Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 20.09.2020 10:30:30Так только либералам её толковать можно. Остальные  должны заткнуться и каяться пожизненно. На коленях , стоя , желательно.

Что ж Вы всё на либералов катите, вспомните Мао и Хрущёва, Мао толковал учения основоположников по своему, Хрущёв по своему, У Сталина был свой взгляд, Кастро, который Фидель, то же оригинально трактовал, в Африке вожди племен звезду на пузе изображали вроде верно, но трактовка марксизма-ленинизма у них своя была. Так что не надо ругаться, говорил же, трактователей больше чем букв в той книге.    

Цитата: Александр__1 от 20.09.2020 12:32:11Что ж Вы всё на либералов катите, вспомните Мао и Хрущёва, Мао толковал учения основоположников по своему, Хрущёв по своему, У Сталина был свой взгляд, Кастро, который Фидель, то же оригинально трактовал, в Африке вожди племен звезду на пузе изображали вроде верно, но трактовка марксизма-ленинизма у них своя была. Так что не надо ругаться, говорил же, трактователей больше чем букв в той книге.

         Маркс путём бухгалтерских вычислений , сложив 2 + 2 , пришёл к выводу что в конце пути коммунизм неизбежен . Все остальные , кроме Китая , тока звёзды у себя на пузе рисовали . Как вы выражаетесь. Китай идёт по марксу . Капитализм обязательно сам собой трансформируется в коммунизм по мере развития прогресса . И только т Сталин изобрёл способ как попасть в коммунизм миновав капиталистическую фазу . Которую он объехал на хромой козе . Без конкуренций и разорений миллионов людей . Он поставил задачу строить коммунизм . И не просто болтал об этом , а предложил технологию его строительства . При этом вывел страну из аграрно отсталой окраины европы , в мировые лидеры практически по всем позициям. Кроме жвачки и джинсов . Тут дал маху . Ну и директора красные после 56 года конечно быстро смекнули что можно вкусно спать нифига не делая . Коммунизм и сам построиться . В чём то они были правы . В бухгалтерии Маркса пока изъянов обнаружить не удалось ни кому . С одной только оговоркой . В РАМКАХ Христианской модельки мира . Но либеральная идея и этот момент общитала . Любая вера должна быть высмеяна . Как пережиток прошлого . Верить нужно только в себя . В ветхого человечка . Который правда выпадает из лодки прогресса . Ну тык туда ему и дорого. Отработанный материал. Либерализм с марксизмом расходиться только в этом . У Маркса освободившиеся от труда люди занимаются творчеством . У либералов едут на мясокомбинат . Для переработки во что то полезное . То есть и эти посчитали сколько будет 2+2 . Но выводы сделали свои. 

Цитата: Поверонов от 19.09.2020 11:43:22Да, без предпринимательства нет развития. Без инвестиций нет предпринимательства. Возможны ли инвестиции в предпринимательские идеи без капитализма, то есть без вознаграждения за риск ? Очевидно нет - даже в советском сбербанке ( с госгарантией ) выплачивались проценты на вклад, как вроде вознаграждение за бережливость ( скупость ). Государство не может инвестировать в предпринимательство, так как на уровне чиновного принятия решений невозможно различить бюджетный распил от инвестиционного риска. Риск может быть только за свой счет, но для этого такой счет должен заиметься. Аккумулирование мелких вкладов в банке  и инвестирование их через кредитный отдел казалось бы решает проблему, но лишь переводит ее с уровня  государственного чиновника на уровень банковского клерка, который получает возможность распила денег мелких вкладчиков.
Таким образом основная проблема будущго социалистического устройства - это каким образом  инвестировать в предпринимательство, чтобы уравновесить масштаб инвестиционных решений и  персональные риски. 
Предложенный недавно метод краудфандинга ( прямое мелкое "народное" инвестирование ) не решает проблему так как мелкий инвестор в массе сам не в состоянии отличить бизнес идею от МММ и легко разводится примитивным популизмом ( невыполнимыми обещаниями ).
Видимо нужно создавать специальные экспертные институты профессионально занятые систематической оценкой препринимательских идей и принимающие на этой основе инвестиционные решения совмещенные с собственными институционными рисками, что-то типа инновационных фондов компенсирующих высокие риски неудач за счет прибыли от удачных инвестиций.

ЗЫ. Проблема построения социализма не в том чтобы всех сделать "новыми" человеками путем загона всех в казармы  с положенным пайковым питанием и сроками "носки" белья, а в том чтобы исключить доходы за счет намеренного жульничества, в том числе идеологического

Спекулянт и вор не предприниматель. Инвестиции государства, не, не слышал. СССР не вкладывал в новые производства, науку. Вознаграждение за риск - социальный статус. Причем вполне себе оплачиваемый. Но конечно меньше чем хотелось бы. То ли дело на западе оплата. И насрать, что те кто эти риски воплощает у себя в стране живут хуже, чем там. "Нормальный" вариант, образование здесь, возможность развиться как человеку и индивиду, здесь, а воплотить и вознаграждение получить, там. Своя рубашка ближе к телу, но дальше от общественного, в СССР, дела. Государство вполне себе может инвестировать в новые проекты. И Спрашивать за невыполнение обещанного. История Туполева?

ЦитатаСталин не вмешивался в этот конфликт, предпочитая дождаться окончания расследования и поступить согласно обстановке. Выяснилось , что Туполев, что в угоду своим личным интересам тормозит работу по внедрению более качественных, чем отечественные, образцов американской техники в производство в СССР….что в Америке Туполев имел контакты с неким Джоном Маглахи, американским агентом НКВД, который предоставил ему компрометирующие данные на всех главных конкурентов Туполева - Гроховского, Григоровича, Поликарпова, Калинина, Бартини и многих других перспективных советских конструкторов, чьи идеи, по словам Туполева, обходятся государству слишком дорого, так как покупаются у американцев за народные деньги, и означенные конструкторы выдают эти идеи за свои собственные, перекладывая в карман в итоге огромные суммы. Выяснилось ,что Туполев брал взятки от американских фирм "Грумман", "Консолидэйтед Валти" и "Воут-Сикорский" ("Чанс Воут") за то, чтобы впредь выгодные контракты с "АМТОРГОМ" доставались только им.
.....
Во второй поездке в США Туполев встречается с Сикорским для покупки лицензии на производство американской авиационной техники...выяснилось что все деньги выделенные на эту поездку были потрачены Туполевым для личных целей. А контракт на покупку лицензий получился ограниченным и не выгодным для государства. Вторая поездка в США для Туполева имела очень негативные последствия...в общей сложности в НКВД поступила 21 донос - жалоба на Туполева, что он является вредителем. Одна из 21 жалобы, была подписана другим,не менее знаменитым авиаконструктором, С. В. Илюшиным, где Илюшин утверждал, что самолет ДБ-2 Туполева вредительский, плохой и вредный, а самолет Илюшина ДБ-3 – он более верный, правильный. В частности в жалобах, указывалось, что Туполев за счет оттеснения ряда авиаконструкторов и не включения их в состав делегации, взял в США свою жену. Здесь необходимо добавить следующее, до войны была принята система квалификации конструкторов, они имели несколько категорий: 1-я, 2-я, 3-я.
3-я категория конструкторов– это те конструкторы, которые не сдали в серийное производство ни одного самолета.3-я категория конструкторов, которые пока ничего не сдали стране,- они получали 2 тысячи рублей – это не считая премиальных.
2 категория получала от 1200 до 3000 рублей, оклад у них в ряде случаев превышал оклады полпредов СССР в зарубежных стран. Их заместители получали 80% от окладов шефов. Конструктор 1-й категории получал 4 тысячи рублей. Это была элита советского общества. И естественно, очень большое количество людей, всеми правдами и неправдами, пытались выбить госзаказ, или хотя бы возможность вести конструкторские работы. А запустить самолет в серию - это была «золотая жила».  Итак, в итоге, Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 19 июля 1941 г. Туполев досрочно освобожден от дальнейшего отбытия наказания со снятием судимости. В 1943г он получит Сталинскую премию, в августе 1944г ему будет присвоено звание генерал-майор ИТС с одновременным награждением орденом Суворова 2-й ст. 16 сентября 1945г Туполеву будет присвоено звание Героя соц.труда с вручением ордена Ленина и золотой медали. В 1955 г. Туполев через Хрущева добьется своей реабилитации(хотя судимость снята по амнистии 1 июля 1941г). Но также, через Хрущева, добьется и увольнения бывшего следователя НКВД, который вел его дело, без пенсии с лишением звания и наград - полковника ГБ Селиванова. Кстати, Туполев так и был всю жизнь беспартийным.
тут

Не было бы судимости может, и дальше учился бы деньги осваивать. А так, стал самолеты конструировать.

ЦитатаПредложенный недавно метод краудфандинга ( прямое мелкое "народное" инвестирование ) не решает проблему так как мелкий инвестор в массе сам не в состоянии отличить бизнес идею от МММ и легко разводится примитивным популизмом ( невыполнимыми обещаниями ).

Ну дык, а кто за столько лет ничего не сделал чтобы мелкий инвестор научился отличать? Разные этикетки, в лучшем случае, на один и тот же продукт клеить. А то и пальмовое масло "законным образом" добавлять, это предпринимательство и новые технологии? Сколково без государственных инвестиций обходиться? Это налоги. А размещения акций предприятий налаживающих выпуск передовой продукции, что-то не видно. Может прибыль не тудой уйдет, а может доверия этим предприятиям нет.  Кто сделал все, чтобы примитивный популизм нормально прижился и вообще мог проявляться на рынке инвест идей без последствий для себя? Сталин вроде старался карать за такой популизм, но это же жутький "сталинизм".

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 07:31:12Не инновационные а спекулятивные. Современный капитализм по сути своей спекулятивный, и риски у него виртуальные. Все реальные риски перенесены на базис, сиречь народ, и государство. Артель вполне себе несет общие риски от реальных инновационных проектов, а вот в виртуальные или спекулятивные она вряд ли станет лезть, ибо это более присуще частному капиталу.

Вы поминаете крупные компании. Между тем инновации развиваются мелкими предприятиями которые при успехе либо растут сами до средних и крупных либо покупаются крупными. Судя по вашим словам инновации вообще прекратили появляться, что конечно далеко не так.

Цитата: Николай Степанович от 20.09.2020 12:47:51

Скрытый текст

Маркс путём бухгалтерских вычислений , сложив 2 + 2 , пришёл к выводу что в конце пути коммунизм неизбежен . Все остальные , кроме Китая , тока звёзды у себя на пузе рисовали . Как вы выражаетесь. Китай идёт по марксу . Капитализм обязательно сам собой трансформируется в коммунизм по мере развития прогресса .

И только т Сталин изобрёл способ как попасть в коммунизм миновав капиталистическую фазу

Скрытый текст

. Которую он объехал на хромой козе . Без конкуренций и разорений миллионов людей . Он поставил задачу строить коммунизм . И не просто болтал об этом , а предложил технологию его строительства . При этом вывел страну из аграрно отсталой окраины европы , в мировые лидеры практически по всем позициям. Кроме жвачки и джинсов . Тут дал маху . Ну и директора красные после 56 года конечно быстро смекнули что можно вкусно спать нифига не делая . Коммунизм и сам построиться . В чём то они были правы . В бухгалтерии Маркса пока изъянов обнаружить не удалось ни кому . С одной только оговоркой . В РАМКАХ Христианской модельки мира . Но либеральная идея и этот момент общитала . Любая вера должна быть высмеяна . Как пережиток прошлого . Верить нужно только в себя . В ветхого человечка . Который правда выпадает из лодки прогресса . Ну тык туда ему и дорого. Отработанный материал. Либерализм с марксизмом расходиться только в этом . У Маркса освободившиеся от труда люди занимаются творчеством . У либералов едут на мясокомбинат . Для переработки во что то полезное . То есть и эти посчитали сколько будет 2+2 . Но выводы сделали свои. 

И что, попали в коммунизм? Не правильный способ выбрал Сталин, потому как его способ был завязан на него самого, без него способ не работал, Это доказано практикой, которая критерий истины. Идти в коммунизм под страхом репрессий не сильно удачный выбор, как только не стало Сталина, так стали ослаблять систему наказаний и результат не замедлил проявится. Ровно на этом же держался СССР, как только центральная власть показала слабость, так удельные князья и расхватали свои вотчины по карманам, теперь им не надо бояться прокурора и следователя из Москвы. 
PS Сегодня Россия уже без Сталина и репрессий выходит в мировые лидеры по многим позициям, не по пути в коммунизм, а по пути эволюционного развития общества,
PPS Маркс то же занимался творческой работой? На какие шиши интересно. Заниматься творчеством удел избранных, и в СССР и в сегодняшней России, да и вообще в мире по одной простой причине, даже за человеком творцом надо выносить горшки, чистить и мыть ему унитазы, вывозить мусор, разделывать бычков на мясо,дабы человек творец котлетку смог откушать, подметать улицы..... .  

Цитата: alexandivanov от 20.09.2020 15:00:31Спекулянт и вор не предприниматель. Инвестиции государства, не, не слышал. СССР не вкладывал в новые производства, науку. Вознаграждение за риск - социальный статус. Причем вполне себе оплачиваемый. Но конечно меньше чем хотелось бы. То ли дело на западе оплата. И насрать, что те кто эти риски воплощает у себя в стране живут хуже, чем там. "Нормальный" вариант, образование здесь, возможность развиться как человеку и индивиду, здесь, а воплотить и вознаграждение получить, там. Своя рубашка ближе к телу, но дальше от общественного, в СССР, дела. Государство вполне себе может инвестировать в новые проекты.

Новые производства не означают инновацию если делаются по закупленным лицензиям и технологиям например
Авиационные двигатели

советский двигатель	использовался в самолётах	оригинал
М-85, М-87Б, М-88	Ил-4, И-180, Су-2, ДБ-3, ДБ-3Ф, Ли-2	Gnome et Rhone 14-N (модификация 114 построена для СССР на харьковском заводе № 29) (Франция)
M-25, M-63, M-64	И-16, И-153, И-15, И-15бис	Curtiss-Wright R-1820-F3 (США)
М-62 (АШ-62ИР), АШ-82	И-153, И-16, Ан-2, Ли-2, Ту-2, Пе-8 (частично), Ла-5, Ла-7, Ил-12, Ил-14, Ми-4	Curtiss-Wright R-1820-Cyclone 9 (США)
M-100, M-103, М-105П, М-105Р	Як-1, Як-1Б, Як-3, Як-7Б, Як-9, ЛаГГ-1, ЛаГГ-3, Пе-2, Як-4, Ар-2, Ер-2	Hispano-Suiza 12-Y (Франция)
М-22	И-16, И-4, И-5, К-5, Сталь-3, ХАИ-1	Bristol Aeroplane Company Bristol Jupiter (Англия)
М-17, М-38	ТБ-3, К-5, АНТ-9, также танки БТ-7, Т-35	BMW BMV VI (Германия)

Цитата: Поверонов от 20.09.2020 17:25:15Вы поминаете крупные компании. Между тем инновации развиваются мелкими предприятиями которые при успехе либо растут сами до средних и крупных либо покупаются крупными. Судя по вашим словам инновации вообще прекратили появляться, что конечно далеко не так.

Инновации  вполне себе идут в крупных компаниях с государственным участием, более того для этого там работают целые научно-производственные институты.
И Вы уходите от своего заявления что инновации артелям не подвластны.

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 18:16:29Инновации  вполне себе идут в крупных компаниях с государственным участием, более того для этого там работают целые научно-производственные институты.
И Вы уходите от своего заявления что инновации артелям не подвластны.

Вы так и  не ответили на вопрос какие оригинальные инновационные технологии зародились и были развиты в СССР  

Цитата: Поверонов от 20.09.2020 17:52:15Новые производства не означают инновацию если делаются по закупленным лицензиям и технологиям например
Авиационные двигатели

Любое развитие этих авиадвигателей было инновационным. СССР создал промышленное производство авиадвигателей во многом покупая иностранные лицензии, технологии и производства, но развил его до уровня мирового первенства на собственной инженерной школе, собственном развитии технологий и промышленности, создав их фактически с нуля...
 

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 18:21:49Любое развитие этих авиадвигателей было инновационным. СССР создал промышленное производство авиадвигателей во многом покупая иностранные лицензии, технологии и производства, но развил его до уровня мирового первенства на собственной инженерной школе, собственном развитии технологий и промышленности, создав их фактически с нуля...

Диоды и транзисторы, стало быть, украли на западе?   При современных технологиях артель вытащит создание хотя бы подобия автомобиля Теслы? Теорию, где не нужно современное дорогостоящее оборудование фанат, энтузиаст, группа энтузиастов,  еще может развить. Но создать и отладить передовую технологию производства .... Нужна группа закупивших оборудование. Причем такая группа складывается в коллективе, который работает над этой проблемой или рядом с ней. И какие же у них зар. платы должны быть? Кредиты в банках? Под залог чего и на сколько лет? Без гос. поддержки? Что бы потом, отработав технологию, попасть под пресс сильных мира сего, любого ранга? Которые естественно будут "спать" и очень хотеть чтобы богатых и независимых от них, было как можно больше.  А как же инстинкт самосохранения?  Если уж инстинктами, в единственно возможном, кап. мире человек живет? Программное обеспечение еще может быть ...

Цитата: Александр__1 от 20.09.2020 17:28:10И что, попали в коммунизм? Не правильный способ выбрал Сталин, потому как его способ был завязан на него самого, без него способ не работал, Это доказано практикой, которая критерий истины. Идти в коммунизм под страхом репрессий не сильно удачный выбор, как только не стало Сталина, так стали ослаблять систему наказаний и результат не замедлил проявится. Ровно на этом же держался СССР, как только центральная власть показала слабость, так удельные князья и расхватали свои вотчины по карманам, теперь им не надо бояться прокурора и следователя из Москвы. 
PS Сегодня Россия уже без Сталина и репрессий выходит в мировые лидеры по многим позициям, не по пути в коммунизм, а по пути эволюционного развития общества,
PPS Маркс то же занимался творческой работой? На какие шиши интересно. Заниматься творчеством удел избранных, и в СССР и в сегодняшней России, да и вообще в мире по одной простой причине, даже за человеком творцом надо выносить горшки, чистить и мыть ему унитазы, вывозить мусор, разделывать бычков на мясо,дабы человек творец котлетку смог откушать, подметать улицы..... .

         Вы спрашивали где новый человек  ? Теперь добрались таки и до коммунизма , который Сталин строил успешно, а без него всё рассыпалось . И в первом и во втором случае я вам ответил. Всё на месте . Захочет ветхий человек стать новым , средства к этому имеются . Было бы желание . Захотят люди остаться жить на этой планетке - добро пожаловать в коммунизм. Нет - никто держать не станет. Вольному воля . Либералы с удовольствием накрутят котлет , что б улицы зря не подметать. Одной оптимизацией больше , одной меньше ...
         Так что ваша победа сегодня , это победа человека  самим себя . Радоваться преждевременно . Лично мне такое существо без перьев не жаль. У него была и есть другая дорога . Не в ад , а в рай . Но он  упорно не желает идти по ней . Больше двух тысяч лет уже . Это  Его дело. В конце концов планета станет чище. 
          Кстати есть компромисс . Дания -страна с самым высоким подоходным налогом в мире . Одновременно самая счастливая страна в мире. Так даже эту модель не смогли внедрить у себя за 30 лет безумия , вывоза капитала и переделов собственности . Унтерменьши одно слово. Либеральные . А если по русски - хапки , время которых закончилось. 

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 18:21:49Любое развитие этих авиадвигателей было инновационным. СССР создал промышленное производство авиадвигателей во многом покупая иностранные лицензии, технологии и производства, но развил его до уровня мирового первенства на собственной инженерной школе, собственном развитии технологий и промышленности, создав их фактически с нуля...

Вы просто не понимаете что такое инновации. Развитие на основе купленной лицензии не инновация а локализация...

Цитата: Поверонов от 20.09.2020 19:22:51Вы просто не понимаете что такое инновации. Развитие на основе купленной лицензии не инновация а локализация...

Вы просто не понимаете что такое создание целых отраслей промышленности с нуля, особенно в условиях отсутствия кадров и школ.
Современное первенство в боевой авиации было заложено именно в годы первых пятилеток, времени ВОВ, и послевоенного возрождения.
То что Вы понимаете под инновациями, даже не комочек, а соринка по сравнению с теми образовательными, научными, технологическими и производственными новациями.

Цитата: Николай Степанович от 20.09.2020 18:58:34...
         Так что ваша победа сегодня , это победа человека  самим себя . Радоваться преждевременно .

Я так и не понял к кому Вы меня причисляете?
Я родился в СССР и горжусь этим, горжусь историей СВОЕЙ страны и подвигом своего народа, моего отца,и деда. Я сожалею о распаде СССР, но не более, потому как не возможно долго жить на лжи, а власть в СССР слишком долго  врала и финал СССР вполне закономерен. И нету у меня для Вас другого народа, да и не будет ни когда, создатель выпнул этот народ из рая, не захотел народ жить в раю и нефиг было пытаться строить рай в отдельно взятой стране, не захотел народ жить в раю. яблок ему хочется, ну и еву то же.

Цитата: Александр__1 от 21.09.2020 04:09:32Я так и не понял к кому Вы меня причисляете?
Я родился в СССР и горжусь этим, горжусь историей СВОЕЙ страны и подвигом своего народа, моего отца,и деда. Я сожалею о распаде СССР, но не более, потому как не возможно долго жить на лжи, а власть в СССР слишком долго  врала и финал СССР вполне закономерен. И нету у меня для Вас другого народа, да и не будет ни когда, создатель выпнул этот народ из рая, не захотел народ жить в раю и нефиг было пытаться строить рай в отдельно взятой стране, не захотел народ жить в раю. яблок ему хочется, ну и еву то же.

       Ну тык и не будите лихо. Живите пока можете есть свои яблоки без подколов . Не смогли комуняки ничего с нами сделать ... Были мы отстоем , отстоем  и останемся . Нашему человеку в аду больше нравится . Одна неприятность только. Это не ад ещё . Ад только начинается .
Отсутствие веры или государства , это только цветочки . Ягодки будут дальше . И очень скоро. 

Цитата: Александр__1 от 21.09.2020 10:05:28Не понял Ваших страшилок, Вы только что говорили, что коммунизм неизбежен как дваждыдвачетыре, Вам же Маркс рассказал, а Вы уже адом пугаете. Маркс же сказал, коммунизм неизбежен как и крах капитализма.
А про веру, так я больше пол жизни верил,  в коммунизм верил, в 1980-м году должен быть, верил про отдельную квартиру каждой семье, про социализм с человеческим лицом верил, в ускорение, перестройку, в эффективную экономику, а вот в капитализм в СССР не верил, думал такого не может быть ни когда, партия же, верные ленинцы, строители коммунизма, почти двадцать миллионов верных ленинцев. Но получилось ровно то, во что я не верил, так мне во что теперь верить? В возрождение социализма в России?

        Маркс работает только в рамках христианской модели устройства мира . В вашем мире и людоедство вполне себе обычное дело . Про Россию думаю вообще говорить нет смысла . Этот зоопарк , как мне не прискорбно , обречён . Верьте в себя . Как обычно. И принимайте жизнь такой какой её вам изобразили в библии давным давно. Все всадники апокалипсиса теперь ваши. Раз вам в раю не понравилось. Яблок и ев хотелось . Теперь их навалом . На каждом углу стоят. Яблоки из польши . Евы из украины . 

Цитата: Александр__1 от 21.09.2020 10:49:03Вы узко мыслите, надо ширшее, и Ваших предков  тоже из рая выпнули, мы в какой то мере родственники с Вами. Я говорил не о России, я говорил о хомосапиенс. Других для социализма и коммунизма на земле нет, совсем нет.

        В Дании есть другие . В Норвегии в Швеции . Финляндия вполне себе живёт прилично. И только наш гомосапиенс обладая такими ресурсами , продолжает наслаждаться отсутствием коммунизма в своей стране . Который строили строили . Не построили . И этим гордимся . Больше пока нечем. 

Цитата: Николай Степанович от 21.09.2020 11:01:39В Дании есть другие . В Норвегии в Швеции .

Не может быть такого, в Дании не было РСДРП-ВКП(б)-КПСС и социализма и коммунизма там быть не может в принципе, так по крайней мере мой жизненный опыт подсказывает. Моё опыт социалистического строительства тесно ассоциируется с партией и для меня возрождение социалистической идеи в России  тесно связано с -до основания а затем".
Или мы о разном говорим?
Вообще что есть социализм и коммунизм в Вашем понимании?

Цитата: Александр__1 от 21.09.2020 13:31:57Не может быть такого, в Дании не было РСДРП-ВКП(б)-КПСС и социализма и коммунизма там быть не может в принципе, так по крайней мере мой жизненный опыт подсказывает. Моё опыт социалистического строительства тесно ассоциируется с партией и для меня возрождение социалистической идеи в России  тесно связано с -до основания а затем".
Или мы о разном говорим?
Вообще что есть социализм и коммунизм в Вашем понимании?

         А в вашем ?  Наверное красивая сказочка . С до основанием как на незавалящей . И только под руководством МВФ . В моём это возможность не оптимизироваться народу в перегной на либеральных мясокомбинатах . Так же как социализм с прогрессивной шкалой для перераспределения доходов от бохатых к ненужным , необходим что бы производственные мощности капитализма продолжали работать до последнего вздоха. 
          Фашиствующий либерализм и то и другое считает излишеством . Вот и весь ваш подход. За чем делить на всех поровну  ?Маловато будет.  Всех можно  слить . И делить только между оставшимися ... Вот ваша идея . Ведь вы этого заслуживаете ....
Отсюда такая неуёмная любовь к деньгам. Что б случайно не утилизировали преждевременно , нужно будет как то откупиться . А вдруг нечем будет ... Вдруг и миллиарда окажется мало . 

Цитата: Николай Степанович от 21.09.2020 14:29:54А в вашем ?  Наверное красивая сказочка . С до основанием как на незавалящей . И только под руководством МВФ . В моём это возможность не оптимизироваться народу в перегной на либеральных мясокомбинатах . Так же как социализм с прогрессивной шкалой для перераспределения доходов от бохатых к ненужным , необходим что бы производственные мощности капитализма продолжали работать до последнего вздоха. 
          Фашиствующий либерализм и то и другое считает излишеством . Вот и весь ваш подход. За чем делить на всех поровну  ?Маловато будет.  Всех можно  слить . И делить только между оставшимися ... Вот ваша идея . Ведь вы этого заслуживаете ....
Отсюда такая неуёмная любовь к деньгам. Что б случайно не утилизировали преждевременно , нужно будет как то откупиться . А вдруг нечем будет ... Вдруг и миллиарда окажется мало .

Странные у Вас тараканы в голове, сначала выдумывают за меня какие то слова, потом их осуждают и критикуют. Вы чем своих тараканов кормите?
Вы так и не ответили, что есть социализм в Вашей трактовке, свою я высказал, социализм образца СССР, с моей точки зрения неудачная форма социализма, если с Вашим посылом о делёжке на всех поровну ,то в СССР не на всех поровну делили, велики были перекосы в делёжке, да ещё уходящие  прихватили собой много.