Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2020 14:07:44Вы конечно персональный толкователь от МАо до Си Цзиньпина, однако но, во только только "завтра" 
В Китае установят равную защиту для государственной, коллективной и частной собственности
Председатель КНР Си Цзиньпин подписал принятый Всекитайским собранием народных представителей Гражданский кодекс. Издание "Пэнпай синьвэнь" сообщает, что ГК КНР вступит в силу с 1 января 2021 г.


Стоит отметить, что страна живёт без Гражданского кодекса уже семьдесят лет. Попытки принять такой законодательный акт предпринимались начиная с 1954 г., однако по разным причинам они не увенчались успехом. С 1979 г. были приняты отдельные законы, регулирующие общие нормы гражданского права, наследственное, договорное, гарантийное права и т.д.

В нынешнем Гражданском кодексе прописывается защита прав собственности, которая называется "источником силы, вдохновляющим и мобилизующим всех членов общества на создание богатства". Гражданский кодекс устанавливает, что имущественные права государства, коллектива и частных лиц в равной степени защищены законом, и дополнительно разъясняет законодательную позицию равной защиты.

Статья 3 действующего Закона КНР о праве собственности говорит о том, что в течение первичной стадии социализма государство придерживается основной экономической системы, при которой государственная собственность играет доминантную роль, при этом развиваются и другие различные формы собственности.

После вступления ГК утратят свою силу девять законов, включая действующее законодательство о браке, закон о наследовании, общие нормы гражданского права и закон об усыновлении.

Цитата: Алёша Попович от 06.10.2020 21:16:46

Цитата: DSS от 06.10.2020 17:36:55Буквы сложенные в слово социализм вижу.  Признаков социализма или коммунизма по классикам не могу рассмотреть. Может зрение конечно подводит.
А вот за это , спасибо, доставляет-
В нешнем Гражданском кодексе прописывается защита прав собственности, которая называется "источником силы, вдохновляющим и мобилизующим всех членов общества на создание богатства. 
 
P.S. мысленно совместилил лозунг про вдохновение с профилями отцов основателей, получилось от души. По нашему по социалистически. Прошу не пинать за стёб.

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2020 12:33:43Догматики всегда проигрывают собственным догмам,
только осмысление и развитие соответственно потребностям исторического периода,
позволяют совершать рывки 
"Что делало китайское правительство в эти годы и делает сейчас? Это ориентация на собственное потребление. И за последнее время они вывели средний класс в численность более 400 млн человек. Что это означает? Когда количество среднего класса превышает 300 млн человек, а средний класс это люди, которые могут купить себе квартиру, машину, поехать за границу (хотя сейчас это и неактуально), то система превращается в замкнутую – то есть они сами производят, сами потребляют. Поэтому Китаю сейчас ничего не грозит. А с учетом того, что они проявили в эти дни мощнейшую мобилизацию и фактически еще больше сплотились вокруг Компартии Китая, то смешно будет говорить, что их ждет какой-то коллапс. Китайцы всему миру сейчас готовы помочь и гордятся тем, что вышли первыми из такой ситуации"
Хм... чем то напоминает НЭП...
 экономическая политика, проводившаяся в СССР с середины двадцатых годов, когда ключевые крупные производства с малым ассортиментом, но большим объемом принадлежали государству, а производства с большим ассортиментом и малым объемом – частникам, оптимальна для любой экономики.

Цитата: DSS от 07.10.2020 14:54:28То есть любая политическая и экономическая система  обеспечивающая материальное благосостояние значительной доли населения можно назвать социализмом и движением к коммунизму?  Тогда согласен. 
  Я как то всегда считал что определение формаций связано главным образом с вопросами типов собственности и типами распределения , потребления. А никак с самоназванием правящей группы.

Цитата: Безыменский188 от 07.10.2020 17:46:18Я бы уточнил после выделенного (мною) - за свой счет.
Если система обеспечения благосостояния построена на грабеже периферии - она точно не социализм.

Цитата: Безыменский188 от 07.10.2020 17:46:18Я бы уточнил после выделенного (мною) - за свой счет.
Если система обеспечения благосостояния построена на грабеже периферии - она точно не социализм.

Цитата: DSS от 07.10.2020 19:33:38Принцип понятен. Но уж больно абстрактный. Наверное это Чучхе. 
Попытался в голове представить другие варианты, складывается плохо.
Любое участие в международном разделении труда приводит к получению доли от грабежа кого то кем то. Даже если тебя самого в процессе немного грабят но общий баланс положительный. 
Отказ от участия в этой реальной международной жизни приведёт к тому что тот же материальный уровень населения будет выглядеть не лучшем образом по сравнению с участниками этого процесса. Соответственно социальная направленность не будет подтверждается реальной жизнью. Собственно только чучхе с информационной изоляцией общества.

Цитата: Безыменский188 от 07.10.2020 23:09:45Чучхе в масштабе всей планеты неизбежен. Лапки коротки пограбить Альфу Центавру. 
   
Пока родной "несоциализм" рулит в мире, рентабельность глобальной экономики обеспечивается за счет грабежа периферии, куда, кстати,  Российская Федерация вляпалась сразу как спрыгнула с борта утопленного ею же СССР и поменяла его Второе место в мире на импортные блестящие цацки и Нейтральный Флаг.
    
Этот процесс называется "расширение рынков". Когда расширяться станет некуда (спойлер - уже), рентабельность станет отрицательной, как и положено при столь эффективном менеджменте, мы все рухнем обратно в средневековье. 
  
Так что лучше - цацки или чучхе?

Цитата: Поверонов от 08.10.2020 08:38:27Насчет расширения рынков - это миф. Скажите много мерседесов можно продать расширив рынок до джунглей Амазонки или Новой Гвинеи.
Понятно 0. Расширение рынка - это рост покупательной платежеспособности - неважно новых покупателей или разбогатевших старых. Колонии из поставщика ресурсов превращались в рынок лишь по мере заселения их европейцами. До того туземцы покупали лишь огнестрел чтобы взаимно сокращать число будущих покупателей.
Рынок может расти и на том же самом месте - по мере вовлечения в него новых покупателей ранее менее платежспособных. Например внутренний рынок Китая. Так что насчет грабежа периферии - это невнятная легенда. Откуда там возьмется то что можно грабить. Грабить можно ценные вещи но откуда они там появятся если это глухая периферия ? Даже золото инков приобретало цену только доставленное в Европу - на месте у него не было той цены.

ЦитатаДа, я живу не в обычной деревне, она находится на территории общины Виссариона. Я не из верующих, скорее из "сочувствующих". Зато многие мои друзья и знакомые - из числа последователей. Это умные, искренние и сильные духом люди.

И приехали они сюда в трезвом уме и доброй памяти, по собственному желанию, чтобы создать альтернативу существующему обществу. Получилось или нет - судить не мне. Но живя здесь, я точно знаю, если что-то случится - я в любое время дня и ночи могу постучать в любой дом, где меня примут и помогут. И я сама сделаю то же самое для любого. Здесь это норма.

Так вот. Несколько лет назад на этих землях золотодобывающие компании начали проводить изыскания, причём достаточно варварскими методами. Возникла угроза исчезновения этой местности как экологически чистой. Потому что золотодобыча предполагает вырубку тайги, использование для технических целей - а значит и уничтожение - одной из последних(!) чистых рек Сибири, а также провоз радиоактивной руды через населённые пункты.

Нас ожидала обширная экологическая катастрофа, поэтому жители близлежащих деревень тогда объединились, чтобы это остановить. Были собраны тысячи подписей, отправлено несколько видеообращений президенту от лица нас всех. Привлекали внимание общественности, как могли. И вроде бы у нас получилось.

Но разве упустят многомиллиардную добычу заинтересованные лишь в деньгах? 


...

А что жители? Некоторые, как истинно верующие, зажигают в молчании свечи и молятся за тех, кто не ведает, что творит. Другие ждут продолжения событий.
И только деревенские ребятишки доверчиво подходят к дядям в масках, и задают им вопросы. Простые наивные вопросы: кто вы и зачем вы здесь? Но те молчат. Естественно.

Театр абсурда в действии.

Всё, что здесь я написала - только моё субъективное мнение.

Такие дела.

Цитата: Поверонов от 08.10.2020 08:38:27Насчет расширения рынков - это миф. Скажите много мерседесов можно продать расширив рынок до джунглей Амазонки или Новой Гвинеи.
Понятно 0. Расширение рынка - это рост покупательной платежеспособности - неважно новых покупателей или разбогатевших старых. Колонии из поставщика ресурсов превращались в рынок лишь по мере заселения их европейцами. До того туземцы покупали лишь огнестрел чтобы взаимно сокращать число будущих покупателей.
Рынок может расти и на том же самом месте - по мере вовлечения в него новых покупателей ранее менее платежспособных. Например внутренний рынок Китая. Так что насчет грабежа периферии - это невнятная легенда. Откуда там возьмется то что можно грабить. Грабить можно ценные вещи но откуда они там появятся если это глухая периферия ? Даже золото инков приобретало цену только доставленное в Европу - на месте у него не было той цены.

Цитата: Безыменский188 от 07.10.2020 23:09:45Чучхе в масштабе всей планеты неизбежен. Лапки коротки пограбить Альфу Центавру. 
   
Пока родной "несоциализм" рулит в мире, рентабельность глобальной экономики обеспечивается за счет грабежа периферии, куда, кстати,  Российская Федерация вляпалась сразу как спрыгнула с борта утопленного ею же СССР и поменяла его Второе место в мире на импортные блестящие цацки и Нейтральный Флаг.
    
Этот процесс называется "расширение рынков". Когда расширяться станет некуда (спойлер - уже), рентабельность станет отрицательной, как и положено при столь эффективном менеджменте, мы все рухнем обратно в средневековье. 
  
Так что лучше - цацки или чучхе?

Цитата: Безыменский188 от 08.10.2020 13:05:31"Колониальная рента" - это досужая выдумка врагов демократии?

Цитата: DSS от 08.10.2020 16:13:48После краха порвутся экономические связи которые и делают мир глобальным. 
И цикл развития прйдет по новой. Разделение-развитие-рост связей и кооперации-цацки  и.т.д.
Не то что бы мне это нравится , но подтверждается историей.
А вот установление глобального чучхе мне совсем не нравится. Единственный реальный путь это унификации всех сторон человеческой личности и поведения. При чем нужна еще каста определяющая стандарты личности и следящая за соответствие им . Ну да , мир будет без конфликтов, но без развития. И скорей всего будет обречён. 
Да и построение такого мира обойдётся такой ценой,  которую человечество еще не платило несмотря на все ужасы войн и катаклизмы. Если только всемирный потоп.
Локальный же чучхе обречён быть съеденным соседями или быть чьим то заповедником.
 Кстати, СССР вполне себе был включён в международное разделение труда во все периоды своего существования. Ну и РФ смогла поднять экономику после краха СССР  в значительной степени за счет включение в международную экономику . Условия были конечно в разной степени плохими, но тем не менее получилось не идеально,  но с необходимым результатом. С учетом реально сложившихся условий вполне результат.

Цитата: Поверонов от 08.10.2020 18:40:48Пусть покажут механизм выкачивания денег из неразвитой периферии...типа "расширенного" рынка, 
сам так и не смог догадаться...

Цитата: Безыменский188 от 08.10.2020 21:42:29Ну не знаю.... Погуглите чтоль, для начала, ножницы диспаритет цен на сырьё и высокотехнологичные товары.

Цитата: Поверонов от 09.10.2020 08:45:32Ой, это же какие такие высокотехнологичные товары вы умудряетесть впаривать неграмотным туземцам, ножики что-ли ?

Цитата: Поверонов от 09.10.2020 21:41:52То есть продажей б/у авто и стрелковки капитализм спасается от краха, расширив ими свой рынок ?
Только неграмотный пролетарий может поверить в такие сказки...