал слова Иисуса: Пусть тот кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, когда же он найдет, он будет удивлен и если он будет удивлен, он будет потрясён и будет царствовать над всем. Царствовать это значит стать свободным от земных страстей, желаний и потребностей, вплоть до независимости от физического тела.
В Книге Бытия в образной форме изложен изначальный процесс формирования и форма существования человечества. На 6- день Господь сотворил человека, мужчину и женщину одновременно, имён им не дал, поселил на Земле, приказал трудиться, размножаться и питаться от земли. На 7- день Господь отдохнул, а на 8- й вновь приступил к сотворению человека, сначала мужчину, имя дал Адам, вдохнул в него душу живую, затем женщину, поселил в раю и приказал, следить за порядком и питаться от того, что в раю произрастает, кроме плодов с Древа познания добра и зла ( древа интеллектуального познания ).  Дальнейшую историю знаете. В результате две расы людей перемешались, через смешанные браки, Адамовы люди стали смертны. Все пошло наперекосяк и мы получили тот мир, который имеем.
Ответ на вопрос, что движет умным человеком скрывается в функциях, возложенных Господом на Адама, во времена его нахождения в Раю, до грехопадения.
Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Прежде всего теорию необходимо использовать на себе. Врач, исцелился сам. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. Теория не направлена изначально на изменение окружающего мира и поиска в чужом глазу соринки. Человек меняет самого себя, но в процессе роста он органично вплетается в существующие объективные процессы( законы) и становится их проводником в земном мире, целью которых является сохранение жизни и мира на планете Земля.
Отредактировано: Николай1959 - 15 дек 2019 18:15:34
  • +0.00 / 0
Николай1959
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 15.12.2019 18:08:47
У меня больше просто нет вопросов, раз Вы о Господе и, прости Господи, о функциях, возложенных на Адама. (Историю я знаю по другим источникам.)


Что знает современный молодой человек об истории? Или ничего или все в перевёрнутом виде и так было всегда. Мы о ближайшем прошлом ничего не знаем, о сегодняшнем дне, что в самом деле сегодня происходит. История служанка политики, идеологии. Помочь разобраться в происходящем может лишь знание объективных законов.
Одним из главных объективных законов, является закон гибели ( смерти ) всего живого, человека, явления, объекта, мысли, чувства, желания, эмоции, планеты, звёзды, вселенной. Это закон называется закон 7 - ми. Ему все подвержено по причине зацикленности времени на всех уровнях и во всех объектах.
Отредактировано: Николай1959 - 15 дек 2019 18:41:37
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 15.12.2019 14:11:09Отвечу только на это, остальное вода.
Без вмешательства региона не было бы приватизации УМПО всякими чубайсами в 1993-м году.
Приватизация УМПО 1993-го года прошла при полной поддержке региона, именно благодаря региону  государство осталось с носом и уже позже вынуждено было доказывать в судах неправомерность действий региона. Именно регион пустил с молотка УМПО, хотя это была федеральная собственность, Ну естественно потом региону пришлось за свой счёт погашать часть долгов УМПО, не надо власти регионов рядить в белые одежды, без них ни какой чубайс не смог бы ни в  регионе ни чего приватизировать.

Бред... Позор
Приватизация стратегических предприятий полностью контролировалась федеральным центром, т.е. Гайдаром, Чубайсом, Авеном, Кохом...
Но благодаря позиции коллектива и руководства (на тот момент ген директор Паращенко ), и поддержке региона, предприятие удалось сохранить и не позволить как Вы заявили "пустить с молотка". 
Произошло акционирование с совместным контролем федерального центра и региона.
К 1997 прихватизаторы решили разорить предприятие и распродать его, возможно не без подсказок из за бугра. 
Единственное что прихватизаторы сумели, это отжать завод автомобильных моторов (двигателей для "Москвича"), который они и добили, а всё авиа-космическое направление осталось как единое целое.
И речь не про "белые одежды", их быть просто не могло, ибо "с волками жить, по волчьи выть", а про государственные интересы, на которые  было наплевать приватизаторам. 
И что "удивительно", государственные интересы в данном случае совпадали с интересами людей на земле, в виде рабочих мест, зарплаты, уверенности в завтрашнем дне....
И эта позиция позволила сохранить технологии и производства, позволяющие России остаться одной из четырёх стран имеющих полные технологии создания современных ДВС.
И более того, именно эта позиция, к примеру заставило в 2013г. пойти вопреки желанию некоторых "кремлёвских башен", желающих выкинуть из Москвы Чернышева, как не вписавшегося в рынок
Цитата: Слоелолог от 14.06.2013 09:20:03Вот 
— Площадку завода им. Чернышева когда продадите?

— С 1 января 2016 года производство двигателя РД-33 должно происходить в новой кооперации: московская площадка «Салюта» (узлы и детали), площадка УМПО (узлы, детали, сборка и испытания), омская площадка «Салюта» (ремкомплекты и ремонт двигателя РД-33/РД-93). Вопрос переноса производства с ММП им. Чернышева вызван убыточностью этой площадки. Существенным же образом модернизировать ее мы не можем, поскольку такие предприятия относятся к третьему уровню экологической опасности и реконструкция таких производств в городской черте Москвы законодательно невозможна. Исходя из этих причин мы приняли тяжелое решение о переводе производства с площадки ММП им. Чернышева. Но для ОДК это экономически выгодно, так как после перевода завод перестанет генерировать убытки, которые на сегодняшний день превышают 12 млрд руб.
Ссылка

Модернизировать не могут, экологические нормы не позволяют, бл. Какая ссука такое придумать могла? Как будто о химкомбинате речь идёт. Если в Москве непозволительно даже станочное оборудование для авиапрома обновлять, что что там вообще разрешено помимо офисов, казино, кабаков и борделей?
Вместо того чтобы добиться безубыточности предприятия (а всего то надо высокопоставленными ворами заняться), предпочитают уничтожить его, переложив на плечи других, как будто им нечем заняться. В Уфе между прочим УМПО тоже в черте города. И оборудование у нас куда как старее, чем на Чернышеве (спецы ездили, смотрели, облизывались, так им сказали, чтобы даже не расчитывали на это оборудование, то есть оно на сторону пойдёт). По многим аспектам мы не можем выпускать, то что уже давно могут они (установка турбоабразива, например, у нас так до сих пор и не запущена). 
Чертежи приспособлений для протяжки в дисках пазов ласточкин хвост для нас просто небо и земля. Инструменталка наша такое не потянет. 
И при этом мы уже завалились всеми подразделениями просто по плановой продукции. Уровень выпуска продукции ниже, чем в аналогичном месяце прошлого года, плана естественно нет. Так почти по всем цехам три месяца подряд.

но 
Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2016 21:11:29Наконец то, отличное решение.
Ведь не так давно на ветке появился тревожный пост,

Тогда я посмотрел на сайтах и поговорил со знакомыми, оказалось да все именно так, 
ММП имени Чернышева решили убить, а для контроля этого процесса УМПО должно взять Чернышева как свой филиал, и высылать исполнительного директора для ликвидации.
Хорошо что у бывший тогда генеральным УМПО Александр Артюхов имеет государственные мозги и назначенный им управляющий директор Хакимов Амир вместо ликвидации Чернышева стал заниматься развитием возможностей производства. 
Ну а финал процеса мы прочли только что ММП имени Чернышева будет жить, и производить крайне необходимые для страны двигатели.
Кстати, Александр Артюхов с середины 2015 генеральный директор АО «Объединенная двигателестроительная корпорация».

а решение следующее
Цитата: ЦитатаВишта 12 марта 2016, 21:40:02Рогозин также сообщил, что ВПК приняла принципиальное решение сохранить компетенцию ММП имени Чернышева.
"Данное предприятие является не только старейшим во всем авиационном двигателестроении, - отметил вице-премьер. - ВПК настаивает на сохранении самой школы и традиций завода". Зампред правительства подчеркнул, что "люди, которые работают на предприятии, продолжат свою работу".
Он отметил, что одна из проблем, которая существует в Объединенной двигателестроительной корпорации, связана в том числе и с этим заводом - это накопленные в предыдущие годы долги. По мнению вице-премьера, это стало следствием "не очень продуманных экономических, а иногда даже авантюристических принятых решений".
"Мы сейчас обсудили с руководством ОДК как эту так называемую "токсичную" задолженность гасить, ликвидировать", - отметил он.

и общественное выше частного, но человек, семья это основа общества, это есть конвергенция социализма и рынка.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 15.12.2019 01:32:38Тема регулярно всплывает и со странными комментариями относительно причин, например:


Скрытый текст

Это – очень грубо и в первом приближении внутриполитический расклад

 К сожалению - сайт еле дышал сегодня, и первый текст еле-еле впихнул. Успел только по поводу Троцкого - но этим хотел сказать, что НИКАКОГО отношения к реал-"интернационалистам" он отношения не имел. В частности, идеолог "местечкового сионизма" в Правительстве Юга России, активно сотрудничая с Белым Движением Самуил Маршак напра-нале кляня большевиков - заявлял при этом что "Троцкий не прав", но не обвинял его в "смертельных ужастях". К счастью - часть этих литературных изысков сохранилось, и есть в Сети. Можно почитать через поисковик. 
 Что же касается Троцкого и США - то, естественно, в начале его деятельность  не обсуждалась от слова "совсем" - ибо враги США в России американцев интересовали куда больше. А таковые - враги США в России - имелись. И бритты, и лягушатники. Именно за ними, прежде всего, наблюдала Комиссия, о которой я писал. В Конгрессе США произошли два слушания - первое в 1918 году заслушивали Людвига Мартенса, который по прагматичным вопросам находился в союзе с Троцким (это касалось вообще будущих Российско Американских отношений, точнее- частично по вопросам транзитов). Мартенс в том же году написал книгу "Свидетельство Людвига Чака Мартенса"  именно об этом допросе. В СССР -РФ эта книга не переведена и, скорее всего, попала в список экстремистской литературы - инет так говорить... либероиды подсуетились.  (В США книга Мартенса была восстановлена и переиздалась совершенно недавно). Потому что на ВТОРОМ слушании  "Комиссии Овермана" - были как раз и только обсуждаем вопрос об убийстве Янкелем родственника Якоба Шиффа. Так что изначально США в "итого" выступила ПРОТИВ глобалистов  ЕВРОПЕЙСКОГО происхождения, которые равно яки наши философы были посажены на пароход и отправлены в СССР. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.23 / 17
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 03:49:39Вот такой документ есть -

Обратите внимание на пункт 4.
Ещё раз повторю, без региональных властей приватизация УМПО не возможна ни какими чубайсами.

Этим пунктом как раз и спасали, промышленные предприятия находящиеся на территории Башкирии от уничтожения чубайсами, и которые сегодня ох как нужны России..
Из-за этого на территории региона и катаклизмов вызванных деятельностью гайдара с чубайсом было меньше чем у "соседей".
Было сделано что было как можно меньше бежавших "задрав штаны" за Гайдара&Чубайсовскми" миазмами капитализма, если вести речь о 90х.... 
Я сам стал понимать это ближе к 2000-м, когда поездил и посмотрел во что превратились окружающие регионы и не только..... а так да посмеивался над сохранением "колхозов" только под иными юр названиями, над требованием выкрашенных заборов и фасадов вдоль дорог, над нежеланием "быстро осовременияваться" сохраняясь одним из регионов России, не утратившим  элементы социализма. 
А так как всё это делалось не "в белых одеждах" и "грязи было по колено", до какого то момента был противников... 
пока не насмотрелся на центральную грязь, которая с головкой накрывала...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 08:12:02Этим пунктом как раз и спасали, промышленные предприятия находящиеся на территории Башкирии от уничтожения чубайсами, и которые сегодня ох как нужны России..
Из-за этого на территории региона и катаклизмов вызванных деятельностью гайдара с чубайсом было меньше чем у "соседей".
Было сделано что было как можно меньше бежавших "задрав штаны" за Гайдара&Чубайсовскми" миазмами капитализма, если вести речь о 90х.....

От гайдарочубайсов?
Не смешите мои тапки.
ЦитатаО ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ БАШКИРСКОЙ ССР ЗАКОНА РСФСР "О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РСФСР"
Настоящий Закон на основании Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики определяет изъятия и дополнения, с учетом которых на территории Башкирской ССР применяется Закон РСФСР от 3 июля 1991 года "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР".

Забыли про парад суверенитетов?
Каждый тянул одеяло на себя,
ЦитатаРеспублика Башкортостан
Постановление от 15 февраля 1993 года № 54
О проекте программы приватизации государственных и муниципальных предприятий Республики Башкортостан на 1993 год
Принято Советом Министров Республики Башкортостан
.................
4. ОБЪЕКТЫ И ПРЕДПРИЯТИЯ, ПРИВАТИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПО РЕШЕНИЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН
........................
  1. 4.1. Предприятия всех отраслей народного хозяйства, включенные в реестры предприятий-монополистов на момент приватизации.

  2. 4.2. Предприятия оборонного комплекса, объекты гражданской обороны.

  3. 4.3. Предприятия добывающей промышленности (за исключением предприятий по добыче местного сырья), предприятия геологической службы.

  4. 4.4. Предприятия по переработке руд драгоценных металлов, драгоценных и полудрагоценных камней, радиоактивных и редкоземельных элементов.

  5. 4.5. Предприятия и объединения топливно-энергетического комплекса (за исключением строительных организаций и предприятий стройиндустрии), в том числе предприятия и организации угле-, нефте-, газодобычи, угле-, нефте- и газоперерабатывающие предприятия.

  6. 4.6. Объекты, предприятия, учреждения и организации трубопроводного транспорта.




Русскими буквами написано, Предприятия оборонного комплекса приватизируются по решению совмина Башкирии.
  • 0.00 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 12:51:02От гайдарочубайсов?
Не смешите мои тапки.

Забыли про парад суверенитетов?
Каждый тянул одеяло на себя,

Русскими буквами написано, Предприятия оборонного комплекса приватизируются по решению совмина Башкирии.

Вы блин мне тут будете рассказывать про фиговые листочки прихватизаторов, которыми они прикрывали реальность?Позор
Блин, а по факту?
Парад суверенитетов он вспомнил... тогда надо было вспоминать, а не чепчики подбрасывать с придыханием "свобода дескать, Ельцин и Гайдар", ага свобода от совести и здравого смысла?
Где Кузнецов, какое состояние у перми, что осталось от отечественного авиационного двигателестроения?
Блин возрождение его и началось с УМПО, у которого остался полный цикл, от школьной парты, до "совета ветеранов", и это несмотря на дикое желание некоторых из мск прихватизировать и поделить.

ЗЫ:
Блин мы с 2000 по 2005 регулярно проводили конференции местных автоматизаторов, на которые не брезговали приезжать и руководители предприятий, а нас в ответ на совещания руководителей промышленности....
Серьезные разговоры только об одном - попытки рейдерства с индульгенцией от федерального центра, и как попасть в ГОЗ....
ЗЫ2:
А в 90-е много чего пришлось, услышать ожидая в "коридорах на Полянке"  своих "нефтяных генералов", они кстати тогда мне на пальцах объяснил кто есть Ходорковский, и к чему это приведёт, а была только середина 90-х...
Если думаете что в ВПК было иначе, не смешите мои тапочки.
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 дек 2019 14:06:32
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 13:54:56Вы блин мне тут будете рассказывать про фиговые листочки прихватизаторов, которыми они прикрывали реальность?Позор
Блин, а по факту?

А по факту прочитайте наконец программу приватизации Башкирии.
Там есть раздел №3 в котором перечислены предприятия приватизация которых ЗАПРЕЩЕНА.
Почему УМПО не включили в перечень запрещённых к приватизации предприятий?
Всего то прочитать пару страниц текста и дать ответ, почему УМПО не включили в третий раздел программы?
Элементарный запрет на приватизацию вполне защищал от гайдарочубайсов.
Таки ответьте ПОЧЕМУ совмин и верховный совет Башкирии не запретили приватизацию УМПО?
  • +0.01 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 14:11:14
Скрытый текст

Таки ответьте ПОЧЕМУ совмин и верховный совет Башкирии не запретили приватизацию УМПО?

Что бы спасти от распродажи. Вот такой парадокс. Предприятие было союзного значения, подчинялась напрямую министерству, и никакие запреты не остановили бы как вы пишите "гайдаро-чубайсов". 
Вот и его акционировали в пользу республики, а так же дочерним и афилированным преприятия самого УМПО.
ЦитатаПравительство Башкирии не будет против национализации ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение», сообщил агентству источник в Министерстве экономического развития и промышленности республики, комментируя информацию об иске Росимущества, оспаривающего приватизацию предприятия.
По мнению собеседника агентства, неправильно, что республика «одна поддерживает предприятие федерального масштаба, тем более оборонное».

«Приватизация 1993 года была вынужденной — в тех условиях, когда УМПО, по сути, оказалось ненужным федеральному центру и осталось один на один со своими проблемами», — отметил он.

Источник сказал, что за эти годы башкирское правительство предпринимало все меры к тому, чтобы тысячи работников УМПО не остались без работы. Сейчас, когда ситуация изменилась и появилась идея создания двигателестроительного холдинга с участием УМПО, правительство Башкирии поддержит действия Росимущества, направленные на то, чтобы взять объединение под свой контроль, заключил он.

В Минимущества Башкирии, выступившем соучредителем ОАО «Управляющая компания „Уфимские моторы“», куда были внесены 25% акций УМПО, комментировать иск Росимущества отказались.
Государство заводит уфимские моторы

Есть сходство со словами одного из героев фильма Е. Матвеева "Любить по русски" 
- " выход всегда есть, по партизаним, лет пять продержимся, а там глядишь и порядок наведут". 
(правда ждать пришлось не 5ть, а 13 лет).
Показательно, что на тот момент республиканское минимущество, 
в отличие от республиканского минэкономпрома,  
уже не очень хотело возвращать акции, 
как никак предприятие вошло в ТОП-100 ведущих мировых предприятий ВПК, 
имело гарантированные доходы и без ГОЗ, 
да и сильны стали в том министерстве местные "самостийники", 
Но цыц от бабая махом "охладил их пыл".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 15:38:27Что бы спасти от распродажи. Вот такой парадокс. Предприятие было союзного значения, подчинялась напрямую министерству, и никакие запреты не остановили бы как вы пишите "гайдаро-чубайсов". 
Вот и его акционировали в пользу республики, а так же дочерним и афилированным преприятия самого УМПО.


Скрытый текст

Т.е. пограбили "ничье". А реально - провели рейдерский захват предприятия союзного подчинения в пользу местного бабайства. А нам тут в уши льете... Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 15:38:27Что бы спасти от распродажи. Вот такой парадокс. Предприятие было союзного значения, подчинялась напрямую министерству, и никакие запреты не остановили бы как вы пишите "гайдаро-чубайсов". 
Вот и его акционировали в пользу республики, а так же дочерним и афилированным преприятия самого УМПО.


Улыбающийся Детский сад.
Тогда расскажите вот про это -
ЦитатаОб итогах референдума 25 апреля 1993 года
и мерах по укреплению экономической
самостоятельности Республики Башкортостан
Постановление Верховного Совета
Республики Башкортостан
от 23 июня 1993 года
...................................
........................................

В этих целях:

настойчиво добиваться правового и организационного обеспечения реализации положения о том, что земля, недра, природные богатства, другие ресурсы на территории республики являются достоянием (собственностью) ее многонационального народа и что вопросы владения, пользования и распоряжений этой собственностью регулируются законодательством республики;
разработать систему мероприятий, закрепляющих статус Республики Башкортостан как самостоятельного участника международных и внешнеэкономических связей, кроме тех, которые добровольно переданы по договору Российской Федерации;
строго руководствоваться действующими в республике принципами налогообложения и сборов в бюджет на основе принятых законов, а также с учетом дополнительных соглашений по этому вопросу с-соответствующими федеральными органами;
ускорить формирование самостоятельной системы законодательства республики, подготовку и принятие кодексов и иных законов Республики Башкортостан, которые обеспечивают регулирование всех вопросов, кроме тех, которые добровольно переданы Российской Федерации;
создать надежную нормативно-правовую базу для перехода к рыночной экономике, уделить особое внимание приватизации, обеспечить государственное регулирование экономических отношений, совершенствование кредитнофинансовой, налоговой политики, банковского дела, разработку целевых программ развития различных отраслей и контроль за их реализацией, в том числе в области обеспечения притока инвестиций из других стран и регионов; неукоснительное соблюдение принятых законов, других нормативных актов;
...............................

Что то я не вижу тут  чубайсов московских, а явно просматриваются чубайсы башкирские.
Так же  не вижу про достояние России и её, России многонационального народа, и к чему бы это? Наверно к деньгам.
Ещё раз повторю, без региональных властей УМПО не возможно было приватизировать ни какому чубайсу из Москвы.
А если учесть законодательство тех лет, то и без решения трудового коллектива приватизация не могла состояться, а кто у нас транслирует голос трудового народа? Правильно, директор завода и председатель профкома. таки вот эта сладкая парочка то же в соучастниках.
  • +0.03 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 16:34:24Улыбающийся Детский сад.
Тогда расскажите вот про это -

Что то я не вижу тут  чубайсов московских, а явно просматриваются чубайсы башкирские.
Так же  не вижу про достояние России и её, России многонационального народа, и к чему бы это? Наверно к деньгам.
Ещё раз повторю, без региональных властей УМПО не возможно было приватизировать ни какому чубайсу из Москвы.
А если учесть законодательство тех лет, то и без решения трудового коллектива приватизация не могла состояться, а кто у нас транслирует голос трудового народа? Правильно, директор завода и председатель профкома. таки вот эта сладкая парочка то же в соучастниках.

То есть по сути говорить не способны, и начали вилять уводя от темы.
А.
1. Насчёт Вашего нытья "садики не давали гады", ответил - давали, то что их не хватало, так как прирост детей был быстрее строительства это другой разговор.
2. Насчёт Вашего нытья "в садики, чужих не пускали", ответил - пускали, как очередников района, и да жена напомнила, одна путевка была с завода, а вторую получила её мать, патронажная медсестра поликлиники одного из районов города, встав на очередь для внука,
Плачь с садиками завершили?
Б.
1. Местные чубайсы, изначально работали в связке с московскими, и нацеливались на более ликвидное чем машиностроение - нефть, газ, энергетику.
2. Регион от их отбивался, скармливая мелкие и не сильно значимые предприятия. Перелом наступил во вторые 90-е, когда дошло что это уже надолго, как минимум на жизнь тех кто может, и тогда бабай под себя нефть-газ-энергетику, но "умно", через республиканские ведомства, которые ему полностью подконтрольны. Что в итоге привело к его войне с сыном, который решил, да ну эти политесы, в карман надо и баста, на чём и обломался, а затем на этом же обломался Евтушенков. .
2.1. Энергетику от чубайса держали до середины двухтысячных, и было время когда тарифы населению казались человеческими, но капитализм победил...
2.2. Аграрный сектор стремились перевести на крупное производство, удерживая село на грани аля-колхоз, но капитализм победил, село нищать стало, однако бедность не нищета, разница есть
3. Во второй половине 90-х, а особенно после дефолта бабай задружился с Лужковым и по примеру его, лужковской Москвы, начал приводить в цивилизованный вид розничную торговлю. 
4. В целом всё как у всех, но с региональной спецификой.
Нытьё про местных чубайсов завершаем? Капитализм невозможен без чубайсов, грабежа, и попытки легитимироваить награбленное. И никакой "местный чубайс" не выживет если нет чубайса на верху, его идеологически поддерживающего и проводящего на уровне государства политику - "национализации убытков, приватизации прибылей".
В.
УМПО сохранилось в 90-е, и это факт. 
В 2000 оно стало флагманом отечественного двигателестроения, и это тоже факт.
Многие предприятия республики и не только сохранились благодаря УМПАО, и это тоже факт.
На сегодня значительная часть руководства ОДК и его ген дир, выходцы с УМПО, притом многие прошедшие на нем в 90-е и 2000-е прозводственную школу сохранившую советское качество, и это тоже факт.
Вывод один, поведение республики по отношению к предприятию, 
было более правильным, более адекватным, и более государственным, 
чем у федерального центра, который "очухался" только к году 2006(7) -му, 
да и то пока сухие не начали бить врага в разных частях мира, 
не понимал толком, что же это такое, иметь у себя уникальное производство.
(военные понимали, политики и экономисты нет).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 17:39:42То есть по сути говорить не способны, и начали вилять уводя от темы.
А.
1. Насчёт Вашего нытья "садики не давали гады", ответил - давали, то что их не хватало, так как прирост детей был быстрее строительства это другой разговор.
2. Насчёт Вашего нытья "в садики, чужих не пускали", ответил - пускали, как очередников района, и да жена напомнила, одна путевка была с завода, а вторую получила её мать, патронажная медсестра поликлиники одного из районов города, встав на очередь для внука,
Плачь с садиками завершили?

А где я плакался по садикам? Передёргиваете.
Изначальный посыл в разном социальном обеспечении граждан СССР, вроде как равно участвующих в наполнении бюджета СССР.
Именно отсюда появились садики УМПО и АМЗ. Отсюда разговор идёт, отсюда идёт посыл - без регионалов ни какой чубайс ни чего приватизировать не сможет. Именно  этот тезис Вы оспаривали. Так кто виляет и уходит от темы?

Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 17:39:422. Регион от их отбивался, скармливая мелкие и не сильно значимые предприятия.

Понял, отбивалась Башкирия, отбивалась от России, но не смогла отбиться и выйти из России, соболезную, но помочь ни чем не могу.
Так где то рядом с Вами еще Татарстан есть, тож отбивался, в одном окопе наверно с Башкирией отбивался от России.
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 17:39:42Перелом наступил во вторые 90-е,

Перелом наступил когда Путин пришёл к власти и весь этот парад  самостийности отбивающийся от России причесал.
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 17:39:42
Скрытый текст

В.
УМПО сохранилось в 90-е, и это факт. 


В 2000 оно стало флагманом отечественного двигателестроения, и это тоже факт.
Многие предприятия республики и не только сохранились благодаря УМПАО, и это тоже факт.
На сегодня значительная часть руководства ОДК и его ген дир, выходцы с УМПО, притом многие прошедшие на нем в 90-е и 2000-е прозводственную школу сохранившую советское качество, и это тоже факт.
Вывод один, поведение республики по отношению к предприятию, 
было более правильным, более адекватным, и более государственным, 
чем у федерального центра, который "очухался" только к году 2006(7) -му, 
да и то пока сухие не начали бить врага в разных частях мира, 
не понимал толком, что же это такое, иметь у себя уникальное производство.
(военные понимали, политики и экономисты нет).

Погуглите "программа конверсии РФ", посмотрите сколько бабла госбюджет вливал в оборонку типа для сковородки вместо танков. В том числе и для УМПО деньги выделялись дабы  сохранить оборонку, если б не деньги федерального бюджета, то УМПО было бы там же где и АЗЛК  для которого делали двигатели.
  • +0.04 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 18:11:50А где я плакался по садикам? Передёргиваете.
Изначальный посыл в разном социальном обеспечении граждан СССР, вроде как равно участвующих в наполнении бюджета СССР.
Именно отсюда появились садики УМПО и АМЗ. Отсюда разговор идёт, отсюда идёт посыл - без регионалов ни какой чубайс ни чего приватизировать не сможет. Именно  этот тезис Вы оспаривали. Так кто виляет и уходит от темы?

Ещё раз, очередь в садики УМПО, УППО, Гидравлики, Агрегатного, КБ Молния и т.д., строились через райсоветы, и во всех садиках были не с предприятия, а из очереди района. По иному и быть не могло, так как зачастую сотрудники жили за десяток с гаком километров от предприятия.
А садики строили так как сами предприятия изначально возникали как замкнутый цикл да ещё с натуральным хозяйством, город в городе, и имели свои строительные мощности, и кучу приехавших, а изначально эвакуированных людей, которым нужно было все, от угла с койкой, до садика и школы, иначе в те времена было нельзя. 
А дальше адаптация к новым условиям, и если у вас она не получилась, то нечего стенать за всю Россию.
Порочен Ваш вывод, он откидывает идеологию, на которую.насадили Россию, и её последствия. 

Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 18:11:50Понял, отбивалась Башкирия, отбивалась от России, но не смогла отбиться и выйти из России, соболезную, но помочь ни чем не могу.
Так где то рядом с Вами еще Татарстан есть, тож отбивался, в одном окопе наверно с Башкирией отбивался от России.

Понятно...для Вас Россия того времени "Семибанкирщина", Березовский, Волошин, Гусинский, Прохоров, Абрамович, Кох, Чубайс, С.А.Ковалёв ну и т.д...
Для меня Россия 90х, это шахтёры на "Горбатом мосту", атомщики идущие маршем в Москву, пацаны гибнущие от рук бандитов, или продаваемые тем же Березовским, С.А. Ковалёвым и многими другими чеченским сепаратистам, а по факту то же бандитам...
Ну и Вам понятное дело пофиг что иначе Россия осталась бы без боевых авиационных двигателей  поколения 4+/4++/..5,
как она осталась без двигателей "Кузнецова" и иных, до которых дотянулась ваша Россия.
Вот это есть коренное отличие социализма от капитализма
первый ставит во главу угла национальные интересы, и это интересы большей части народа, 
а второй интересы "человека-капиталиста/предпринимателя).
.
И не к месту Вы Татарию помянули, они отрезав "особый" поток "правильным пацанам в МСК", с каждой сделки, сумели за эти деньги расширить мощность ТАНЕКО вдвое, ох тогда Дмитрий Анатольевич в прямом эфире наезд на татар устроил.... но ничего, пришлось ему смирится, так как Владимир Владимирович "освятил" правильность сего действа...

Цитата: Александр__1 от 16.12.2019 18:11:50Перелом наступил когда Путин пришёл к власти и весь этот парад  самостийности отбивающийся от России причесал.

Погуглите "программа конверсии РФ", посмотрите сколько бабла госбюджет вливал в оборонку типа для сковородки вместо танков. В том числе и для УМПО деньги выделялись дабы  сохранить оборонку, если б не деньги федерального бюджета, то УМПО было бы там же где и АЗЛК  для которого делали двигатели.

Ну да, махнул рукой и все сразу в норму... самому то не смешно?!
Ещё до его прихода, начиная со времён  Примакова, 
регионы "между Волгой и Уралом", поняли необходимость единой державы, 
и своих сепаратистов стали брать под контроль и прижимать, 
и поддержку Владимиру Владимировичу, оказывать стали с самого начала...
А про гугл, мне не надо, те деньги о которых Вы, 
тогда растекались по конкретным карманам близко не доходя до таких предприятий как УМПО. 
которое года до 2007 жило без всяких федеральных денег, но исправно платя налоги....
Для того капитализма что строился в России Гайдаром, были не нужны самолёты с двигателями 4+/4++/5 поколения, их собирались покупать на Западе.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 16.12.2019 19:48:46Ещё раз, очередь в садики УМПО, УППО,
......................

Какие садики? Хватит вилять,  разговор о приватизации.

Ещё раз прочитайте начало беседы -
Цитата: Цитата  Александр__1 от 15.12.2019 15:11:09Отвечу только на это, остальное вода.
Без вмешательства региона не было бы приватизации УМПО всякими чубайсами в 1993-м году.
Приватизация УМПО 1993-го года прошла при полной поддержке региона, именно благодаря региону государство осталось с носом и уже позже вынуждено было доказывать в судах неправомерность действий региона. Именно регион пустил с молотка УМПО, хотя это была федеральная собственность, Ну естественно потом региону пришлось за свой счёт погашать часть долгов УМПО, не надо власти регионов рядить в белые одежды, без них ни какой чубайс не смог бы ни в регионе ни чего приватизировать.


Ваш ответ  -
ЦитатаБред...

Приватизация стратегических предприятий полностью контролировалась федеральным центром, т.е. Гайдаром, Чубайсом, Авеном, Кохом..

Именно этот Ваш тезис я и оспаривал, садики и прочее я оставил без комментов, бо вода.
Я Вам конкретно, на законах Башкирии 1993-го года показал, что без региона ни какой приватизации невозможно ни какими чубайсами.
Именно совмин Башкирии дал добро на приватизацию УМПО, хотя мог оставить в госсобственности, и при чём тут Чубайс, Гайдар и прочие кохи?  
Поэтому оставьте садики в покое, разговор о другом.
  • +0.04 / 4
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6