Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: alexandivanov от 18.09.2020 14:59:39Скрытый текст
Цитата: alexandivanov от 19.09.2020 07:48:21Для Вас, очень похоже, никаким. Воровали меньше. Подвигов совершали больше. Как трудовых, так и боевых.
Цитата: alexandivanov от 19.09.2020 07:48:21Борьба с подонками и ворами занесена в разряд стукачества? Для Вас очевидное объясняется просто страхом и приписками?
Цитата: alexandivanov от 19.09.2020 07:48:21Воспитания не было. Индивид, вроде, не рождается Человеком. Гораздо проще создать комфорт только себе лично. И оскотинится даже тем у кого были идеалы гораздо проще. Тем более когда общественная, государственная мораль, СМИ этому всячески потворствуют.
Цитата: alexandivanov от 19.09.2020 07:48:21Ну, да и жить без стремления к идеям, идеалам комфортнее.
Цитата: alexandivanov от 19.09.2020 07:48:21Жизнь коротка. Но обязательно ли к золотой унитаз включать в потребности пускай даже руководителя высокого уровня, тоже.Скрытый текст
Цитата: SMF от 19.09.2020 10:34:12Не простой наемник понимает, что ему нужно повышать свою цену на рынке труда за счет квалификации, а также за счет монополизации своего единственного товара, рабочей силы, путем создания картелей рабочей силы, профсоюзов. А лучше самому работать на себя, встроившись в рынок или открыв новую нишу. Тогда, если повезет, он сам станет буржуем. Лучшие результаты у тех стран, где даже пролетарий чувствует себя не пролетарием, а начинающим буржуем, которому просто пока не везет или он еще на старте.
Предприниматели же - это не "реакционный класс", это организаторы производства, новых рабочих мест. Они создают богатство, не те, кому говорят что делать, а те, кто говорит. Когда массы пролетариев осознают, что они не обделенные лишенцы "прибавочной стоимости", а просто один из элементов производства как оборудование, сырье, энергия, транспорт, имеющий свою цену на рынке, тогда будет полегче. Есть еще движущая сила прогресса - государство, оно также может заставлять людей работать, так было в СССР, где предпринимательство принципиально подавлялось. Результат советского монопольного госкапитализма известен - после первоначального рывка за счет мобилизации усилий молодого сельского населения наступил застой и отставание, непреодолимое.
Естественно, буржуй не ангел, им движет в основном алчность, предоставленный сам себе он может натворить делов. Должны быть противовесы его интересам, законы, налоги и система, заставляющая все это исполнять. Но это уже тонкий вопрос.
Цитата: Поверонов от 19.09.2020 11:43:22Да, без предпринимательства нет развития.Видимо нужно создавать специальные экспертные институты профессионально занятые систематической оценкой препринимательских идей и принимающие на этой основе инвестиционные решения совмещенные с собственными институционными рисками, что-то типа инновационных фондов компенсирующих высокие риски неудач за счет прибыли от удачных инвестиций.Скрытый текст
Цитата: Поверонов от 19.09.2020 11:43:22ЗЫ. Проблема построения социализма не в том чтобы всех сделать "новыми" человеками путем загона всех в казармы с положенным пайковым питанием и сроками "носки" белья, а в том чтобы исключить доходы за счет намеренного жульничества.
Цитата: Александр__1 от 19.09.2020 11:58:37Процитирую Вас - - отдел казалось бы решает проблему, но лишь переводит ее с уровня государственного чиновника на уровень банковского клерка,.... Видимо и это решение не сильно подходит.
А это и есть создание нового человека, бо старый имеет некое количество индивидов которые именно для ха счёт жульничества и живут. Жуликов на костёр? Так жуликами не рождаются, ими становятся, они так воспитаны? или это гены? носителей таких генов на костёр?
Круг замкнулся?
Таки надо выводить новый вид человека, хомонежуликус в пробирке, как овечку Долли ?
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2020 13:17:56Он замыкается , этот круг , в системе вседозволенности . Как только заходит речь о системе запретов - всё казармы . Вы определитесь чего вам больше хочется . Нового человека , читай гражданина своей страны или севрюжины с хреном . При этом и то и то либо просрочено . Либо подделано.
Цитата: SMF от 19.09.2020 10:34:12Не простой наемник понимает, что ему нужно повышать свою цену на рынке труда за счет квалификации, а также за счет монополизации своего единственного товара, рабочей силы, путем создания картелей рабочей силы, профсоюзов. А лучше самому работать на себя, встроившись в рынок или открыв новую нишу. Тогда, если повезет, он сам станет буржуем. Лучшие результаты у тех стран, где даже пролетарий чувствует себя не пролетарием, а начинающим буржуем, которому просто пока не везет или он еще на старте.
Предприниматели же - это не "реакционный класс", это организаторы производства, новых рабочих мест. Они создают богатство, не те, кому говорят что делать, а те, кто говорит. Когда массы пролетариев осознают, что они не обделенные лишенцы "прибавочной стоимости", а просто один из элементов производства как оборудование, сырье, энергия, транспорт, имеющий свою цену на рынке, тогда будет полегче. Есть еще движущая сила прогресса - государство, оно также может заставлять людей работать, так было в СССР, где предпринимательство принципиально подавлялось. Результат советского монопольного госкапитализма известен - после первоначального рывка за счет мобилизации усилий молодого сельского населения наступил застой и отставание, непреодолимое.
Естественно, буржуй не ангел, им движет в основном алчность, предоставленный сам себе он может натворить делов. Должны быть противовесы его интересам, законы, налоги и система, заставляющая все это исполнять. Но это уже тонкий вопрос.
ЦитатаГосдума приняла в третьем чтении закон, фактически отменяющий в регионах ряд льгот, выплат и пособий, которые теперь будут осуществляться, исходя из так называемого принципа адресности и нуждаемости.
...
Положения документа касаются многих категорий граждан – семей с детьми, чернобыльцев, ветеранов труда, безработных, работников сельского хозяйства и т.д.
ЦитатаСамое удивительное: Зверев оставался самим собой. И продолжал спорить со Сталиным. Когда вождь приказал обложить колхозы дополнительными налогами, возразил: "Товарищ Сталин, уже сейчас многим колхозникам, чтобы уплатить налог, не хватит и коровы". Сталин сухо сказал, что Зверев не знает положения дел в деревне, и прервал разговор. Но министр настоял на своем - создал в ЦК специальную комиссию, убедил всех в своей правоте и добился, чтобы налог не только не повышали, но и снизили на треть.
тут
ЦитатаСамо понятие "ЗАСТОЙ" в обиход нашей жизни впервые было введено Горбачевым.
....
К 1985г. Советский Союз занимал 1 место в Европе и 2 место, после США, в мире по объемам промышленного и сельскохозяйственного производства. До 1990 года не существовало такого показателя ИРЧП (Индекс развития человеческого потенциала). И если экстраполировать на эпоху Брежнева, то по трем основным показателям (валовой национальный продукт на душу населения, процент населения, обучающийся в различных образованных системах и уровень здравоохранения, определяющийся общей продолжительностью жизни населения), то СССР по этим показателям входил в первую пятерку стран мира.
ЦитатаЕстественно, буржуй не ангел, им движет в основном алчность, предоставленный сам себе он может натворить делов. Должны быть противовесы его интересам, законы, налоги и система, заставляющая все это исполнять. Но это уже тонкий вопрос.
Цитата: Александр__1 от 19.09.2020 10:35:29Скрытый текст
Цитата: alexandivanov от 19.09.2020 16:23:09Предпринимательство - как желание создавать, придумывать, производить новое в СССР не подавлялось. Не всегда находило понимание у руководства, да. В силу опять же разных причин. Подавлялось владение частными средствами производства.
Цитата: Александр__1 от 19.09.2020 15:28:38Желательно бы севрюжины с хреном, Особенно в субботу апосля бани, но только самостоятельно пойманной и приготовленной, да и хрен самостоятельно выращенный на своей земле. Всё без обману, как и гражданина СВОЕЙ страны желательно иметь именно самостоятельно ставшего гражданином, по позыву души, а не под страхом костра или гулага,
Вам для примера гражданин своей страны - Недорубов Константин Иосифович, Герой Советского Союза, полный кавалер Георгиевского Креста, он награждён орденом Красной Звезды, Славы III степени, две медали "За отвагу". Не надо изобретать велосипед, граждане своей страны есть, не надо их страны лишать.
Цитата: Поверонов от 17.09.2020 21:24:401. Штаты не являются внешним источником финансирования для капиталистической системы. Они тоже ее часть.
2. Другими словами социалистическое хозяйствование сохранило "догоняющий" статус России.
3. Важнейшим фактором деколонизации ( объявления формального суверенитета бывших колоний ) была политическая и финансовая поддержка США. Кстати Штаты сами одни из первых деколонизированных колоний.
4. Все социальные гарантии которыми вы так гордитесь впервые были введены самими капиталистами
- 8-часовой рабочий день \n\n
- пенсионное обеспечение \n\n- медицинское страхование\n\n- бесплатное образование\n\n
За права рабочих активно боролись европейские социал-демократы опиравшиеся на профсоюзное движение. Так что и в отношении социальных гарантий СССР приходилось догонять капстраны.
5. Приведите пример хоть одной технологии зародившейся и развитой в СССР ( без разведывательной и лицензионной поддержки )
Цитата: Поверонов от 19.09.2020 18:07:30Интересно как вы себе видите предпринимательство без частных средств производства ? На государственных типа "цеховики" ? Так это преследовалось как уголовщина. Вспомните фильм "Два билета на дневной сеанс". Предпринимательство в социалистической плановой экономике возможно лишь подпольно либо в гараже "на коленке". Потому в частности и загнулись, что при Кокоме уже понимать как оно работает перестали, так как все технологические линии переводились на ЧПУ, которые без соответствующего софта мертвы.
А собственных технологических линий разрабатывать не получалось. Да и те что покупали через подставные фирмы не могли наладить.
Всё это явилось следствием стратегии "догона" но к концу 70-х эта стратегия себя окончательно исчерпала, а собственным технологиям без препринимательства взяться было неоткуда.
Даже если что-то и удавалось кому-то собрать в гараже из упертых деталей как это сделали Возняк и Джобс дальше это пойти не могло, так как не было рынка сбыта инновационной продукции. Были нишевые случаи - умельцы сами паяли и продавали звуковые центры музгруппам, которые могли их оплачивать за счет "левых" сборов, но и это преследовалось.
Цитата: НаталияС. от 19.09.2020 19:13:03Предпринимательство без частной собственности на средства производства может быть с общественной (не обязательно государственной) собственностью - те же кооперативы, артели. Вполне легально существовали в СССР. Не только заготовительные, но и производящие разные товары народного потребления. В Баку целая улочка была с кооперативами-лавочками - трикотаж, кожизделия, украшения; в Сухуми, Батуми - это те места, в которых я лично в конце 70-х покупала уникальные вещички, которых однозначно ни у одной моей подружки не было. Так же, как и были вполне-таки легальные частники-надомники. Оформленные официально и платящие честно налог.
В отличие от "цеховиков", которые не на своем оборудовании, не на своих производственных площадях, не из своего сырья производили товар и распространяли этот товар опять-таки не по своим торговым точкам. Такое "предпринимательство" во всех социально-экономических формациях именуется мошенничеством, воровством (у хозяина оборудования, производственных и торговых площадей, сырья и прочего) и уклонением от уплаты налогов.
"Левые сборы" преследовались (Заплати налог и спи спокойно!), а вот умельцам, паяющим музцентры - редко что-то грозило со стороны закона: 1. налог платился с определенной суммы; 2. получение означенной суммы умельцем недоказуемо. Разве что вспыхнет этот музцентр или током кого-нибудь шарахнет - но это уже риски не лицензированной деятельности. Вспомните фильм "Иван Васильевич меняет профессию".
Цитата: Поверонов от 19.09.2020 18:07:30Интересно как вы себе видите предпринимательство без частных средств производства ? На государственных типа "цеховики" ? Так это преследовалось как уголовщина. Вспомните фильм "Два билета на дневной сеанс". Предпринимательство в социалистической плановой экономике возможно лишь подпольно либо в гараже "на коленке". Потому в частности и загнулись, что при Кокоме уже понимать как оно работает перестали, так как все технологические линии переводились на ЧПУ, которые без соответствующего софта мертвы.
А собственных технологических линий разрабатывать не получалось. Да и те что покупали через подставные фирмы не могли наладить.
Всё это явилось следствием стратегии "догона" но к концу 70-х эта стратегия себя окончательно исчерпала, а собственным технологиям без препринимательства взяться было неоткуда.
Даже если что-то и удавалось кому-то собрать в гараже из упертых деталей как это сделали Возняк и Джобс дальше это пойти не могло, так как не было рынка сбыта инновационной продукции. Были нишевые случаи - умельцы сами паяли и продавали звуковые центры музгруппам, которые могли их оплачивать за счет "левых" сборов, но и это преследовалось.
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2020 18:47:40Ну так вы её и едите . Вам ещё желательно чтоб само собой всё в рот падало . Чудес не бывает. Либо страна воспитывает граждан . Либо они её имеют . Исключения из правил конечно бывают. Но ждать что весь народ станет каким то не таким , по моему наивно. Народ такой каким его создала природа . И не вчера . Зло живёт в самом человеке . Так же как и добро
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2020 18:47:40. Весь вопрос что нам хотелось бы извлечь в данный момент из него. Кто орал обохащайтесь ? Не либералы ?
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2020 18:47:40Вот он теперь обохащается так что тайга трещит в оптимизации .Что заказывали , то и получайте .
Цитата: Николай Степанович от 19.09.2020 18:47:40А желательно и то и то и что б само собой ещё и в рот падало , это только в сказке бывает. В детской .
Цитата: Поверонов от 19.09.2020 18:07:30Интересно как вы себе видите предпринимательство без частных средств производства ? На государственных типа "цеховики" ? Так это преследовалось как уголовщина. Вспомните фильм "Два билета на дневной сеанс". Предпринимательство в социалистической плановой экономике возможно лишь подпольно либо в гараже "на коленке". Потому в частности и загнулись, что при Кокоме уже понимать как оно работает перестали, так как все технологические линии переводились на ЧПУ, которые без соответствующего софта мертвы.
А собственных технологических линий разрабатывать не получалось. Да и те что покупали через подставные фирмы не могли наладить.
Всё это явилось следствием стратегии "догона" но к концу 70-х эта стратегия себя окончательно исчерпала, а собственным технологиям без препринимательства взяться было неоткуда.
Даже если что-то и удавалось кому-то собрать в гараже из упертых деталей как это сделали Возняк и Джобс дальше это пойти не могло, так как не было рынка сбыта инновационной продукции. Были нишевые случаи - умельцы сами паяли и продавали звуковые центры музгруппам, которые могли их оплачивать за счет "левых" сборов, но и это преследовалось.
Цитата: ЦитатаКонец рабочего дня, главный инженер заходит в цех и видит что рабочий протирает ветошью детали.Гл.инженер: Василий Семеныч! Как Вам не стыдно, время-то 17:20, до конца рабочего дня 40 минут! А Вы уже домой собираетесь!Рабочий: Да понимаете, товарищь гл.инженер, пока ветошью детали протрешь, пока станок протрешь, пока подметешь пол, мусор выбросишь, помоешь руки, переоденешься, вот рабочий день и кончился.Гл.инженер (многозначительно) Василий Семеныч, ну Вы не правы, вот Я начинаю собираться домой ровно в 18:00!Рабочий: А Вам-то че собираться, рот закрыл, да пошел!2. ОБЯЗАННОСТИ СЛЕСАРЯ ПЕРЕД НАЧАЛОМ РАБОТЫ
ЦитатаИзвестный исследователь проблем технологии, немецкий философ X. Йонас прямо поставил вопрос о недостаточности традиционных этических систем и о необходимости, в связи с изменившейся сферой человеческих действий, разработки нового этического фундамента, отвечающего условиям технологической цивилизации.
....
ЦитатаВсе усилия общества следует приложить к тому, чтобы ограничить экспансию технологий и гарантировать выживание и сохранение «человечности» человека.
...
Современный категорический императив должен звучать следующим образом: действуй так, чтобы последствия твоих действий были совместимы с постоянством подлинно человеческой жизни[1].
....
Общество должно четко осознать, что современные технологии не являются частным делом каких-то групп разработчиков и потребителей, поэтому далеко не всем разработкам можно давать «место под солнцем», а, напротив, следует решительно противодействовать опасным исследованиям in statu nascendi (в состоянии зарождения), уже на ранней стадии проекта.
....
тут
ЦитатаПрезидент Трамп издал «Исполнительный указ о снижении цен на лекарства путем установления приоритета Америки», в котором, в частности, говорилось: «Когда федеральное правительство покупает лекарство, покрываемое программой Medicare, стоимость которого несут лекарство и американские налогоплательщики - он должен настаивать, как минимум, на самой низкой цене, по которой производитель продает это лекарство любой другой развитой стране ».
....
С 20 сентября 2020 года запрещены следующие транзакции: любое предоставление услуг по распространению или поддержке мобильных приложений WeChat или TikTok, составляющего кода или обновлений приложений через онлайн-магазин мобильных приложений в США; Любое предоставление услуг через мобильное приложение WeChat с целью перевода средств или обработки платежей в США.
....
Белый дом обдумывает как минимум 300 млн долларов денежной помощи нефтеперерабатывающим предприятиям США, которым отказано в исключениях из законов США о смешивании биотоплива на 2019 год
Цитата: Поверонов от 19.09.2020 19:39:17При коллективной форме собственности предпринимательство невозможно так как все члены не обязаны нести инновационные риски. По сути артели были аналогом средневековых ремесленнических цехов, в лучшем случае - мануфактуры с пооперационным разделением труда.
Да и те позакрывали при Хрущове так как стал ощущаться дефицит рабочей силы на госпредприятиях.
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 07:31:12Не инновационные а спекулятивные. Современный капитализм по сути своей спекулятивный, и риски у него виртуальные. Все реальные риски перенесены на базис, сиречь народ, и государство. Артель вполне себе несет общие риски от реальных инновационных проектов, а вот в виртуальные или спекулятивные она вряд ли станет лезть, ибо это более присуще частному капиталу.
Цитата: Александр__1 от 20.09.2020 04:52:27То есть ожидания политбюро ЦК КПСС нового человека наивны? Нам же все уши прожужжали про нового человека и новую общность.
Цитата: Александр__1 от 20.09.2020 08:23:33Толкователей торы больше чем букв в самой торе.