Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Безыменский188 от 10.10.2020 18:54:45Уйюйюй...
Ну ладно, не будем спорить, подержанный был Мерседес у Бокассы или новый (спойлер - новый, и не он один).
Капитализм спасается от краха, забирая сырьё с периферии по цене добычи плюс комиссионные местным компрадорам типаМишы "Два процента"Бокассы, и продавая туда цацки по полной рыночной цене.
Кончилась неограбленная периферия - кончился и капитализм. Упокойтесь уже.
Цитата: Поверонов от 10.10.2020 19:59:07Тогда какой же это расширенный рынок сбыта, если его платежеспособность заведомо занижается так, чтобы лишь кучка компрадоров могла чего-то прикупить... Повторение мантр про расширение рынков сбыта не делает их платежеспособными...
По-вашему получается что продажа гопстопниками кирпича в подворотне есть расширение их рынка сбыта...
Цитата: Безыменский188 от 10.10.2020 20:37:00Пофиг на платежеспособность. Вроссийскойафриканской земле есть куча ценного и важного, что можно оттуда добыть и вывезти.
Делать это путем прямой военной интервенции дороговато выходит, проще нанять местных гопников, чтобы они контролировали местное быдло в стойле, а когда эти гопники на западных же комиссионных раскормятся до компрадоров, тогда можно и продать им дорогую престижную цацку.
СССР это обзывал "неоколониализьмой", а сами мировые гопники - как раз "расширением рынков".
Просто внутри Вашей "рыночной экономики" всегда обнаруживается стальная несущая рельса разбоя, грабежа и обмана.
Без неё "рынок" дохнет.
И да, Вы правы. При отсутствии глобальной полиции (точнее, её полному кадровому совпадению с мировыми гопниками), "продажа кирпича" - это вполне точная аналогия к "расширению рынков" в недоразвитых регионах типа Африки.
ЦитатаЦитата: Безыменский188 от 08.10.2020 00:09:45
Этот процесс называется "расширение рынков". Когда расширяться станет некуда (спойлер - уже), рентабельность станет отрицательной, как и положено при столь эффективном менеджменте, мы все рухнем обратно в средневековье.
ЦитатаЦитата: Поверонов от 08.10.2020 22:34:45
Да чтобы там ни было - добыча ресурсов на периферии это никак не расширение рынка сбыта, это просто захват ресурсов.
Так ресурсов на Земле еще до фига под океаном лежит, правда без "рынка сбыта" - рыбы не платежеспособны, впрочем как и любые туземцы.
Цитата: Поверонов от 10.10.2020 21:59:22Напомню мы начали дискуссию с вашего
На что вам было замечено что
Так что если связывать крах капитализма с "расширением рынков сбыта" в вашем понимании как грабеж "кучи ценного и важного, что можно оттуда добыть и вывезти", то крах ему еще ой не скоро наступит поскольку ресурсы под океанским дном еще не разграблены, а это 60% поверхности планеты.
Цитата: Безыменский188 от 10.10.2020 22:47:34"Когда мы находим наше новое американское месторождение, над ним почему-то всегда незаконно живут какие-то посторонние дикари" (с)
В этих "дикарях" и проблема.
Потому что где есть люди, с ними надо вступать в отношения - если не можешь их тупо уничтожить.
Поэтому и приходится говорить о "рынке", "цивилизационной миссии" и прочей чешуе, прикрывающей обычный грабеж.
А на океанском дне люди не живут. Грабить и обманывать некого. Приходится ограничиваться банальным экоцидом.
Цитата: Поверонов от 10.10.2020 23:48:05Что ж отрадно что вместе мы похоронили марксистскую легенду о расширении рынков сбыта как необходимом условии существования капитализма. Оказывается речь-то шла просто о грабеже ресурсов. Так они еще глубоко не закончились следовательно хоронить капитализм пока преждевременно по крайней мере по причине исчерпания рынков или ресурсов.
А вот советский социализм к сожалению сдох правда по другой причине - так и не нашел способа повышения производительности труда по завершении индустриализации ( перехода рабочих рук их аграрного сектора в промышленный ). При "опережающем" росте производства средств производства оказалось нечем мотивировать труд рабочих так как нарастал дефицит потребительских товаров. В конечном счете случился такой кризис недопроизводства что советская власть как банкрот распродала народное хозяйство по дешевке.
Цитата: Безыменский188 от 11.10.2020 02:50:43Чтобы похоронить марксизм, его нужно сперва откопать (с)
Не путайте Маркса с Адамом Смитом. Или Вы его тоже хоронить собрались?
Так что необходимое условие существования капитализма никуда не делось, в том числе потому, что разбой тоже имеет свои пределы рентабельности.
И вообще, с таким дремучим пониманием экономики нет смысла содержательно спорить. Мне просто скучно в "параллельной рыночной реальности".
У Вас вот народное хозяйство "распродавала по дешевке советская власть как банкрот", а не её убийцы и мародеры.
И кстати, на текущий момент - ещё и банкроты.
Цитата: Поверонов от 11.10.2020 12:48:28Распродавать могут лишь хозяева. Так что процесс кстати и показал кто там был хозяевами - "убийцы и мародеры" по вашим словам.
Еще одна басня про всенародное достояние разрушилась на глазах...
Цитата: Безыменский188 от 11.10.2020 14:05:27Уйюйюй... (второй раз)
Профессия "скупщик краденого" и соответственно, продавец оного - досужие выдумкиписателя Гиляровского?
Цитата: Поверонов от 11.10.2020 15:06:58Кстати вспомнил что закон о приватизации принимали таки Советы...
Цитата: Поверонов от 10.10.2020 23:48:05Что ж отрадно что вместе мы похоронили марксисткую легенду о расширении рынков сбыта как необходимом условии существования капитализма. Оказывается речь-то шла просто о грабеже ресурсов. Так они еще глубоко не закончились следовательно хоронить капитализм пока преждевременно по крайней мере по причине исчерпания рынков или ресурсов.
....
Цитатавы говорите там вот придет там европа тут построит предприятия. Друзья
01:24
всю жизнь все войны ведутся за рынке за рынки и за землю. Если вы говорите о том что у нас не хватает технологий. Я вам приведу свой жизненный пример в 2012 году и обратился к немецкому концерну хаммак фирме вайман это крупнейший станкостроительный холдинг там по моему 11 миллиардов у них к оборот и они построили .....спроектировали и построили в харькове супер современный завод по строительству домов. 150000 квадратных метров ... десятки миллионов евро инвестициям современнее завода в европе нет до сих пор. Знаете сколько этот завод получал евросертификат чтобы иметь право продавать свою продукцию в европу? 7 лет 7 лет не пускали продукцию этого завода на европейский рынок и когда я уже общался с европейскими политиками я сказал ребят ну объясните что происходит? Они мне на пальцах объяснили смотри Жень, им заберешь у нас просто рынок 150000000 евро это будет означать что
несколько тысяч немецких рабочих останутся без работы. Не питайте иллюзий. Европа подписывая с нами договора
потребовала открыть наши рынки и закрыла свои и если говорить уже совершенно конкретно, да вот у нас есть одна на верное
направление новое это китай ....
Цитата: alexandivanov от 18.10.2020 10:39:35Я проехал всю республику ... 234 населенных пункта, на сегодня, не имеют круглогодичной связи по дорогам с твердым покрытием, то есть это в общем земляные дороги .... 4,8 тыс км. из них 3,4 тыс. это либо бывший асфальт, то есть асфальтом там уже ... разбит им не пахнет, либо это вот земля ... все когда развивалось 40-е 50-е 60-е ....
Цитата: Поверонов от 11.10.2020 15:06:58Кстати вспомнил что закон о приватизации принимали таки Советы...
Цитата: Поверонов от 18.10.2020 11:10:55Не понял к чему приведен пример защиты ЕСом своего рынка в контексте расширения рынков сбыта капитализмом.
И к чему ситуация в Коми ?
Цитатапотребовала открыть наши рынки
Цитатазащиты ЕСом
Цитатаи закрыла свои
Цитата: alexandivanov от 18.10.2020 14:34:01\n\n\n\n
Цитата: Поверонов от 18.10.2020 18:35:10Это нормальные протекционистские разборки. ЕС защищает своих производителей и душит чужих. Целая организация ВТО сложилась чтобы как-то нормализовать взаимные протекционистские меры, правда не помогло - пришел Трамп и всё нарушил.
Что-то новое в марксисткой теории - метрополии на позволяют колониям торговать на своих рынках, не дают колониальному капитализму в них расширяться
Цитата: AndreyK-AV от 18.10.2020 20:21:39Да нет, все по классикам, капитализм выродился в монополизм и бесконечные войны за передел рынка, и ещё большее закабаление имеющихся...
А так же попытки выхода из кризисов за счёт не только колоний, а и собственных сателлитов, считающих до поры до времени, что попали в ."золотой миллиард" и благополучие обеспечено, ан нет..... обычный корм оставленный про запас....
Цитата: Поверонов от 18.10.2020 21:51:05..
PS. Кстати интересно как вывоз капитала логически сочетается с ограблением колоний...Или как всегда - единство и борьба, то есть фиг поймешь...
Цитата: Александр__1 от 19.10.2020 05:58:00Ровно так же сочетается как личные интересы конкретного хомосапиенса и корпоративные интересы той группы куда этот хомо входит. И в общем то без разницы коммунист или капиталист этот хомо. Опыт СССР это прекрасно доказал, личные интересы конкретных коммунистов одержали верх над корпоративными интересами партийцев.
Цитата: Поверонов от 19.10.2020 11:09:15Большой вопрос в том а были ли там вообще "корпоративные" интересы кроме личных карьерных. Если и были то держались лишь на инерции противостояния.А как только им показали бочку варенья и ящик печенья дружно свалили на другую сторону, то есть собственно партийных принципов у них уже не было. Кроме принципов противостояния.
В принципе у капиталистов тож - как говорилось они сами продадут веревку на которой их повесят. И вновь возникающие индустриальные страны и есть та самая веревка, особенно с китайской спецификой.